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• らんだむ
• 2006/01/31 (Tue) 02:18
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給料のトピがまた立ったけど、もう出尽くしてない？展開の仕方によってはまた見えの張り合いになる可能性もあるし。それにしても、ひどい終わり方だったね。鬼机さん、初期の段階では、ああなる原因の一端はあなたにもあったと思いますが。

• pi-pi
• 2006/01/31 (Tue) 02:18
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さんざん待ったんだけど、結局「無法なお値段」の意味の説明はアドバイスさんからも#279さんからもなし。アドバイスさんは#271で「釣られるのがイヤなご崇高な方達は、、そのトピにいかなきゃいいだけの話じゃないですか？」と言っています。ならばその「無法なお値段」の方も見なけりゃいいのにと思ったのですが、その後の説明がない。

#279に関して言えば典型的な腰抜けのパターン「言い逃げ」、車の窓から「バ〜カ！」と怒鳴って逃げ去るあれと同じ。何か言ってくれば僕も「腰抜け発言」は訂正することもあったのですが。それともまた「逃げたんじゃない。×××しただけだ。本当だ」逃げた人はみんなそう言うんですよね。

• 鬼机さようなら
• 2006/01/31 (Tue) 14:06
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#316に同意です。コビルトさんはきちんと書き込みしていたのに、それをあおって挑発いたのはあなたでした。しかも昔のトピからずっと。あなたにもさようならしてもらいたいですね。

• momomonga
• 2006/01/31 (Tue) 15:20
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どこをどう見たらあれが「きちんと書き込み」にみえるんだろう。

• タコタコタコ
• 2006/01/31 (Tue) 15:29
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parkingトピも見たけど先に煽りをいれているのは鬼机だね。コビルトはいい事言ってるよ、最近の日本人には恥という概念が残念ながらなくなってきているからね

• 源苦労義経
• 2006/01/31 (Tue) 15:38
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貧乏人が収入のいい人たちに対して恨みややっかみがあった、で荒れたってのが真相だと思う。だって、コビルトさんを支持していたのは収入の高い人、一方鬼机さんは学生でしょ支持していた人は一人も収入書いていなかったでしょ。

どんな世の中でも貧しければ絶対嫉妬ややっかみはなくならない、ただの言い争いが大喧嘩になるってことだね。

そういう意味ではアメリカってのは収入の差が住んでいる場所の差になるから、住んでいるところはどこかによって、公平に人を判断できる材料ではなるな。

• pedron
• 2006/01/31 (Tue) 16:07
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#319さんよく読みました？たびたび誰かが書かれていますが、誰も「他人の駐車場に勝手に停めていい」なんて言ってはいません。あの人が勝手にそう解釈していただけで、「最近の日本人には恥という概念が残念ながらなくなってきている」という話はあのトピではしていませんよ。事実、どなたも支持していませんよね。実は、あれより前からあの人は説教癖が強く、このトピの#35でも書かれているようにその以前から説教魔として迷惑がられていたのです。

• 貧乏人間YAMADA
• 2006/01/31 (Tue) 16:09
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そうういうカキコはあっちのトピが動いているときにすればよかったんだが、よく読んでからにした方がいいよ、319さん。誰も無断でparkingに長期間停めていいなんて言ってないって。そういう点の常識観念が日本とアメリカで違うかどうか、トピ主さんが確認したかっただけなのにコビルトは勘違い説教(その時点ですっかり呆れられているほど)をはじめたってだけだね。#320さん、コビルトを支持していた人って誰？鬼机さんが出てきてからは誰もいなかったけど。でもあの人だからまた第三者の名前で「コビルトは正しい」なんて書いているかもね。

• 貧乏人間YAMADA
• 2006/01/31 (Tue) 16:22
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連続カキコ御免！
鬼机さん
ここまでクローンが来そうだから、暫くここには書き込まないほうがいいよ。ここまであいつに潰されてはたまらないので。せっかくあんたがなだめまくった人にも、今度はあんたがバカにされるよ。

• 幻探偵
• 2006/01/31 (Tue) 16:49
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↑　parkingとぴ
人のあんた呼ばわりして
鬼机はひどい人ですね
コビルトと同じ穴のムジナ？
もしかして同一人物かもね？

だとするとホントすごい人だね。

• めんまのめ
• 2006/01/31 (Tue) 17:23
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お願いだから警察沙汰にならないうちに消えて！あんたらがコビルトのクロ−ンだって事はみんな知ってるよ！バレバレだからさ！これ以上やると業務妨害と鬼机さんに対する名誉毀損で警察が介入します。串を何本刺そうがなんだろうが警察が介入すれば居場所ぐらいわかるんだから！コビルトさんが思っているほど甘くないよ！何なら俺が警察に通報しようか？

この人のどこを見たら普通と思えるんだろう。

• 法律の専門家
• 2006/01/31 (Tue) 18:04
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#326　煽ってはいけません。放置が一番です。

今回のケース掲示板での荒れというのは名誉毀損にはあたりません。よくて
侮辱罪、でもこれは訴える方がすべて証拠を揃える必要があります。鬼机さんの書き込みを見る限りコビルトさんへの侮辱もありますからどっちもどっちでしょう。ましてや業務妨害にはあたりません、コビルトさんだったら、むしろPPVを増やして広告効果が上がった、逆効果で逃げますよ。

警察は動きませんよ、たかが掲示板の喧嘩ごときでは聞く耳もちません。マネーロンダリングやテロ犯罪、インターネットを使った重要犯罪は他にもいくらでもあるのです。ましてや今のインターネットは無線の時代です、ラップトップがあればそれこそどこでもできますし、回線はそれこそ無尽蔵にありますから本人特定は絶対無理ですね。まあ、家や会社でこもりっきりであれば見つけられるでしょうが、あちこちのスターバックスで書き込みされてるんではどうにもなりません。

• stimula
• 2006/01/31 (Tue) 18:58
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＃327さん、この問題はそもそも俺のカキコにコビルトが人を見下した発言をしたのが原因。鬼机さんは過去のコビルトの言動をバラしただけで、何も侮辱はしていないのは法律の専門家ならわかるでしょう。しかもそれらは過去のコビルトの書き込みを見ろと言っただけ。したがって真実だけ。

強いて言えばクローンがどうのこうのということだけかな。それに対し、コビルトはいきなり「パクリ」と言い出し、おまけに俺のことまで「鬼机と同一人物」扱い、あとは鬼机さんは他の不必要に怒り出した人をなだめすかして（それも真実だけを言って！)いただけ。侮辱した人は他にはいましたが、それが鬼机さんと同一人物かどうかはそれこそそんなものは警察が調べりゃわかる事。裁判になればいくらでも調べられますよ。

コビルトさんはその他の＄4以下の店に行く人まで侮辱していましたし、学生その他収入のない人、少ない方をもさげすむ言い方をしていました。最後には「釣られた人全員」をオチョクッテました。たとえ鬼机さんが侮辱したとしても、それはコビルトさん個人ですから。これでもどっちもどっちですか？

専門家という割にはあまり見てはおられないようですね。

• 貧乏人間YAMADA
• 2006/01/31 (Tue) 19:12
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#328さん、もういいよ、放っとこうよ。どうやらコビルトも登録抹消になったから別の名前を使っているみたいだし。いいじゃん。たぶんこの次出てきたら名前の前後にスペースがあるはずだよ。俺もやめるから、鬼机さんも挑発に乗って出てこない方がいいよ。

• stimula
• 2006/01/31 (Tue) 20:40
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いくつもの名前使って、「あいつは悪い奴だ」と言えばまわりがそれについてくるとでも思ってるのかねえ。周りをナメきってますね。

• 元捜査官
• 2006/02/01 (Wed) 19:28
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登録していない状態から、パソコン個体を特定する事は可能ですよ。たとえワイヤレスでも。勿論違法です。

• phoenix2772
• 2006/02/01 (Wed) 19:28
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法律の専門家さん．
スターバックスからでも、無線使っていても、パソコン本体の固体判別が可能なんです。それはある程度までなら、またある条件下なら、びびなびのサーバからでも可能です。それはハッカーレベルではありませんが、かと言って国防省レベルでもないんです。

• enough is enough
• 2006/02/01 (Wed) 19:28
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ここでも掲示板の喧嘩ごときで通報騒ぎですか？#327さんの書いている通り、インターネットの掲示板、しかもほとんど在米日本人限定の掲示板での喧嘩なんて、LAPDが動くわけないじゃない。
不愉快な書き込みは無視・放置が一番です。

• al5068
• 2006/02/01 (Wed) 20:04
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#332さん　パソコン本体の固体判別というのは一体何ですか？IP、ブラウザの識別のほかに何の情報がサーバーに残るのですか？私もサーバー管理者で自分の掲示板を荒らされますが、地域の目処がつくだけで、本人特定は絶対不可能って断言できますが。

例えばベストバイで現金でラップトップを買って、ビジネスパークやアパート密集地の駐車場などに入り込み無線でインターネットをする。できますよね？そこから犯罪をしても、被害にあうのは無線を使われた方であり、仮にサーバーをパンクさせるような犯罪になったとしても、その人がさっと逃げ去りさらに現金で買ったパソコンを捨てるなりすれば証拠隠滅、完全犯罪できますよ。昔ハッカー防止の国際会議があった時、この無線による問題がかなり議題になりましたが、何か進展しているのでしょうかね？国防総省レベルであっても（家や会社でネット使う馬鹿な犯罪者はいないでしょうが）、無線を盗んだネット犯罪はこれからも増える一方だと思いますがね。パソコンの固体判別による人物特定は不可能なんです。

• phoenix2772
• 2006/02/02 (Thu) 04:12
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al5068さん、実際に既に使われている技術の応用だよ。犯罪捜査は勿論。方法は数通りあり、いずれの場合も＃333さんの仰るとおり違法。従って「何の情報がサーバに残るのですか？」と聞かれても答える事は爆弾の作り方を書き込むようなもんで、知っていたとしても書くことは違法になる可能性がある。だいいち知らないし。

「例えばベストバイで現金でラップトップを買って、ビジネスパークやアパート密集地の駐車場などに入り込み無線でインターネットをする。できますよね？そこから犯罪をしても、被害にあうのは無線を使われた方であり、仮にサーバーをパンクさせるような犯罪になったとしても、その人がさっと逃げ去りさらに現金で買ったパソコンを捨てるなりすれば証拠隠滅、完全犯罪できますよ」

何の話？
誰もそんな話してないって。話がずれてるし。

そんなずれた話に何でムキになってんの？コビルトさんがここに書き込むために何台ものパソコンを用意した、あるいは現金で買ったパソコンを使っては捨てしてたらって事？まああの人ならありえるが。

そもそも俺はパソコンの「個体特定」と言ったのであって「個人特定」の話はしてないよ。人の話よく見ないで反論するなんてあんたもコビルトに似てるね。あの人は文字や送り仮名の間違いは見るけど。