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Topic

Vivinavi Los Angeles
超迷惑・主婦の井戸端会議

Free talk
#1
  • ほろほろ
  • 2008/10/21 11:10

Torranceにある日系スーパー

昼間に食事に行くと、そこは保育園状態。

近くの主婦達が子供を連れての井戸端会議をやっていて、子供は野放し状態。しかもスペースの一角を占拠しての我が物顔。

一般のお客さんだっているのだから少しは考えろよ！
ガキを、野放しにするな！

ホントいい加減にして欲しい、超迷惑。

#2
  • ねぎ星人　
  • 2008/10/21 (Tue) 12:17
  • Report

了見が狭過ぎる。主婦に井戸端会議するなと言うのは、男性にエロ写真を見るなというのと同じである。
美女に振り向くなというのと同じである。
開いた胸の谷間を見るなというのと同じである。

昼間とあるが、平日の昼間のスーパーなら主婦の時間である。そんな、主婦が大勢いるのが当たり前の時間に自分からノコノコ来ておいて「邪魔だ」は勝手過ぎる。いやならそんな時間に来なければいいのだ。

あきらめるべし。

#3

お店にとっては、主婦は貴方よりお金を使ういいお客さんかも。
働いているのだったら、フードコートなんかいかずにチップを払うレストランに行けば？

#4
  • 柴
  • 2008/10/21 (Tue) 17:25
  • Report

駐車場のド真ん中でやられたら迷惑ですけどねえ。

食堂付近なら「そのための場所」じゃありませんか？

#6
  • たけし２００
  • 2008/10/22 (Wed) 00:18
  • Report

子供たちと主婦がのほほんと一緒にいれる場所って気が休まりませんか？
　なかなかそんな場所無いですよ。
微笑ましくていいじゃないの。

#7
  • fiesta
  • 2008/10/22 (Wed) 02:15
  • Report

主婦の方たちがスペースの一角を占拠して井戸端会議、別にかまわないと思います。
お客さんの為に解放されてる場所ですので。
でも、井戸端会議に夢中になり過ぎて子供が奇声をあげようが、走り回ろうが野放し状態というのはやはりまずいでしょう。
一つは躾の面ですが、公共の場で他人に迷惑をかけないようにするということは基本的なことだと思います。
二つ目は安全のため、子供を守るということです。
日系のスーパーということで安心してしまってるのかもしれませんが、どこにどんな人がいるかわかりません。
ちょっと目を離したすきに取り返しのつかないことになってからでは遅いです。

それぐらい、いいんじゃないのという意見ばかりでちょっと驚いています。
井戸端会議はいいんですよ、でも自分の子供ぐらいはちゃんと見といてもらわないと。
子供のためです。

#8
  • 柴
  • 2008/10/22 (Wed) 04:40
  • Report

子供達の状況にはお母さんたちも目線を飛ばしていますよ、きっと。　　ヘンな大人だってこういうところのほうが閑静な住宅街よっか少ないでしょうし。
どんなところでも危険はあるもんです。　全てを回避できるもんじゃありません。　多少の事には驚かない太さも必要。

インドア公園。　　ついでにお買い物。　　グダイデヤでしょうね。

#9
  • Mr.Monk
  • 2008/10/22 (Wed) 04:55
  • Report

嫌だ、迷惑と思うならなぜトピ主自信でその親達を注意しないのかな。

#13

アメリカに来てでもグルーピングして井戸股会議してるのですか？それってトーランスに会社がある暇な日系の駐在妻？日本のアメリカ人がよく日本人の女性が立ち話を１、２時間してるけど笑えるってよく話してたけど日本では普通でもアメリカでは奇妙で滑稽に映るようですよ。
ただフードコート内ならいいんじゃないかな。
道端や駐車場、学校では恥ですが。

#12

ほろほろさん、、、分かります〜
私も同じ様な光景を目の当たりにしてビックリした事があります。子供達は大声を出しながら店内を走り回り母親達は井戸端会議で完全に無視。
この光景、アメリカのスーパーで見ますか？
大声で騒いでいる子供達はよっぽど親の躾がなっていない子達です。

あと井戸端会議ではないのすが雑貨店で子供が大騒ぎをしていて母親は全く気にせずにポーカーフェイスで買い物をしていたのですが店員さんは目を丸くして軽蔑の眼差しで見ていました。
ごく一部の日本人がこういう事をされると日本人は皆こうなのかと思われます。
ホント止めてほしいです。
紫さん、ねぎ成人さん、haretane,,,さんは同じ日本人として恥ずかしいとは思われないのですか？
「平日の昼間のスーパーなら主婦の時間」？そんなの誰が決めたのでしょう？働いておられる方もフードコートで食事をする権利はあるでしょう？
働いていたらチップを払うお店に行けって？
だったら働いていない人は公園でお弁当持参で食べて宴会していれば？という次元の話になりますよ。
皆さん、なんいて利己主義なんでしょう？
少しは人様の事を考えてみてください。
こんな書き込みをする方が子供を育てるなんて考えられません。

#11

ほろほろさんも、ガキの時は同じことをしていたのでは？もう少し大人の対応をしてはどうですか？主婦達も毎日大変だと思います。ちなみに私は男性です。

#10

＃１に同意。井戸端会議はかまわない。私もおしゃべりするの好きだし。問題は、野放しの子供による迷惑でしょう。貸し切りじゃないんで。

#14
  • fiesta
  • 2008/10/22 (Wed) 13:12
  • Report

「ヘンな大人だってこういうところのほうが閑静な住宅街よっか少ないでしょうし」

こういうところ（人が多い場所）のほうが変質者にとって格好の場所だったりします。
実際にスーパーやモールでの犯罪ってよく聞きますし。

「どんなところでも危険はあるもんです。　全てを回避できるもんじゃありません。　多少の事には驚かない太さも必要。」

ころんで怪我したくらいならこれもありですね。
でももしいたずらされたり誘拐されたり、最悪殺されてしまっても同じように言えますか？
もちろん、こんなことが日常生活でそうそう起こるようなことではないでしょうし、起こってはならないことですが今の世の中、わかりませんよね。
全ての危険は回避できなくても、少なくとも最悪な状況は親が子供から目を離さないという基本的なことで回避できるのではないかと思います。

実際にお子さんを持つ主婦の方たちの意見をお聞きしてみたいです。

#16
  • baka
  • 2008/10/23 (Thu) 07:34
  • Report

私はトーランスとかOrange countyに住んでいないので、あんまりこうゆう光景は見たことがないですが、子供を持つ身として一言言わせてもらいます。
日本人の奥様たちでしょ？ま、断定はできませんが、もし駐在妻さんたちなら、なおさら、スーパーで子供を野放しってのはおかしいですよね。
そうゆう光景日本ではまず、ありえない。
もし将来日本に帰国予定がある妻子なのであれば、躾って意味でちゃんとしないと。
ここはアメリカだから！って割り切っても、日本に帰って恥をかいたり、困るのは子供ですからね、もちろん親もですけど。
でも、思うんですけどアメリカ人やスパニッシュ系の方がそうゆう意味ではちゃんと躾してるのかもしれませんね。
あんまりスーパーで走り回ってるアメリカ人とか見たことないですから。
日本人のほうがだらしなかったりしてね。

#22

＃１１tomotomoboyさん。
大人の対応をしなければいけないのは騒いでいる子供を野放しにしている井戸端会議の主婦では？
主婦は大変？働いている方々も大変ですよ〜
大変だったら人に迷惑をかけても良いのでしょうか？
フードコートは子供の遊び場ではありません。お食事をする所なので騒いだり余計な埃をたてたりしないのは常識です。

#21

実際に子供を持つ母親です。野放し状態、好き勝手にやりたい放題は信じられません。そんな時は折り紙を持っていったり塗り絵を持っていったり席を離れないようにする工夫をしています。一度買い物中に子供たちが押していたカートをひっくり返してしまったことがありその時に瓶が割れたくさんの方に迷惑をかけてしまいました。もちろん子供たちもとても反省し以来公共の場でやっていいこと、悪いことの判断を本人達に事あるごとに説明してきました。ここはアメリカ。最近の日本でもそうですが安心して子供から目を話すことなんてできません。ましてや幼い子なら…。私の周りには幸い同じ意見の母が多かったので自分の子、友達の子がいけないことをすればもちろん注意します。
井戸端会議ですが許して下さい。情報交換の場なのです。主婦という言葉は私はあまり好きではありません。いかにも楽してる人種におもえるから。でも主婦って考えて下さい。年中無休です。風邪ひいて寝込んでも家事はたまります。誰もやってくれません。もちろん優しいご主人さまがしてくださればいいのですがご主人さまは一家を支える働き手。無理はお願いできません。そのご主人さまを支えるのが、家族を支えているのが主婦のみなさんだと思っていますよ。そんなに暇人だというような目で見ないでください。ね。

#20

住んでいる地域がトーレンスやガーディナなど日系企業の集まる場所と離れているいるせいなのか、私自身はたむろってらっしゃる主婦郡をお見かけした事はまだありません。

うちの子は欧米式の”躾”で3歳くらいからHOMEとPUBRICを別けて認識させています。電車やホテル、プール、飛行機内は家とは違う場所＝静かにするべき場所。これらは５、６歳になって躾してもなかなか身につきませんよ。

新婚時代、リゾートホテルにでかけると「10歳以下お断り」というNOTICEがあるのに関わらずオーストラリアやカンクーンでは３，４歳の子連れ家族をプールやビーチで見かけたのでホテルマンに尋ねると「アジア人は子供が騒ぎまわりRUDE、親が見て見ないふりをして育ちが悪い家族に見えるから」とアジア人限定だと言われ納得できない人種差別的なものを感じたものでした。しかしながらフライトでもリゾートホテルでも子供同士が興奮してはしゃいでる子供達を欧米の子で見ることは確かにマレです。あちらは小さいうちは厳しく、年を重ねる事にゆるくしていくようですね。
この方法を知っていたし欧米人がジャパニーズの子はモンキーみたいにスポイルされてるとあざけ笑うのを知っていた私は早めに手を打ちました。

トーランスでそうゆうご家族を目にするということは欧米の習慣に触れる機会がなく無知なのではないでしょうか？悪意はなく知らないだけだと思うのですがどうでしょうか。

#19

トピ主です。。

基本的に井戸端会議を否定しているわけではありません。

ベビーカーなどで通行の妨げになっていたり。
子供が走り回っていても注意せず、会話に没頭していることが問題なのです。

走り回っている子供に、もしぶつかり、コーヒーなど「熱い物」がかかったりして火傷をおわせたら、、誰の責任になるのでしょう。

そんな人達を見て、私（日本人）のみならず、多くの方が渋い顔をしてました。
実際、迷惑になっているってことと、危険であるってことを認識してもらいたいですね。

#18

わたしの場合は、フードコートで、さっさと食事をしてから、移動します。
やはり、食事する場所ですから、迷惑や危険を伴うので。
トレーを持った人もいるわけですし、子供に目を向けてても、ぶつかりそうになるときもあります。

しかも、食事後、移動も子供が２人いたら大変なので、はじめからサンドイッチやスナック類でも作って、公園へ行くことが多いです。

フードコートにいても３０分〜４０分が限界でしょうか。
子供に目を向けながら食べたり、話するのは、余計に疲れます。
友人と話すときは公園のほうが、ゆっくりできますし、子供ものびのび遊んでくれて、ありがたいです。

#17
  • 柴
  • 2008/10/23 (Thu) 11:34
  • Report

＃１２
＞こんな書き込みをする方が子供を育てるなんて考えられません。
考えられません、って。　もう子育ては終わってますよ。　　ちゃんと育ちましたよ。


＃１４
他人の目も助けになってるんです。　
＞でももしいたずらされたり誘拐されたり、最悪殺されてしまっても同じように言えますか？
こういう危険が他人の目もあってイチバン少ないとも言えるんじゃないかな。

完全無菌な育て方をしたって良いことばかりじゃあありません。　生きるためには have to take a chance　もあり。

#23
  • たけし２００
  • 2008/10/24 (Fri) 09:06
  • Report

よくフードコート食べに行ってますが、正直、主婦の井戸端会議や子供の野放し状態、見たことないです。
子連れの主婦はもちろん見かけるけど、ちゃんと大人しくしてる方が多いくないですか？
　

#29

＃１７紫さん。
ちゃんと育ったって、、、

人に不快感や迷惑かけていても気付かず、注意されても改めない方のお子様が立派に育たれたのかどうか、、、
でも親を見て「こんな大人にはありたくない」と思って立派に育たれたかも知れませんね。
#21Homemakerさんや＃１６、＃１８さんを見習って下さい。

#28
  • fiesta
  • 2008/10/24 (Fri) 12:19
  • Report

＃17　柴さん

今の世の中、その”他人”が善人ばかりではないのですよ。
それに加え、人が沢山いても自分以外の人や物に対しては無関心なのが現状です。
悪人にとってはそれが逆に犯罪を犯す好条件となるので、モールやスーパーなどの人が多い場所を狙っての犯罪が起こるのです。

「生きるためには have to take a chance　もあり」

仰ってることは理解できます。
子供の自立を促したり、逆境に強く立ち向かうためには時にはそういうことも必要だと。
ただ、これと今回私が言わんとしていることは次元が違うと思います。（どちらが上か下かという意味ではなく）
万が一にでも身の危険に晒されるようなリスクが予想できる場合は、当然”have to take a chance”より身の安全が優先されて然るべきではないでしょうか。
そして子供がまだ小さなうちは、それは親の責任であると思います。

恐らく、柴さんが子育てされてた頃とはご時世が変わってしまったのだと思います。
日本でも子供が犠牲となる犯罪が後を絶ちませんからね。残念なことですが。

#27

トピ主です。

正直これほど皆さんからの反応があるとは思いませんでした。

多くの方に子供の躾について一考いただけて、（乱暴なトピでしたが）トピ立てて良かったと思ってます。

改めて、確認ですが…
井戸端会議は必要だと思います。
しかし、その持ち方や子供達の行動に問題があると思います。

子供を遊ばせる場所を併設しているところを除き、フードコートは、子供の遊園地ではありません。

騒いでいる子供を、赤の他人が注意できますか？

フードコートを利用する人達に、それを我慢しろ。とか、嫌なら来るな。と言えますか？

フードコートを利用する人達の中には、ゆっくりと食事をしたり、お茶したり、友達と会話を楽しむ人もいるでしょう。またビジネスの話をする人もいるでしょう。
子供が走り回っていて「微笑ましい」と思えるでしょうか？

私の意見として、それを容認する人達は、あまりにも自分本位で身勝手だと思います。

アメリカだから、と「自由」を履き違えては問題は大きくなると思います。
どなたか書かれていましたが、「アジアンは…」と言うてんでは、日本人のみならず、他のAsianにも問題があるのも理解しています。
ここは、日本人のCommunityですから、せめて、そのAsianのなかに日本人が含まれなくなることを、せつに願います。

今後もこのトピが、「公の場での子供の躾」について意見交換の場になれば幸いです。

#26

居酒屋などでも子供ずれのお客がいるからね。

常識というものにかけた人が多いね。

迷惑かけないからいいじゃんというんじゃないんだよね。居酒屋やちゃんとしたレストランは子供の運動所ではないんだよね。その人の品格をうかがわれるよね、

子供ずれでの店の前での井戸端会議はまず危ない。
たぶん　”ちゃんと見てますよ”　と言われそうだけど、こちらはどきどきはらはらしてますよ。

私はフードコートは許せる。ここはそういうところだから、フードコート、ファミリーレストランはいいけど、居酒屋や、きちっとしたレストランはやめてほしいなー。

#25

＃２２の方へ。
トピ主が野放しにしていると言っているだけで、本当にそうなのか？は実際の親達に聞かないとわかりませんよね？あと、私は働いている人は大変では無いとは言っていませんよ。ついでに大変な人は迷惑を掛けても良いとも言っていません。私はただ、子供を連れている主婦の人達も一息つける場所があっても良いと思います。もちろん、度が過ぎるといけないと思います。私は良くミツワのフードコートに行き、子供達が遊んでいるのを見かけますが、そんなに酷いと思ったことは無いですよ。可愛いもんじゃないですか？ストローラーが邪魔と書いている人も居ましたが同じことを車椅子の持ち主に言えるのですか？子連れ主婦にとってはストローラーは必要不可欠ではないですか？よけて通ればいいだけでは？まあ、人それぞれで感じ方が違うので私の考えを押し付けるつもりはないですが、おおらかな気持ちで接してあげてもよいのでは無いかと思います。私は子供達はみんなの財産だと思います。自分の子供以外にも、愛情を掛けてみてあげるのも良いと思いますよ。あと、こういうステレオタイプ的なトピは全ての母親の気持ちを傷つけていると思います。

#24

レンタル　ビデオ屋の前にもよく子供ずれの主婦が、長い時間井戸端会議をして、子供がまいまいしてるよね。　車駐車するとき危ない。これでこちらが子供を傷つけたら、悪者だものたまらないよね。


たぶん皆がいやだと思っているのをしらないんでしょーね。お互いの家にいってするとかすればいいのに。
公の場ではやめてほしいね。

#31
  • ねぎ星人　
  • 2008/10/24 (Fri) 13:58
  • Report

ちょっと待ってくれ#27。
「多くの方に子供の躾について一考いただけて」とあるが、#1ではトピ主は「井戸端会議」そのものを批判していた。子供の躾についてはついても書いてあったが、それはあくまでそれについてきた話ではなかったか。

#1では「不愉快か不愉快でないか」と話していたが、「危険か危険でないか」の話はしていない。

程度の問題もある。他人を危険にさらす程度のものならどんな事であろうとも許されるわけがない。ましてや子供を危険にさらしてよい訳がないだろう。「自分本位で身勝手」と言われても、自分には子供もいないし、井戸端会議もしていない。

だいいち、本当にそんなにひどい内容ならそれ以前に「営業妨害」である。本当にそんなにひどかったのだろうか？そんなにひどい井戸端会議はアメリカでは見た事がないが。

そんなにひどいのなら
「騒いでいる子供を、赤の他人が注意できますか？」

注意できる。それが当たり前だ。

他人や子供達が危険なのになぜ注意できない？他人の危険より自分の「恥ずかしい」を優先するほうがよほど自分本位で身勝手だと思うが。

繰り返しになるが、本当にそんなにひどい井戸端会議だったのだろうか？

#32
  • 出勤
  • 2008/10/24 (Fri) 14:43
  • Report

こんにちは。
私もそんなにひどい井戸端会議は見た事がありません。トピ主さんが目撃されたその事例では、親の人数、子供の人数は約何人だったのでしょう？危険・迷惑だと思った子供の行動など、もう少し具体的に書いてくださればわかりやすいと思います。ふたりや三人の子供達が騒いでいたところで、それがあまりにも目に余るほど危険な行動でない限り、そんなに怒るような事ではないと思いますが。

ねぎさんのおっしゃるとおり、本当にそれが危険ならば、たとえそれが他人のお子様であっても注意すべきです。私も駐車場で子供達が騒いでいた事を、親御さんに注意した事があります。女の私でもそれくらいできます。どうしてもそれができないのならば、店員に注意してもらうとかの方法は必ずあります。その騒ぎで子供達が怪我でもしたとしたら、トピ主さんを含め見過ごした人にも責任はあると思います。子供に対する大人の責任というのは、そうやってとるものではないでしょうか？

#33
  • 柴
  • 2008/10/24 (Fri) 15:26
  • Report

#29
「むらさきとは俺のことかとシバが言い」　柴っすよ。


いろんなご意見は尊重しますが・・・　＃２９に言いようはイヤミになってますよーー。

#34
  • Nag-Ring
  • 2008/10/24 (Fri) 16:05
  • Report

一回かそこらそういう井戸端会議を見たくらいで「ホントいい加減にして欲しい」とは書かないでしょ。俺も何度かウゼー井戸端会議を見たことはあるけれど、許容範囲内。ホントにそんな事あったの？

子供の躾について話したいなら「超迷惑・主婦の井戸端会議」っていうスレタイ間違ってない？#1と#27で書いてる事が違うんだけど。

#35
  • びん26
  • 2008/10/24 (Fri) 16:18
  • Report

「危険はない」と判断したから、トピ主さんは注意しなかったんじゃないですか？じゃないとおかしいですよ、こんな所で他人を「身勝手だ」とか批判する人が、他人の危険を見て見ぬフリなんて。

という事で、「危険」な行為はなかったんですよ。「迷惑」という事だけです。

#38

他人の子供が怪我しようが、誘拐されようが知ったことじゃありません。要は、周りに迷惑をかけるな、ということです。それは大人も子供も関係ありません。
注意されなきゃわからないなんて．．．他人を注意してくれる人はなかなかいません。だから気付かないんでしょうね。
こういうことに鈍い人達は、同じようにして育ったということなのでしょうか？

#37

私は、子供に話しかけて説明した事があります。何度もそういうSituationに会いました。ちゃんと話せばたいていの子供は理解します。が、親はしません。やはりある年齢までは親の責任です。犬のふんなども同じく飼い主の責任です。注意してもPick upしない人は人種関係なくいます。

#36

トピ主さんへ、

＞騒いでいる子供を、赤の他人が注意できますか？

するべきです。私しは、そうしています。

注意した子供の親は、気まずい表情をしていますけどね。でも、注意されて当然なのですから。

アメリカ人は、他人の子供でも、注意しますよ。

#39
  • Ｋｏｋｏｒｏ
  • 2008/10/24 (Fri) 18:30
  • Report

トピ主さんのお話で井戸端会議と子供の躾は切り離した方が良いと思います。

主婦の井戸端会議良いと思います日本人同士の情報交換つまらない話も良い話もストレス解消！！

子供の躾に対して今回のケースは問題ないように思います、スペースの一角を占拠してと書かれています、一角なのでしょ、フードコートでは誰でも食事、お茶等皆さん一角占拠していますよ。
占拠とゆう言い方はこの際に使用するものではないと思います、フードコートいっぱい使っているなら、あなたが注意するか、フードコーナーの管理者に言ってもらえば良いと思いますけど、でも一角内で子供が遊んでも問題なかったのでしょう、少しうるさいぐらいで？

少しトピさんもこの程度の事なら許す気持ちになられては如何ですか。

#40

この前僕の知り合いのおばさんが走り回ってる子供に注意したら、その子の親に「他人のあなたにそんなこと言われる筋合いはありません。親は私です」って言われたらしいです。

親御さんのみんながみんなこんな対応するとは思えませんが、注意するという行為は大切だと思います。

#41
  • ねぎ星人　
  • 2008/10/25 (Sat) 03:55
  • Report

ととろ555氏、今#12の書き込みを見た。遅れてすまん。ととろ555氏は「利己主義」という言葉の意味を間違っている。

主婦が井戸端会議をしようが子供達が騒ごうが、あるいは逆に静かにしていようが自分には何の得も利益もない。したがって「利己主義」という言葉は該当しないのである。騒いでいるのは子供達であって、自分が騒いでいるわけではない。何か勘違いしていないか？

#42
  • baka
  • 2008/10/25 (Sat) 07:08
  • Report

今回の書き込みを読んでて思いましたが、
中には「ちゃんと躾を！」って言う人もいれば、
一方では「いいじゃない、おかしなことじゃないよ」って思ってる人と別れますよね。
結局価値観とか、その人の置かれてる状況によって意見が違ってくると思います。
同じ年頃の子や、子育てが一段落した親だと、「子供が走り回ってるのなんて、子供らしいじゃない。のびのびと。。」って思う人もいると思います。
でも、まだそうゆう年齢に達してない10代や20代前半の人たちからしたら、
「友達と話してるのに、子供が騒いでて、全然話ができない！どうにかしてよ！」って思う人もいると思います。
結局「公共の場」なんですよね。
皆考え方違って当然です。だから、やっぱり最低限の「他人に迷惑をかけない」ってゆう常識って必要なんじゃないでしょうか？

#43
  • 困ったものだ
  • 2008/10/25 (Sat) 08:39
  • Report

他所様のおガキさんが公共の場で走り回っていたら、足で引っ掛けて転ばせて親御さんに引き取ってもらうのが手っ取り早い方法でしょうね。

のびのびと自宅や公園でさせて上げて下さい。ホリデーシーズンのショッピングモールでは、歩き始めた子供にleashをつけて買い物をしているアメリカ人夫婦を見かけます。理性の働かないガキは犬と同じ。飼い主が責任を持って管理して下さい。

#44
  • 反対
  • 2008/10/25 (Sat) 15:57
  • Report

#43困ったものださん、足で引っ掛けて転ばせたら立派な傷害罪。やり方がインケンです。困ったものださんみたいな人もいるからきをつけなと言う意味なんだろうけれど。あと#32の方も書いていたとおり、その場にいて騒いでいた子供の数、親の数にもよるんじゃないかな。#1では「保育園状態」「我が物顔」「占拠」という言葉が並んでいるけれど、2〜3人で「保育園状態」「占拠」は適切じゃないよね。それじゃラーメン屋にひとりで入っても、「ラーメン屋の一角を我が物顔で占拠していた」とも言えますよ。10人くらいいたならわかるけど。

あとトピ主さん、もうちょっと話をまとめてからトピを立ててくれませんか？#1では「井戸端会議は迷惑」、#19では「親は子供を監視していなかった」、#27では「躾の問題」「危険」までエスカレートしています。それでいて「注意はしない」？もうちょっと話の要点やディテールを明確にして、まとめてくれませんか？そんなに毎回毎回大挙して子供達が来るんですか？公園だって公の場、うるさいものはうるさいですから。

#54

他人に「注意する」と「注意できない」という意見に分かれましたがUSAではどっちの方が適度なのでしょう？どちらかと言うと注意してしまう（できる？）タイプなのですが性格的に言えない人もいますよね・・

日本でも近頃は注意してママさんにリベンジされたりもあると日本の友人が実際経験しています。以前、引っ越してまもない頃、子供の友人の悪態を軽く注意したのですがその子が大げさにママに伝えたのか北欧のママ友に「こっちは裁判の国なので幼児虐待告訴に注意してね」あまり注意するものではないと聞きました。実際、子供の友人が遊びにきて一緒にお風呂に入っても他人の子供の体を洗ってはいけないと聞きました（性へのいたずら防止）。うっかりできないなと驚いたのですがUSAではどうなのでしょう。どこまでが常識内なのでしょうか・・・。

#53

＃４。あはは、それいいですねー。でも自分が引っ掛けたってバレないようにしないとね。
お店の人に注意してもらいましょう、みたいな意見もありましたが、私は「お店の人」ですけど、これが結構難しいんですよー。もう、ホント、犬のほうがまだマシです。

#52

#41 ねぎ星人さん
利己主義を辞書で調べたところ「自分の利益を最優先にし、他人や社会全般の利害など考えようとしない態度。身勝手な考え方。エゴイズム。自己主義。」との事。使い方は間違ってませんよ。
子供が他人に迷惑をかけているのに平気な顔をして他人の事はおかまいなしというのが自己主義ではないですか？
ねぎ星人さんは他人が迷惑がっているのに耳を傾けないのですか？とにかく迷惑なんです。つまらない突っ込みをせずにネギを育てるなり食べていて下さい。

#51

正直、このレス大賛成！　本当に、勘弁してほしいと思うくらいの子供がいます。
親たちの方を見ると、”子供のしてることだから”みたいな顔して、許してもらって当然って感じがします。
こっちとしては、こんな子供の育て方をしてる親を見て、その親も育ちが悪かったんだな〜って思っちゃいます。
残念ながら、私から見たら、あなたの騒いでる子供、全然、かわいくありませんって感じ。
かわいいとかしょうがないって思ってるのは、自分の子供だからであって、他の人（私）は、心の中で、結構、キツイです。
心得ておいてください。

#50

トーランスの公園でマットを広げランチを持ち寄り総勢50名ほどの集団を見ました。
日系のフードコートで騒ぐよりマシだね。

本当にみんな仲良しこよしね〜〜

#49
  • すぱんねっくす
  • 2008/10/27 (Mon) 15:35
  • Report
  • Delete

食事をする公共の場所なのに他人の子供達がうるさく走り回って
ホコリたてて騒いでいる中で食事をしなくちゃならないなら
「迷惑」だと感じて当たり前の事だと思います。


その迷惑で可愛く無い子供達の親が
注意もしないで井戸端会議していたら
食事をしている人達が
「躾がなってない！」と不愉快になっても当たり前です。


フードコートは公共の場で誰の場所でもありませんから！
お互い不愉快にならない様に気を使い合ったら良いだけです。


それを主婦の溜まり場だから良いでしょ？
それ位は優しい気持ちで許してあげたら？


これは無いでしょう！

この発言をしている人達が井戸端会議している
迷惑な張本人なんだなぁ、と思いました。


井戸端会議は本当にヨロシイと思います。
誰だって仲間と話すのは楽しいですから。


でも、公共の場で周りの人の迷惑を軽視するのは身勝手すぎます。


それに誰もかれも他人の子供を見て
「可愛い」と思うわけではありません。


私は子供が特別嫌いと言う事は無いですけど
騒いで迷惑な子供は本気でいやです。


前にレストランの中で
猿みたいにテーブルの上に立ったり
下にもぐったり、ソファの背もたれの上を登って歩いてる
激迷惑なお子さんを注意したら大声で泣き出されてしまい
その親に私のせいだと怒鳴られました。


悪いのは子供なのに今の親って
良し悪しの区別なく発狂するので面倒です。

こう言うまっとうな親じゃ無い場合は
迷惑の上に悪循環になるので
いちいち他人の子供に注意する気にもならないです。


それを注意しないのは大人として無責任とか言う人って、
本当は他人の子供に注意なんかした事もない
ただネット上で良い人ぶってる偽善者だろうと思います。


それに主婦も大変って言いますけど意味ワカリマセン。

主婦っていつも子供を理由にして言い訳するから
それも嫌われる原因じゃ無いでしょうか？

「子供にご飯食べさせてたの。」と言って
待ち合わせに１時間も遅れて平然と言ってのける様な人が多いですよ。


「子供が熱出したの」でドタキャンとか。

このての主婦が多すぎるので
主婦って付き合えないわと言われて当然です。

#48

#39 トピ主さんのお話で井戸端会議と子供の躾は切り離した方が良いと思います。

そうは思いません。

「公共の場で人の迷惑になるようなことをしてはいけない」

と教えるのは親の躾だと思いませんか？
＃３９さんが親なら本当嘆かわしいです。
大体食事をするところはマナーが大事、子供にも教えなくてはいけないことです。解らないと思う年齢でも、徐々に教えるべき。アメリカでもテーブルマナーがつく年齢になるまでは外食は避けるのがマナーです。
公園だって沢山あるのにどうしてのびのび遊べる公園に連れてってやらないの？自分のストレス解消ばかりして回りのストレスはお構い無しなの？１部の人だろうと非常識は目立つものです。

少しうるさいくらいで？ってあるけど、そういった考えが子供嫌いを増やし少子化を増やすのです。
親だって周りから温かく見守られて子育てしたければ、周りの人に対して配慮するべきです。

私は二人の子供の親です。小さい子がいたらおちおち食事も出来ないのわかります。でも、時には誰もが子供たちを寛大な心で見られないときがあるはずです。

自分の子供が可愛いなら、人に嫌がられる行為は避けるべきです。

#47

"トピ主さんのお話で井戸端会議と子供の躾は切り離した方が良いと思います。"
???????
This person doesn't get it at all.

#46

>アメリカ人は、他人の子供でも、注意しますよ。

しないと思いますよ。

多民族国家で常識が人によって違います。

そういう場面を何回も見たことがありますが、みんな知らん顔か、迷惑そうな顔をしてその場を去るのが普通ですよ。

#45

＃３６さん　騒いでる子に注意したらというけど、ほんとうに注意してますか？
私はしませんね。親の責任です。

もし注意したら、たぶん子供のお母さんに変人よばわりされるだけですよ。ここでも‘私はきちっとみてる‘　　と言っているひとがいますから。

やっぱり公の場ではあまり長い井戸端会議はやめたほうがいいです。時々井戸端会議をしているのを、見かけて、こちらが用事をすませて３０分以上たっているのにまだ同じ場所でやっている光景をみかけるよね。

井戸端会議をしたければ公園にいくとか、ビーチにいくとか、もっと格好よくやってください。

あなた方は、わからないでしょうが、多くの人が格好悪く、暇人だなーと思って横をすぎていきますよ。

インターネットを使っても世間話できるんですから。

#56

＃４３の間違いでした。失礼。

#55

最近は日本でもそうですが、子供を野放しにする親が増えているのは事実です。子供が公共の場で騒いで人様に迷惑をかけていても無視、、、親は？と思って見てみると買い物に夢中になっていたりします。自由に育てるのと野放しにするのは別問題だと思います。まぁ、モンスターペアレンツが出現するような時代ですから･･･しょうがないんでしょうかね。

#57
  • ねぎ星人　
  • 2008/10/28 (Tue) 02:49
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#52氏、どこの辞書を使っているのか知らないが、「利」がないのに「利」己主義なわけがないだろう。
本当は自分でも間違いがわかっているから「自己主義」に言い直したのではないか？「自己主義」というならみんなそうなのだが。

#62

ねぎ星人さま
MSNの電子辞書では利己主義＝自己主義ですが。
まあ、そんなにおっしゃるなら自己主義に変えます。
ところでネギは食べてますか？

#61

#57>
「利己主義」でも「自己主義」でも、そんなことはどうでも良いこと。基本的なNuanceが伝わればいいんじゃないの？
言葉の意味や言葉尻をいちいち指摘する場ではないので、自分の知識をひけらかしたいのであれば他でやってください。
そいうあなたこそ「了見が狭過ぎる。」んじゃないの？

#60

どっちにしろ大体意味は通じておる。
夜中３時にご苦労様じゃ。
子供の躾の為にも、親が無関心はいかん。
まわりに迷惑をかけてやりたい放題の人間が、「やってもいいじゃん」みたいなけしからん意見してるだけ。

#59

トピ主です。
Errorが出たので、H.N.を変えてます。

まず、私は、他人の子供を叱ったり注意したりしません。
親に逆ギレされて面倒な事になるのが嫌だからです。
ただでさえ迷惑な状況なのに、追い打ちをかけるかのように不愉快に思いをしたくないですね。

出来ることなら、話題に当人達にこのトピを見てもらい改めて貰いたいと思います。

子供の躾は、親の義務です。
公共の場のみならず、社会においてのモラルを教えるのも親の義務です。
自分たちの権利ばかり主張せず「義務」を果たして貰いたいですね。

「本当にそんなにひどいのか？」と思われる方
トーランスにある、日系スーパー「Ｎ」に昼間、行ってみてください。その上で、突っ込むなり上げ足取るなりしてください。

何組ものグループが集会をしてます。
そのグループに追いやられるかのように、ご年配の方々も食事をされています。
あの方々だってお客です。
食事をしながら会話を楽しむ権利があるでしょう。

確かに、子供は可愛いでしょう。　それは、子供に未来と希望を見出すからで、あの状況で育てられた子供の未来が怖いです。それを危惧するところです。

#58
  • むかぁあああし
  • 2008/10/28 (Tue) 16:05
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注意なら簡潔に終わらせないと。いろんな親がいるからでもどの国の親でもわけわからないTypeいますよね。昔おとうさん＆むすこがパンツ一枚でBedの上でレスリングしてるPhotoをおかあさｎがとって昔なので現像にだしたらその店の人がPoliceに通報してこどもはSocial　Workerにつれてかれて裁判の結果がでるまで親子話されたというNewsがありました。たぶん知ってる人いると思うここにも。
Americaきたばっかだったからびっくりした。

#63
  • タンヤオ
  • 2008/10/28 (Tue) 17:09
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↑ははははは、　よほど悔しかったのね！

あなたは『とろろ汁』でも食ってなさいな！

#64
  • kokoka2000
  • 2008/10/29 (Wed) 00:00
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トピ主さん私はたまにフードコートに行きますが、あなたの指摘されているような場面に会ったことがないです。
最初に書かれた文章からあなたが子供の躾に関してもう少し詳しい文面であれば、レスをされる方ももっと書き方があったと思います。
あなたの文章では決して耐えられない状況下にあったとは思えません。
たとえあなたの言っている事が正しくともそれを注意できないあなたに誰が同情できますか？
公共の場フードコートと言っても商売である一面そう言う主婦の方で繁盛しているのではありませんか。
年配の方が追いやられて食事をしているとあなたは思っているだけかも知れません、年寄りにしたら可愛い孫を見る思い出子供たちを見ているかも知れませよ、だから書き込みに年配者を引き合いに出さないで下さい。
もっと素直に状況を説明していただきませんか？余りにも感情が入っていて説得力がありません。

騒いでる子供をしかる前にその子のお母さんは誰って聞いて母親に注意すれば良いと思います、注意する、出来ないなんてそれこそ身勝手で注意出来ない自分を隠してサイトに誰か私のウップン晴らして下さいって誰が同情しますか？
でも同情している人もいらっしゃるのでしたね。

#73

自分は子供から目を離すはずがないと思っている人は気をつけたほうがいい。きっとトピ主が言っている野放し状態はあなたの子供です。

これからは注意しようと思った奥様方は今までもしっかり躾をなさっているはず。あなたのお子様は心配いりません。

#72

いろいろ見方、解釈の仕方はあると思うけど、騒いでる子どもに対して親が公共の場と私的の場の違いを教えないのは問題だと思います。

十数年程前ですが、朝日新聞の一般投稿欄で、毎日都内沿線の電車の中で我が物顔で足を広げ（そこまで書いてあった）席を占拠、お菓子をボ〜リボリ食べてる”大学生”５〜６人が大学名、クラブ名、かばんに印刷されてるゼッケン番号をもろに名指しされて、痛烈に批判された記事がありました。

その次の日、、、本人達はそのクラブ顧問こっぴどく怒られ大学内でいいさらし者、、。
何を隠そうそれが私本人、ではなく、その子達の先輩でした。私達も恥ずかしい思いをしました。

日系スーパーで騒いでる子達がそうなる事はないと思うけど、、大麻よりはマシかも知んないけど、、（余談）
大学生になるまでにはちゃんと躾けてね、お母さん。

#71

＃６４の、注意できないのが身勝手、というのが、よくわかりません。身勝手なのは迷惑かけているほうなんじゃないでしょうか。注意できない、しない理由については、既に何人かの人が述べています。
これは、「いじめられるほうが悪い」と似たような考え方ですね。

#70

フードコートで井戸端会議をしてるとして何時間くらいなんでしょうね。２時間以上でしたら日本でも欧米でも迷惑な常識外だと思う。そんな長くランチや飲み物で居座られてたら喫茶店でも嫌がられるでしょう、どこの国でもね。かなり若い未熟なお母さんかおばちゃん化してしまって空気が読めない人かどちらかではないでしょうか。夫も自分の妻がそんな時間を過ごしていたらさぞ失望するのではないでしょうか。井戸端会議するなら自宅に呼んで何時間もすれば常識内ですし子供を走らせて騒がしてのびのび他人に迷惑かけずに遊ばせるなら公園でしょう。こうゆう判断ができないという事は社会性も欠けてると判断されて反省せず言い返してるうちはモンスターマザーと言われても仕方ないのではないでしょうか？悪いところは反省し改めないと。親が見本なんだから子供も同じような大人になるでしょう。

モンスターカスタマー、モンスターペアレンツの特徴は権利ばかり主張し義務を返りみない、自分方位の解釈しかできないのだとか。

子供だから少しぐらいうるさくても当たり前！という気持ちを親側がもっていると自然にその子供も同じように自分勝手な解釈をするから平気で騒ぎまわるんだとか。注意できないのではなくいい大人が注意しなくてもわかるだろう、小学生かサルじゃないんだからと考えるのが現代人やインテリ趣向の人。注意するのは当たり前っていうのは５０歳以上の大人（昔の価値観）。時代が違うのです。

今はこうゆう事が病院でも会社でもどこでも起こってる。会社でも義務なんて果たさず自分の置かれた立場も理解せず有給や週末なんだからどう過ごそうが勝手だろと平気でルールや秩序を守らず主張する。へんなところだけアメリカかぶれ。

自分が悪いことをしても平気で開き直り屁理屈を並べる大人達。その人が子を育ててる。これじゃあ社会はよくならないし未来の大人、今の子供もスポイルされたルードゥな人間であふれてしまうだろう。

#69

kokoka2000さん
耐える耐えられないの問題ではないのですよ。
きっと貴方はお子様がいてご自分の子供が騒いでも平気なタイプなのでは？
とにかくどこでもかしこでも騒いでほしくないのです。みっともない。迷惑がっていると言うのだから「では気をつけます」で良いのでは？
説得力がないって、、、貴方みたいな頑固さおうな方には説得力に欠けているかも知れませんが私には充分に理解して同意できる内容です。
偉そうにその子の親を注意するべきって、、貴方みたいなタイプは注意されたら逆切れしそうで怖いわ。
あ〜イラつくタイプ。
もっと素直にとか、、、はあ？って聞きたくなります。


あと＃５９トピ主さん。
私もトーランスもNで店内で井戸端会議をあちこちでしているのを見ました。めちゃくちゃ邪魔でカーとが通れないし、あんなの毎日なのでしょうか？常識がないのにも程があります。

＃６３タンヤオさん。
はい。ちょっと悔しかったです。
とろろ汁？食べたいです。

#68

＃６４

同情どころか同意ですけど？
あなたの文章もじゅうぶん感情的ですよ。

#67

＞↑ははははは、　よほど悔しかったのね！


タンヤオ殿はねぎ星人殿なの？タイミングよく出てきて星人殿の代わりに言い返す必要ないのに。あ、同一人物か。

どうでもいいが、五重サイ近い余目無し鐘無し伊江無しの校正業をやっとるオトコは、知識をひけらかす以外何も無いってこと。

ととろ５５５さん、いつまでも校正屋さんの餌食にならないで逃げなさい。「悔しかったのね！」とか嫌味まで言う奴をいつまでも相手にするほど落ちぶれてはいまい。

#66

躾ができない親は他人に躾をしてもらうというずる賢い方法をとります。
「ほらほらおばちゃんがにらんでいるから静かにしなさい」はまだ許せる。
面と向かって「他人が言うほうがよく聞くのであなたが叱って下さい」と言われた時は「私は躾の出来ないダメ親です」と言っているようで開いた口が塞がらなかった。

私は他人の子供を注意する必要はないと思う。全ては親の責任。学校の先生だって子供の素行は家庭で躾けろ、と親に注意する。
どうしても我慢できないのならうるさい子供ではなくうるさくさせている親を注意するほうがいい。

#65

タンヤオさんナイス！

#74
  • かまま
  • 2008/10/29 (Wed) 13:09
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俺もそのスーパーは毎日のように買い物をしているけれど、そのような大騒ぎは見た事があります。しかし2年間この街で暮らしていて一回ぐらいですね。一回とはいえ、騒ぎまくる子供達がうざい気持ちは理解します。その時はさすがに腹が立ったので親に注意しました。が、トピ主さんが恐れているような事は起こりませんでした。

腹が立つ気持ちは理解するけれど、トピを立てる前にもっと重要なことがあるんじゃないかな。
「親に逆ギレされて面倒な事になるのが嫌だからです」
本当ですか？「嫌だから」っていうけど「危険」なんでしょ？「危険」より自分の「嫌だから」を優先するのってととろ555さんの言葉を借りれば「利己主義」「自分本位」ですよね？まさに自分を優先している。ネットの掲示板なんて誰もが見ている訳じゃないんですよ。

「利己主義」でないとすれば、早い話がビビってるわけじゃないですか。子供やオバさんにビビってどうするの？大丈夫だから。上のレスを見てもわかるけど、女の人だって注意しています。本当にそんなに他人が迷惑してるなら、周囲の人が味方してくれるし。ネット上でこんなこと書いたって子供達には伝わりませんよ。怖いのはわかるけど、勇気を出さないと一生子供達にナメられっ放しですよ。もうナメられていると思うけどね。なんだったら俺から言っておきましょうか？躾は、親の責任ではあるけれど、「親だけ」の責任ではないのだから。

#75
  • RNMIMI
  • 2008/10/30 (Thu) 06:40
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注意できない気持ち分かりますが、私自身は小児科病棟勤務なので職業病？で注意してしまうかも。迷惑かけているって気付いていないママ達も多そうですし。騒いでも良い場所を選んであげると子供達ものびのびできますよね。公園とフードコートの区別は大切だと思います。騒いでるママさん達も決して暇人ではないのに暇人に見えてしまうんですよね。集会開く暇があるのは何気に羨ましいです。

#79

主婦の話題だと、たいてい暇が悪いような雰囲気のレス付くけど、暇って悪い事なのかなぁ、、、。僕の奥さんは子供いないで仕事してない。時間沢山あって好きな事をしてるけど、奥さん幸せだとよく僕に言ってくれるよ。だから僕も幸せ。時間が沢山あるって、自由でいいじゃない。主婦が暇人に見えたらダメなのは何故？？トピズレ失礼。気になってたもんで。

#78

いえてる。本当に調子に乗ってて勘違いしている人が多すぎる。
嬉しがりみたいな行動をしたり（寄って集ってみたり）アメリカ行事にめちゃめちゃ盛り上がりすぎてみたり・・・。しまいにえらい目にあうよ。ここは日本じゃないんだから。

#77

子供のいる人と、いない人（特に独身）だと、感覚が全然違ったりしませんか？　
外に出ると大声で叫んでいる子供に出くわしたりしますが、わたし（独身）が奇声にびびって振り返ると、母親はまったく気にせずお買い物していたりします。多分毎日そんな感じなので耐性ができたんじゃないかなと思います。
小さい子供がうるさいのは仕方ないかと思えますが、やっぱり親御さんにはちょっと気をつけてもらえると嬉しいなと思います。

#76
  • 無限人
  • 2008/10/30 (Thu) 14:56
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「子供の躾は親の責任」基本的には同意なんだけど、自分と相対する意見の人を「無責任」「利己主義」などと罵倒する意見の人とは同意できない。ましてや「ねぎ食べてます？」などとオチョクル態度の人、はては「○○さんと同一人物？」など、せっかくのいい議論が台無し。そんな事言っていたら、はっきり言えばここには柴さんとトピ主さんの二人しか書いていないかもしれません。

これだけ意見が二分するんだから、その騒いでいる子供達の親だって、「ここに書かれているのは私達の事ではない。そんな事言われた事もないし、自分はちゃんと子供を見ている」と思っているでしょうね。だからこんな所にトピを立てて、その親が見ている事を願ったってあまり意味がないんです。無抵抗も罪。ただの陰口ですよ。怖がらないで、ちゃんと言ったほうがいいですね。正直言えば、トピ主さんは、自分がやるのは面倒だから、誰かにやってほしくてトピをたてたのではないかと思っています。それこそ自己主義ですよ。

#80
  • kokoka2000
  • 2008/10/30 (Thu) 21:32
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#69とろろさん「耐える耐えられないの問題ではないのですよ。」耐えられないからトピ主さんトピ出したんじゃありませんか？
「きっと貴方はお子様がいてご自分の子供が騒いでも平気なタイプなのでは？」何故言い切る自身があるのか分かりません、私はなら誰であろうと注意しますから、それと騒ぐ事イコール「みっともないって」どう言うことでしょう子供が騒ぐ事は見っとも無いのですか？
あなたはセレブ？
トピ主さんの文章であなたは何もかもその時の状況を理解できるのは被害者意識、妄想壁、後はどうでも良いけど、、、
私は納得いかなければ聞きなおす方ですが、逆切れではないです。
あなたは良く他のレスにも噛み付いていられるみたいですがストレス溜まっていられるみたいですから少し治療をお勧めします。

#81
  • Ｄ万
  • 2008/10/30 (Thu) 22:06
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なぜここまで盛り上がるか分からん。

フードコートでうっとうしい。>to goにして速やかに立ち去ればよい。

野放しで危険>人の子なんぞ知ったことではない。まして親も自分の責任で放置してるので他人にとやかく言われる筋合いもない。

#82
  • タンヤオ
  • 2008/10/31 (Fri) 00:04
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トトロちゃん、素直でいい子じゃない。好き！

#83

人様に迷惑をかけていいという理由はありません。要はその井戸端会議が、本当にトピ主さんが言う程度の事であったか、という事ですね。したがって充分「耐える耐えられないの問題」です。

僕も週に何回かN屋には行きますし、彼女は毎日のように行っています。
僕はあの程度なら全然平気だし、迷惑だとも思いません。あれがうるさいと感じるも感じないも個人差がありますから、うるさいと思うならそう言えばいいだけですよ。自分が標準だと思い込んでいませんか？

自分に同意しない、ここに書き込む人を「非常識だ」「自分本位で自分勝手」などと責めても自分の内弁慶をさらすだけです。その言葉はその親子に向けられるべき言葉ですから。

ネットの掲示板では目をあわさない相手に「信じられない」「自分本位で身勝手」と言えるのに、相手と対面すると「親に逆ギレされて面倒な事になるのが嫌だからです」ってどういう事でしょうか？騒ぐ子供の母親にメンと向かって「自分本位で身勝手」と言ってみてはいかがですか？僕の彼女は、自分にぶつかってきた子供に注意しましたよ。

誰も他人に迷惑をかけても構わないとは言っていないんですよ。「程度」の問題です。最初は「一角を占拠して」だったのが、書き込むごとに「何組ものグループが集会をしています」「そのグループに追いやられる『かのように』」と、反論されるごとに井戸端会議が大規模化しているのが気になりますね。

#88

トトロ555「耐える耐えられないの問題ではない」？
その直後に「きっと貴方はお子様がいてご自分の子供が騒いでも平気なタイプなのでは？」って？「平気な」って事は「耐えられる」って事じゃん。何ですかこれは？
あんた自分で「耐える耐えられないの問題」って言ってるじゃん。
ＭＳＮの辞書ってそんなに間違いだらけだったっけ？他人に収賄容疑をかける前に辞書を替えるべきだったね。
あんただけはコバルトの校正を受けた方がいい。
誤字脱字が多すぎるのは日本で育ったんじゃないかもしれないからいいとしても、それ以前に文章になってない。
それがあんたの性格なんだよ。
「上げ足」とりも何も、自分で何言ってるかわかってないんじゃないの？全然まとめてないし。

#87

こんなところで「イラつく」とか怖そうな事を言っても、子供やオバチャンにビビってるくらいだから、たいした事はない。まあハッキリ言ってかままさんが言うように、ナメられているんじゃないですか？

言葉や文字でいくら強がってもいきがっても、行動しなきゃ意味がない。でしょ？

#86

トトロちゃんの勝ち〜！
「悔しい〜ん」と言って欲しかった相手をかわしたね。
校正の仕事癖かなんかでいじられちゃったトトロちゃんでした。

#85

#82 タンヤオさん
有難う！

#８０Kokoka２０００
私、貴方のこと嫌いです。
公共の場で人の迷惑をかえりみず騒ぐ子なんてみっともないに決まってる。勿論その子の親も。
「あなたはセレブ？」って、、はあ？何を言ってるの？セレブがどうして出てくるの？あなたこそ治療必要ですよ。
で、お子さんはおられるのですか？いてるから反論をされるのですよね？自分も同じく子供を野放しにしているタイプだから。
後、とろろではなく「とろろ」です。あしからず。

#84

＃８０の人、とげとげしいねぇ。
騒ぐことはみっともなく無いの？
あなたはセレブ？、って、わけわからんツッコミだし。

#89
  • acdc
  • 2008/10/31 (Fri) 20:01
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#85 ととろ５５５ さん、
＞後、とろろではなく「とろろ」です。あしからず。
って、まぁ落ち着いて。

#90
  • かっぱ王子
  • 2008/11/01 (Sat) 00:36
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＃８５トトロ５５５さん
＞後、とろろではなく「とろろ」です。あしからず。
。。。どゆこと！！？？

#91
  • kokoka2000
  • 2008/11/01 (Sat) 00:55
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#85とろろさんに嫌われましたね！
でも好きになられても困りますから？
あなたはセレブ？で悩んでおられる見たいですね。
良くセレブの方は躾の悪い子供が騒いだりするとみっともござ〜ますって言うの、私たち庶民は子供に対しては一方的に静かにしなさいって言わないの「元気良いね、でも怪我しないように気をつけて」と言ってあげれば、近くにいる親にしても素直に○○くん暴れちゃ駄目よって注意すると思う。
とろろさんどう思いますか？

あら’ごめんなさい”とろろ”じゃ無かったのですね。
粘りがあるからつい！なんだか口の周りが痒くなってきました。

#92

とろほろさん、だからさ、その「嫌いです」ってのを子供達や親に言いなよ。面と向かって。
それが出来なきゃただの掲示板だけ番長。他人の校正をどうのこうの言ってた割には今度は自分が校正係ですか？ほんとあなた誤字脱字多いよ。ＭＳＮ辞書ツールもっと使いこなさないと。

それにしてもととろさんはほろほろさんが書いてない事まで知っているのはどういう訳ですかね。ひいきも極端だし、本当にＮ屋に行ったかも疑問だし。
同じトピにＨＮはひとつでお願いしますね。ソース読める人ならわかるけど、コードが二つ以上とろほろさんと同じ人が何人かいるんだけど。

#93

今度はトトロちゃんの負け〜！
校正の仕事癖がある人が必要なようよ。

#94
  • チョコパフェ
  • 2008/11/01 (Sat) 19:18
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爆笑！！　ほろほろさんに一言

あまりにも惨めでかっこわるい。　自分でメンチ切って面と向かって言え！

#100

「耐える耐えられないの問題ではない」？

じゃあ耐えられる程度で騒いでもいけないの？
子供も？
言ってる事めちゃくちゃ。
躾もやりすぎると子供はグレますよ。
あなた本当に添削してもらったほうがいいんじゃないの？「利己主義」って、あなたはその意見によってねぎ星人さんが利益を得たって言ったんですよ。おカネ貰ったって。儲けやがったって。他人の不幸をお金に換えたって。あなたはねぎ星人さんを侮辱したんですよ。「利己主義」の「利」は「利益」の「利」。「自己」の「自」ではありません。ネットの辞書ツールばかり当てにするからです。敵対する相手をトコトンまでこき下ろすっていうか、血も涙もない極悪人に仕立て上げるのはちょっとひどすぎません？

#99

犬を散歩するとき、放し飼いは違法です。
タバコを公の場所で、吸うのは違法です。

他の人に迷惑かけることはやめましょー。

TPOをわきまえて。

#98

男性で直接いえない人が悪いと言ってる人って煩く騒いでも注意しない母親の旦那さんですか？

#97

何だかトピずれしてきてるけど、子を持つ親として興味深く読みました。でも、基本的にはトピ主に賛成。
井戸端会議は大いに結構。でも場所を選ぶのがルールです。公園とか子供向けの室内遊び場とか。
でもあとはこれは親の性格ですよね〜。私は子供がフードコートで好き勝手はしゃぐのは駄目だと思うから、子供を宥める自分が大変だから長居しない。それにエネルギッシュな子供が大人しくしている訳もなく、だからってそれを注意するのも可哀想でしょう？遊ぶのは子供の仕事です。だから騒げない所には長くいないってのが基本。あっ、そっか。この方達はそこで騒いでもいいと思ってるから気にしないんだ。。。それじゃあ、やっぱり改善は難しいですね。
我が子の騒ぎ声、自分は気にならないけど他人には超うるさいですよ！
注意が面倒なのも分かります。ただでさえ不愉快なのに、さらに口論で不愉快にはなりたくないですよね〜。もちろん言ってさっぱりするタイプの人もいると思いますが、この状況、男性より女性のほうが注意しやすいでしょうから、女性でも出来るのにあなたは注意しないなんて弱虫！みたいな意見はどうかな？？
まあ、どっちにしろ、だれか常識のあるママがそのグループに加わり、これって良くないよ！って話にならなきゃ改善は見込めないだろうな。他人が言っても、「何、あの人！」位で終わると思います。

#96
  • そんなこと言っても
  • 2008/11/03 (Mon) 14:14
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#89Z、
また「あんたはコバ紫ネギ？」って言われちゃうよ。

それにしてもとろろさん、誤字脱字や言葉の間違いが多すぎるよ。kokoka2000さんやねぎ星人さんの書き込みも勝手に勘違いして怒ってるんじゃないの？

#95

性格悪いなー。　トトロさんも、この人はもう相手にしなくていいんじゃない？　

#101
  • ととろ５５５またの名を　とろろ
  • 2008/11/03 (Mon) 16:01
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#89 acdcさん
ふふふム　カっときて間違ってしましました。
「ととろ」です。

＃８８蛇決戸 さん←ジャケット？！！！
ししししし収賄容疑〜？！何ですかソレ？

私の意見をまとめます。
子供がフードコートやスーパーなど公共の場で大声を出し走り回るのはのはとても迷惑です。
保護者の方は注意して下さい。
スーパー内での井戸端会議も迷惑です。カートが通れない為に、こちらから「すみません」と声をかけて退いてもらわなければならない。
以上注意してください。

boqさん、アイマスクさん他
「モンクがあるなら直接相手に言え！」という方々。
人に注意される前に自分で気付くのが大人です。
言われなければ何をしても良いという生き方は下品なチンピラ。
この手のタイプは注意をしても聞く耳をもたないでしょうから一生、生き恥をかいて生きていって下さい。
無神経で非常識な人は他人から好かれる事はありません。軽蔑されています。

私はもうこのトピには参加しません。いくら言っても無駄なのが分かりました。今回限りなので私の意見に対する皆さんからの反論を読むことはないでしょう。
さようなら〜〜〜〜。

タンヤオさんお元気で。また他のトピでお会いしたいです。

#102
  • takeo stevenson
  • 2008/11/03 (Mon) 20:36
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とろろさん、捨て台詞、言い逃げは下品なチンピラ以下、自信のないヘタレのやる事です。

#103
  • 出勤
  • 2008/11/04 (Tue) 01:21
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「言われなければ何をしても良い」
トトロ555さん、誰もそんな事は言っていないんですよ。
迷惑なものは迷惑。
ただそれが本当に誰しもにとって迷惑だったのか、
本当に迷惑だったのか、
なぜ自分で注意しなかったのか、
と言うことです。

そして自分と違う意見の方を
「お子さんはおられるのですか？いてるから反論をされるのですよね？」と決め付けました。
あなたは子供の躾云々より、自分の「勝ち」にこだわったのです。
子供の躾なんか、あなたにとって二の次だったのですよ。

躾は社会に対応するためのもの、親による躾は大事ですし、これも誰も否定していません。しかし、周囲の他人に何の責任もないかというと、子供は社会の宝、第三者にも見えない責任があります。
注意する勇気のなかったあなた自身反省する事から逃げていては躾は語れません。

#106

かなり前のほうでどなたかおっしゃってましたけど、「わかりました。これからは迷惑かけないように気を付けます」で、いいんじゃないですかね。しゃくなのはわかりますが。謝罪が嫌なら、実際に言葉にしなくても、これからそういう気持ちで行動したら、丸くおさまるかと思います。
そういうことの積み重ねで、人間も丸くなっていくのではないでしょうか。

#105

直接相手に言うのも手だが、スーパーのマネージャーに言うのも奥の手だよ。マネージャーが相手に言うかどうかはマネージャー次第という場合もありだが（やる気の無い人気の弱い人）、スーパー内で起こっている事をマネージするのもマネージャーの仕事。アメリカ人なら言うよ。
試しに言ってみなさい。

『人に注意される前に自分で気付くのが大人です。』は当然だが、自分で気がついていなかったのが現状でしょ？？だから、誰かが注意するんだよ。注意とは、気がついてない人に言うもの。気がついている人にわざわざ言う必要はあるまい。

とろろさんは、生き恥をかいて生きていないと思っているんですかね？？ドングリの背比べのような気が．．．

#104

ちなみにカリフォルニア州では犬をリードするのは禁止ですよ、法律で。

#107
  • かまま
  • 2008/11/04 (Tue) 14:32
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結局とろろさんは、自分だけの標準の中でしか生きられない、そんな生き方を今までしてきたんじゃないかな。
自分の頭の中では、びびなびを見るのが当前。
陰口じゃない。
見ないほうがおかしい。
だから面と向かって言えば一発で済む事もカキコで済まそうとする。
自分の考えは絶対正しい。
だからそれを受け入れない人達はチンピラ。
自分がおかしいんじゃない。
自分と反対意見の人はみんな極悪非道。
利を得ていない人を「利己主義」呼ばわりして、指摘されると辞書のせいにして逃げる。
「揚げ足取り」という事にして、謝りもしない。そして書き逃げ。捨て台詞。
「勇気がないんじゃない、言う必要がないんだ」といいわけ。
自分のやる事は許される。

それで子供の躾を語れるのかな。

#108
  • Bornin1973
  • 2008/11/05 (Wed) 11:23
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「子供がフードコートやスーパーなど公共の場で大声を出し走り回るのはのはとても迷惑です。
保護者の方は注意して下さい。
スーパー内での井戸端会議も迷惑です。カートが通れない為に、こちらから「すみません」と声をかけて退いてもらわなければならない。
以上注意してください」
って、ここで言ってどうするのでしょうか？その奥様達がびびなび読者だっていう証拠はどこにもないのに。何度も言われていることですが、私達に言っても意味ありません。私個人的には子供もいませんし、なぜそんなに怒っているのに、かたくなに面と向かう事から逃げているのでしょう？

「子供の躾は『基本的には』親の責任」これには同意ですし、上のどなたも反対していません。

しかし、トトロ５５５さんの書き込みを読む限り、
「子供の躾は『親だけの』責任。私達周囲の大人には責任はない」
これには同意できません。大人達全員の責任です。
自分が注意できなかった不甲斐なさを隠すため、びびなびでカゲグチを叩いていると思われても仕方ないですね。

「この手のタイプは注意をしても聞く耳をもたないでしょうから」
他人が注意する事は悪い事なのですか？
必要な事だと思います。

#109

どうもトトロさんが言っている事がわからないんだけど、「迷惑をかけたっていい」って誰がどこに書いてるのでしょうか？誰も書いていないと思うのですが。「まず親が注意すべき」誰もそれについて反論はしていませんが。

「この手のタイプは注意をしても聞く耳をもたないでしょうから」この手のタイプとはboqさん、アイマスクさんの事でしょうか？お二人ともそんな事は書いていませんよ。その子供たちの行為を「迷惑だ」と判断したのはお二人ではなく、トトロさん、あなたですよ。「自分と判断基準が違う人はチンピラ」って、あなたが甘党なら辛党はチンピラですか？それとも、お二人の「迷惑だと思うなら自分で注意すればよかったじゃん」と言う意見がチンピラなのですか？

だとすると「他人が注意してはいけない」となりますが、おかしくないですか？「親にしか注意する権利がない」そんな事はないと思います。親でなくても、大人なら注意する義務があると思います。ただ単にあなたが意気地なしなだけです。それをなんだかんだ言い訳をつけているトトロさんは聞く耳をもたないでしょうから一生、生き恥をかいて生きていって下さい。

トトロさん、「迷惑をかけてもかまわない」などとは誰も言っていない事は、本当はあなたもわかっているのだと思います。ただ単に

1．自分が他の人より厳しすぎる事を認めたくなかった
2．注意する勇気のなかった自分を正当化したかった
3．この討論に勝ちたかった

のどれかです。
子供の躾をダシに逃げてはいけません。

#111

まぁ、要は「面と向かって注意する勇気はないけど、文句や陰口は言いたい」とまぁこんな所ですかね・・・・・・・。

#110

ご迷惑をおかけした方々にお詫び申し上げます。

恐らく我社の駐妻が井戸端会議を開き子供を野放しで話に夢中になっていたのでしょう。

当事者がきちんと謝罪せず反省もせず正当な方を攻め立てるとはまったくもって情けない。
このような事で我社の悪評が立つ事は社員として、その家族として責任を取らせるつもりでいます。

このようなご時世ですので早速、調べその家族を中東支社へ移動をと考えています。

ご迷惑をおかけした方々、大変申し訳ありませんでした。必ず指導し改めさせます。

#113
  • boq
  • 2008/11/06 (Thu) 16:28
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だからといって、何の関係もない書き込み者に八つ当たりされてもねえ。

「言われなければ何をしても良いという生き方」？僕の書き込みのどこを読んだらそう解釈できるんだろう？僕は#83の冒頭で「人様に迷惑をかけていいという理由はありません」と、ちゃんと書いてるんだけど。それで何でチンピラなんだろう。もはやトトロさんは書き込みの内容よりも「敵か味方か」の区別しかつかなかったんでしょうね。それこそチンピラどころか外道のやる事です。

僕をチンピラ扱いした事を謝れとは言わないけれど、ねぎ星人さんを守銭奴扱いした事は謝るべきじゃないですか？失礼な事をして謝る事すら出来ない人に子供の躾の話はあなたには100年早い。まあ捨て台詞を吐いてトンヅラするような奴に何を言っても無駄ですが。

トピ主さんもこんな人に味方につかれなかったら、もっと発展的なトピが出来たんじゃないかな。

#114
  • boq
  • 2008/11/06 (Thu) 18:43
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連続投稿失礼します。
「親だけが注意すべき」と言っている人達の多くに異様な共通点があります。

なぜか、「自分で注意しろと言う人は、みんなそのスーパーで自分の子供を騒がせている」と、みんながみんな決め付けている事です。ひとりやふたりならともかく、偶然の一致にしては、みんながみんなって事はありえなくないですか？#110の書き込みなど、もはや手段を選ばないみたいな。

自分はまだ結婚はしてないし、子供もいません。申し訳ないけど。

#115
  • 乱調屈嘉門賀
  • 2008/11/06 (Thu) 22:11
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偶然の一致はそれだけじゃないでしょ。

「なぜ自分で注意しない？」という意見を、「騒ぐ子供はほったらかしにしろ」と解釈している人がこんなにいっぱいいる時点で、こんな猟奇的な人がひとつのトピに何人もいる時点で怪しい事ぐらい誰だって知ってるの！

トンヅラした奴はほっときゃいいの！自分のプライドのために子供たちを犠牲にするような奴は遅かれ早かれバチがあたるんだから。

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