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トピック

びびなび 洛杉矶
VIVIなびがやっと平和に！

自由谈话
#1
  • 平和愛好者
  • 2003/01/09 16:13

VIVIナビの新機能大歓迎です。これで荒しも無くなる事でしょう！某Xchも訴訟で負けこれからはIPがすべて記録されます。VIVIナビも最近投稿の質がひどくなって心配していました。これからは発言に責任をもって楽しく掲示板を楽しみましょう！

#2

油断しちゃ．．．駄目！！

#3
  • Takenori
  • 2003/01/11 (Sat) 22:13
  • 報告

被害者1号です｡(笑)
最近また荒れだしていると感じるのは
私の僻みでしょうか･･･｡
共感度システムに関して､
ちょっと異議があります｡

#4

私もちょっと赤棒くんには納得がいかない。
どっかのトピでコヨーテが言ってたように、少数意見でも意見があるから反対意見もあるってことでしょう。
人それぞれの意見を見て、どれに自分が共感するかしないかは赤棒で判断してはいけないと思う。
少数派の意見でもそーゆー考えの人が世には居ると言うことで残すべきかと。。。。。
この赤棒の他に、レスの内容に自分が賛成か反対かの判定度みたいのがあればいいと思う。
この赤棒で０％になったらそのレスは消えるでしょ。
そーゆーのは、２ｃｈみたいな言葉やＦ語を連発したり、意見ではなく暴言だけを書いてる人に対して使うべきかと。。。。
新しい試みとしては、良かったと思う。
いろいろ試してみてびびなびが平和な掲示板を続けていけることを祈ってます。
がんばってね。田村さん。(^o^)丿

#5

そう、共感度は共感度で見ているのは面白い(笑)。
Takeさんの共感度がどんどん下がっていく様子を見て、自分も反対意見だったから、あ〜あ、と正直ウケてしまったのだけど(悪いね 笑)、実際消えたのを見て、ハッとさせられた。
このように誰に対しても、共感できないという理由だけで抹消されてしまうとしたら、こいつは笑えない、と思いました。。

#6
  • ジャッジ大林
  • 2003/01/11 (Sat) 23:19
  • 報告

たけのりさんはどういうシステムにしてほしいのですか？　

確かに少数の意見も残したほうがいいというのは賛成ですが特に傷ついてるひととかにとって不適切なものはなんらかの方法で消せるようにしたほうがいいです。たとえそれがその少数の意見だとしても。くわしい説明はしませんが傷ついてるひとに追い討ちかけるような発言は許しません。

共感度はいいけど０％に達した時点で削除はよしたほうがいいですね。
私のアイディアを提供すると０％になった時点で：
，気蕕忘鐔するかの票をはじめる。
発言者にメールかなんかで知らせて本人に削除するかどうか決めさせす。
０％のときに特定の３人にメールがいく。その人たちだけに投票権があってそのうち二人がyesだったら削除。ジャッジを設置するという私らしい意見。
その３人というのが管理人、私、それともう一人かたよった考え方しないで状況に応じて違う考え方のできるneutralな人。（血液型ＢかＯが望ましい）

#7
  • エレクトリックレディランド
  • 2003/01/11 (Sat) 23:50
  • 報告

意味的には賛成だが、なんでその３人の中にあんたが入ってるんだ？あんた誰だ？『管理人、私、』って？

#8
  • Takenori
  • 2003/01/11 (Sat) 23:51
  • 報告

すみませんが､すでに私は管理人さんへメールを出してみました｡ですので今は反応を待ちたいと思います｡アイディアとしては､ジャッジ大林さんのものでいいのではないですか？

それに､私としてはああした悩み相談での書き込みの場合､他人の同意を求めて書いていないので｡あくまで自分なりの前後の状況判断からご本人が聞き入れやすい(耳障りの良い､ではない)書き方や内容でもって本人にとってどうすべきか気づいてほしいと思って書いている､それだけです｡

ですので反対だとか賛成だとかそんなことにとらわれている人は状況をわきまえているとは思えませんでした｡悩み相談は､賛成か反対かが重要なのではないのですから｡そういう意味でも､共感度で削除が決定されると言う事はまずいと感じたのです｡

そんなわけもあって､なるほど､そんなこともあるのか･･･と私自身が体験できてよかったですよ｡次から驚かずに済むので｡(笑)

#9

ユキミの言うように、レスの内容に、危険性、攻撃性、不謹慎な内容がある場合は、削除の対象にもなるだろうが、それらに抵触しない「意見」と言うものに対し、個人的な思惑からレスが外されるのは良くないね。ジャッジさんの意見もいいが、僕はこう思う。

１」＋−の好感度はそのまま残す。０％どころかマイナス１００でも、マイナス２００でもいいだろう。しかしそれは削除の対象とはならない。なぜなら０％以下でも意見として成立するレスはあり得るから。

２」削除はの理由はいくつかある。a:特定の人や団体を無秩序に中傷、攻撃するレス。書かれている本人がやめて欲しいと思うものだ。b:公序良俗に反し、未成年も見ることができる公の場での発言として著しく好まれないもの。c:明らかな宣伝活動。営利目的のレス。d:さらには「掲示板ご利用のお約束」の「２」に記載されているようなこと。

３」これを管理人一人の判断でと言うのは難しい話なので、ジャッジ大林氏は別として、管理人以外に監視員的な権限を持つものを管理人より任命し(投票でも良い）、本人がこれを承諾した上で、削除の権限を持たせる。ただし任命された監視員（複数）のうち３人であれば、２人、５人であれば３人と言うように、過半数の監視員の合意の元に削除する。いちいち話し合いをするのは面倒なので、それこそ管理人へ「xxx」の＃xxレス削除。とだけメールを送り、必要定数が集まったら削除とする。
曖昧で判断に悩む場合のみ相談すれば良い。

４」監視員はコテハンとメルアドを公表し、誰からも意見が送れるようにする。

以上
カブ

#10
  • ゆきみ
  • 2003/01/12 (Sun) 14:40
  • 報告

そーだねぇ〜
カブ隊長の１番は結構おもしろいと思うよ。人の意見に共感を持つか持たないかって言う意味ではレスを書いた人も責任が出てくるからね。
２番は絶対やるべきだよね。あまりにも汚い言葉の氾濫が最近多いように思うし。
３番あの監視員の件だけどねぇ〜。これはあくまでも管理人さんだけに絞っるか、ランダムにその時そのレスに参加してない人（中立な立場でサラッと読み流せる人）が選ばれるのはいいけど、特定の人がなるのはなぁ〜って思う。

管理人さんはこのWebを運営してく立場の人だから、書き込みをする人達は管理人さんに何を言われようが納得できると思う。「文句があるなら自分で板立ち上げろ！」って言い切ってしまって良い立場だし。
ただ監視員は一般にカキコする人達でしょ。カブちゃんが言ってるようにコテハンとメルアドを公開するのはいいかもしれないけど、いつも一般にカキコしてるの見て、その監視員に良い思いをしてない人達が、嫌がらせでバイルスを送ってくるとも限らないし。。。。。

それとね、このびびなび見てて、レスの内容が良いか悪いかと言うことを判断するのは１番の赤棒くんでいいと思うの。
それよりも汚い言葉の氾濫を防げば２ｃｈほど低俗な人達が参加してるとは思わないので、先ずはそこから手をつければって思う。

ジャッジ大林さんの、血液型がB型かO型には笑ったね。平等を規すなら４つの血液型の男女８人になるよね。

１歩ずつ進むんで行くしかないよね。

#11

共感度のレベルが、１人ワンクリックしか出来なくて、それもワンクリック１％であれば、タケのレスもあんなに簡単になくなることはなかったろうにね。ワンクリックで１４％ってどうしてなんだろ？
そして、ひとり１％のクリック権なら０％は少なくとも百人がマイナスを押したって意味で、そこまでの人数にマイナスされるなら、まぁ、消去でもしかたないかな。ログインしてる百人（プラスの人も入れたらそれ以上）の意見なら、いたずらだけとはいえないからね。そう、少しずつ直してゆこう。

#12

変なトピは全部、削除されましたね。
ところで、焼肉というトピがありますが、クリックしても何も見えないのですが、私だけでしょうか？10件もカキコがあるはずなのに。おいしい情報があると思って覗いたのですが・・・

#13
  • ゆきみ
  • 2003/01/15 (Wed) 21:42
  • 報告

あれはお店の宣伝ぽかったので削除されちゃったのかなぁ〜？

#14

それはいいとして､どうして削除されたのかなどの説明を入れたほうがいいと思いませんか？

前例・具体例として､こういうことがタブーですよ､とさまざまな人たちにもわかりやすくなると思うのですが｡

#15
  • ゆきみたん
  • 2003/01/15 (Wed) 22:07
  • 報告

掲示板での宣伝はアカンのでしょ。
お約束に書いてなかったけ。
あと、キムタクのトピももうすぐ撃沈でしょう。今見れないもん。

#16

「ジュエリーマート」にちょっとインフォを載せようとしたんだけどよお、うまく表示されないのはナゼだい？　ひょっとして、具体的な店の名前とかアドレスは書いちゃいけねえきまりとかあるのかい？

#17

キムタクもなくなってるね。
きびしくなったんだね。
お店の名前や有名人の名前を出すと削除ってわけね。
びびなびの人２4時間体制で働いているのかな？

#18

キムタクなんかは単にバグっているように見えるけど。。

#19
  • タケノリ所長
  • mail
  • 2003/01/15 (Wed) 23:14
  • 報告

まあいずれにせよ､以前より厳しくしたようぢゃのぅ｡なんでもない､と思われる文章でも保留される事が多くなったと感じるのはワシだけかの？

まあワシの意見を言わせてもらえば､今までは"寛"の時期で参加してをるひとびとの良心とまなぁに任せてをったが､それではいかぬ､らちがあかぬ！とばかりに"厳"のもぉどに突入したのぢゃろぅ｡

皆の者､きちんとお約束は守ろうぞ！そしてお約束事は一度でよいから､ちゃんとよめぃ！

#20
  • カムイの大猿
  • 2003/01/15 (Wed) 23:26
  • 報告

掲示板の書き込みは、いかなる個人データも公開することなく、透明人間の状態で好きなことが書き込めるわけだが、ならなんでも書いていいのか？というとそうではないということなんだな。
その書き込みが人を苦しめたり、困らせたり、迷惑をかけるってことは、どのみちよくないってことだ。今までは＃１９のいうように各自に任せている部分が多かったが、度を越えてしまったんだ。残念だが。これも過渡期の一事象だ。不要なものは淘汰されるってことだ。これでまた平和になってくれるならいいじゃないか。

それにしても＃１９、ひらがなの外来語は読みづらいな！

#21
  • タケノリ所長
  • mail
  • 2003/01/16 (Thu) 00:11
  • 報告

すまぬのぅ､ワシは外来語をカタカナで表示するのが嫌いでの｡勘弁してくれぃ｡

まあそれはさてをき、カムイの大猿殿の言うとおりぢゃ！びびなびがこれからどのような層の利用者を主に置くか？それが今回のことによって示されたのではないかのぅ？つまり約束事を守れる、紳士淑女が利用してくだされ、ということではなかろうかの？

#22

2chが訴訟に負けたのも当然の結果です。
VIVIなびもあのままいけば必ず同じ結末
になったでしょう。言葉の暴力。理由無く中傷された人の立場も考えてみてください。本人が知らないところで友達や親戚，会社の部下や子供や子供の同級生からも見られる気持ち。それがまったくのでっちあげの作り話。本当に悲劇です。
これを機に訴訟も増える事でしょう投稿する側も少しは責任を持つ事になるでしょう。。いい事です。

#23

はは、、共感度サービスも消えてしまったね。。

#24
  • タケノリ所長
  • mail
  • 2003/01/16 (Thu) 14:32
  • 報告

ふむ､あまり堅苦しくなるのもいかがとはおもうが､気軽に楽しく書き込めるようにするにはやはり厳しい所は厳しくないとのぅ｡

共感度は､一度撤去して改めてその利用法や変更をどうするのか協議するためぢゃろう｡期待して､まとうではないか！のぅ､皆の衆！

#25

賛成だ。紆余曲折は若干あるだろうが、これも経験、それを活かして、雨降って地固まるだろう。焦らず、見守るべきだ。

またもだが、＃２５の「おもう」「まとう」等のひらがな表現も読みづらいな。キャラか。失礼した。

#26
  • コヨーテのファン
  • 2003/01/16 (Thu) 21:27
  • 報告

コヨーテちゃん見〜つけた（＾＾）。

#27

？？？
そんな、、探さなくてもそこら中にうざったいほどいますよ〜(笑)。

理由はサーバーに負担がかかってエラー連発、ってことみたいですね。確かにそれも深刻だ。

#28

私の友達は情報掲示板でアパート探しのレスをのせた所、その頃こちらの掲示板のトピで荒らしていた誰かにうたがわれて、間違えられたらしく、こっちの掲示板で実はその子はここで掲示板を荒らしてた奴だなんてトピまでできて、プライバシーもめちゃくちゃだったってさ。その子はかなりびっくりしてビビナビに裁判で訴えるつもりだって事を言ったところ、こちらのアクセス履歴とか全部公開してくれるって言ったらしいよ。でも、それくらいで見つかるのかなぁ？掲示板にアクセスしていたのが実際誰かだったなんて。みんな、本当に書きたいこと書き放題だったからね。その子はかなり精神不安定になってもう絶対に掲示板ではカキコしないって言ってたよ。ただアパート探しのレスをのせただけだったのにねぇ。かわいそうに。

#29
  • タケノリ所長
  • mail
  • 2003/01/17 (Fri) 11:28
  • 報告

ふむぅ､そういう問題が起こる前にワシに知らせてほしかったのぅ｡懲らしめと､慰めと､アドバイスが出来たのぢゃが｡

まあそれはさておき､人違いや勘違いは間々あるもので､ネット上では顔が見えないためある程度の心構えが必要ぢゃ｡

そうした被害にあったことがある方や､そうした事前準備(例えばメールアドレスを使い分けるとか･･･)の場合､それ程物心両面でのダメージはなくて済む｡お友達の場合はいままでネットの"悪"の部分を実体験した事がなく､免疫がなかったのだのぅ｡

りか殿のお友達は残念ながら､これまでそうした事に遭遇した事がなかったのぢゃろう｡お気の毒にのぅ･･･｡今度(はもうないぢゃろうが)また舞い戻ってくるような事があれば､ワシが守ってやるぞぃ！それに最近の厳しさを思えば以前ほどの事はないと思うがの｡

#30

りかちゃん、俺もひどい目にあったことあるよ！お悩み相談を初めて見た時に、本当に困ってて可哀相な人がいてるんだなあと思って電話番号まで載せて助けてあげると書き込んだら悪徳な業者と色んな事を書き込まれて、ふんだりけったりだったよ！人が善意で思ったことなのにと最初はちょっと落ち込んだよ。タケノリ所長の言うように免疫がなかったと思います。でも、色々と書き込みを見てたら色んな人がいてるんだなあと思うことが出来ました！ライオンは正義の味方という意思は変えません！もう電話番号は載せませんけどね（笑）。

#31

わたしは現在２ｃｈと問題を作ったスレ主に対して訴訟を起こそうと真剣に考えてアメリカの弁護士を協議中です。弁護士曰くアメリカの司法でも裁く事ができるそうです。被害者の皆さん、団体，会社の皆さんがんばって戦いましょう！名前が出ない事をいい事にすき放題やっている臆病者やつらを表舞台に引きずりだし裁きを受けさせましょう！

#33

たけのり所長そうですねぇ。ライオンさんもそうですし、やっぱネットって怖いですねぇ。その私の友達の場合はね、メアドとかはさておき、何歳でいついつからどこどこの大学に通う者ですってみたいな事をアパート探しの際に書いたらしくて、それを違う掲示板ではこういう奴がどこどこ大学に来るから気をつけろってみたいな感じで書きこされてたんだって。しかも、メールではお前がこっちに来たら覚えてろよとかさ。。。怖いですよねぇ。その子はその掲示板ができてるのをすぐに見つけて、苦情の方に訪い合わせてすぐに掲示板消されたらしいんだけど、実際に見ちゃった人は何人かいるだろうし、それを真実だと信じてる人はいるだろうね。そのこもネットにあんまり詳しくないだけに、こういう健全なサイとでそんな事されたから、よけいビックリしちゃったんでしょうね。でも本当に可愛そうだった。メアドとかはどうでもいいけどさ、その子を実際に誰かと間違えて何か言ってくる人がいるかもしれないもんんね。そんな事があったら裁判でも勝訴するだろうね。その場合はビビナビに対してなのかなぁ？その掲示板を実際につくった人にかなぁ？たけのりさん、もし次に私にもそんなことがあったら私も相談行きますね★

らいおんさん、本当に怖いですね。２ｃHとか見てても、顔が見えないからと言ってあまりにも酷い事を平気で言って、人をきずつける人が多すぎますよね。これからはお互い、気をつけましょうね★

XCHさん、私の友達の彼女ももし、現地で彼女にその掲示板の事で何かあった場合は、その掲示板を作った人の情報をビビナビからもらって訴えるって言ってましたよ。でも、いくらビビナビが情報を提供するっていっても、実際にどこの誰がそのカキコミをしたとか実際に分かり出せるのですか？？もし、そうならかなり心強いですね！頑張ってください！私もネットでの顔が見えない事をいいことに言いたい放題の人許せません！

#34

自由民主主義の社会において、プライバシーというものは守られるべきものであることは疑いなきことだが、それを逆手にとって、身を隠したまま好き放題発言するというのは異義あり。自由に発言するからには、その前提として「責任」を持って頂きたい。プライバシーは公にする必要はないが、自由発言の前提として、なんらかの身分証の提示／登録は必要ではないか。
その発言によって問題が起きた際には、協議の上、問題発言した者にも、ある程度の責任をとってもらうべきだ。自分は自由であり守られたままで、相手だけ傷つけるのは卑怯極まりない。
いずれにしても、良識ある大人としての言動をお願いしたい。

#35

ちょっとしたことでも、掲示板って結構傷ついたり、むかついたりしますね。
ここも私がはじめ覗いたときは、いい感じに意見を言い合ってましたが、急に度が過ぎて、この前は、もう楽しくもなくなりました。
意見と中傷はまるっきり違いますので、みなさん、守ってほしいですね。

#36
  • タケノリ所長
  • mail
  • 2003/01/17 (Fri) 21:57
  • 報告

をを､りか殿､いつでも良いぞ！
ワシはいつでも東京びびなびにをる！
このような口調のワシぢゃが､対応は無論真面目に真心と誠意を持ってお答えする事を約束しよう！

さて､本題に戻るがある意味実社会よりも人としての本質が垣間見えるのがネット社会だといえるぢゃろう｡なぜならどのような人間を"演じて"も誰だかほとんどわからぬ｡"偽る"ことや､"相手に自分が誰であるか､知られずに攻撃する"ことに関してこれほどやりやすい事はなかろうて｡

言い換えれば､便利なものは便利であればあるほどさまざまな危険性を併せ持っている諸刃の剣であるという事ぢゃ｡

例えば､携帯電話は迅速な意志の疎通･通信に便利ぢゃが､これを悪用する事は出来る｡盗聴や位置を割り出すなど､ほかにものぅ｡もっと身近な例でいえば､刃物は料理や何かを切断するために作られた最も汎用性の高い利器といえるが､使い手によっては最も手近な凶器になる｡

こうなるとびびなびの様に､利用者の多いウェブサイトは何が大事か？それは利用者の心構えなのぢゃよ｡物事､複雑になればなるほどシンプルな約束事が最も重要になるという事！灯台下暗し､とはこのことよのぅ･･･｡

そしてここにカキコしてくださった皆の衆､すばらしいぞ！ワシは感動したワ！その気持ちを忘れず､楽しくて普通の人たちが簡単に出入りできる雰囲気作りに協力してくれぃ！

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