Vivinavi : World : () World

• kuji
• 2013/07/11 (Thu) 10:16
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ないけど、値段交渉すればよかったじゃん。

• もしかして
• 2013/07/11 (Thu) 11:19
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通訳したのってＥさんですか?
半分くらい返してくれるよう交渉してみたらどうでしょう?

• 永住組X
• 2013/07/11 (Thu) 14:02
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前払いじゃないんでしょうし、正直に、思ったほどの通訳をしてもらえなかったので、１００ドルは無理ですと言えば良かったのでは?向こうだって分かってるでしょうに。

• あんたの日本語だって使えない
• 2013/07/11 (Thu) 14:02
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自分の書いたものを投稿する前に一度読み返す事さえしないの?
「ある方かた１００でメールが来ました」って一体何の事?
ある方「から」１００「ドルでの報酬で」メールが来た、って事?
もうちょっとちゃんとした日本語書いてくんなまし。

• my my
• 2013/07/11 (Thu) 15:23
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100ドルも、1時間の診断の通訳料取るのなら、事前に婦人科系の用語を学習していくべきですよね！
私は、そうしましたよ。
実際にCervixCancerで手術した経験者ですけど。
私の請け負った方は、不妊治療の方でした。
今度、もし頼まれる時は、相手の能力は、その場でないと判断できないと言う事で、最初に40%前金としてpayし、あとは満足度で100%にするか、とか言う方法は、どうですか?
本当に自信ある人だったら、OKすると思うけど。
その方の様に、基本中の基本も知らないのだったら、はっきりその旨を伝え、40ドル。文句は言えないと思う。一応40ドルあげるのだし。
そして、よくやってくれたが、ヒトツ疑問で、わかり得なかった都か言う場合は、その旨をよく伝え、20%OFFとかにする。でも事前にそういうシステムを伝えることが大切ですね。
50ドル位で頼まれた場合は、その限りではないですが。100ドルはお安くないですからね！
でも、相場らしいです。なぜかと言うと、1時間から2時間のドクターアポイントでも、一日、そのために使う。もし他に仕事している場合は、それを断って行く。そして、近場で無い場合はガス代もかかると言う事で。あとは医療ですから責任も有ります。

• kuji
• 2013/07/11 (Thu) 17:17
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相場って・・・
それはちゃんと医療関係の通訳ができることが前提で、この通訳の人は医療用語がわからないぐらいの素人レベルの人だから時給換算で10ドル程度ですよ。

＃6さんも書いてるように事前にいろいろ話しとけばよかったですね。
私も通訳を使うことはないですが、納得いかなかった場合のときのために事前に話をするというのは勉強になりました。
高い授業料でしたね。

たぶん向こうの人はラッキーぐらいにしか思ってませんよ。
あなたのあげた100ドルがその人の生活の足しになってることでしょう。

• 神田川
• 2013/07/12 (Fri) 09:20
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トピ主さん、その通訳の人に能力がなかったこと、ちゃんと伝えましたか? きっと私も同じように約束したお金をはらうでしょうけど、ホントなら契約が守られなかったので（仕事を全うしてない）ガス代くらいのほうがよかったんでは? このトピで相手に伝えようとの考えかもしれませんが今からでもその通訳さんに能力が足りないこと伝えて、次の犠牲者をださないようにしたらどうえしょう? そもそも通訳は当事者の言葉のみを訳すもので、通訳と医者がやりとりするというのは、明らかに訓練をうけていない素人とみえます。

アメリカでは夫々の地域で（確か）５％以上の人口で使われている言語については、医療機関は通訳をつけることが法的に義務図けられています。 個人経営の医者には大変な経済負担なので、そういう患者はうまく断るかもしれませんが、ちゃんとした医療機関なら予約時に通訳の予約をいれてくれます。 医療関係の通訳ばかりしていて、医療システムにも精通した人が来ます。

• to３１
• 2013/07/14 (Sun) 20:49
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この投稿の後通訳さんから何らかの連絡があったか気になります。

• kuji
• 2013/07/14 (Sun) 20:51
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ないでしょうね、きっと。
もらったもん勝ちですよ。

• Bebe1949
• 2013/07/15 (Mon) 09:16
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みなさんのご意見参考になりました。私も具合が悪かったのと、婦人科系の通訳募集と書いて彼女が私はアメリカに２０年住んで、婦人科の通訳をしていますと言われたものであまり詳しい事を初めに話さなかったのがいけなかったのかと思います。
でも終わったときに、「正直私はあなたの通訳に満足していません。１００ドルは払いたいくないので７０ドルにしてください。」といいました。そしたら彼女は私はこの日の為に仕事をやすんで きたんだぞーみたいな事を言い始め、面倒なんで１００ドル払いました。
いい経験だったと思うしかありませんが以後気をつけます

• 匿のメイコ
• 2013/07/15 (Mon) 09:16
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どちらのAreaからきたひとですか?O.C orL.Aarea?
もしかしたら、知ってるかも。
そして、その人だったら、お金は返したりしないでしょう。

• kingstoone
• 2013/07/15 (Mon) 11:19
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僕の場合、逆の事ならありましたね。
専門用語がわからないからと断り続けても「とにかく頼む」と、半ば強引に病院に連れて行かれ、挙句に「あんな通訳じゃ金は払えん」と上から目線で言われました。金額は忘れましたが、「警察へ突き出すから、弁護士と、別の通訳を雇え」と脅したら満額払いました。

• kuji
• 2013/07/15 (Mon) 11:41
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#12さん

この通訳の方すごいですね。
今後通訳を必要とする方のためにこの通訳の方の情報を公開しましょう。

• 巨大イカ
• 2013/07/15 (Mon) 13:05
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＞この通訳の方の情報を公開しましょう。

でもトピ主さん、このトピの通訳人って素人さんが立候補してきた系でしょ? プロの通訳を仕事としてやってる人だったんですか?
プロなら確かにクレーム出来ますが、素人さんなら一緒に行ってもらった手数料みたいなもん、友達についていってもらってランチおごったほうが安かったですね、くらいのレベルの話し。

• to31
• 2013/07/15 (Mon) 13:05
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逆切れ? そんな太い人間もいるんですね。 医療関係の通訳をしてる人なら病院がタダで通訳をつけてくれるという事は知ってるはずなんで、ぼったくられましたね。通訳が悪くて治療にさしさわりがなければいいのですが。。。

• kuji
• 2013/07/15 (Mon) 14:03
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会社には有給か病欠か何かを使って休んで100ドルもらいに来たんでしょう。


仕事を休んできたから100ドルくれということが平気で言えて物事をずけずけ言うのは国際結婚した女で働きに出てるのに多いタイプですよ。

• kuji
• 2013/07/15 (Mon) 14:08
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婦人科の通訳をしてると本人が書いてきたわけですから本人は自分のことをプロだと勘違いしてる節がありますね。
でもたぶん普段は普通の会社の事務をやってて旦那と結婚して英語が話せるだけという感じですね。

• kikiＬＡＬＡ
• 2013/07/15 (Mon) 17:47
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>仕事を休んできたから100ドルくれということが平気で言えて物事をずけずけ言うのは国際結婚した女で働きに出てるのに多いタイプですよ。

国際結婚してなくても、こっちに長年いる女性で世間にもまれた人生送ってる人はそれぐらい平気で言うタイプが多いとおもう。
何でもいった者勝ちみたいな勘違いしてるひと多いよね。

• はぁ～?
• 2013/07/15 (Mon) 18:46
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>仕事を休んできたから100ドルくれということが平気で言えて物事を
ずけずけ言うのは国際結婚した女で働きに出てるのに多いタイプですよ。

それは～、、、、国際結婚して、仕事している女性に対して失礼でしょう・・・
kujiさんは自分が当てはまらないから、そう思えるわけでしょ?
または、今までの経験、そういう人が多かったという自分なりの統計ですか?
今までのコメント読んできたけど、もっと、まともな人かと思ってました。

• kuji
• 2013/07/15 (Mon) 22:36
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＞国際結婚してなくても、こっちに長年いる女性で世間にもまれた人生送ってる人はそれぐらい平気で言うタイプが多いとおもう。

あーそうかもね。
私の経験上は国際結婚して外国来てまで働いてる人に多いように思ったんだけど。
外国まできて働くって事は気が強くて言いたいことを言えないと誰も守ってくれないし回りに押しつぶされちゃうからね。
いい人では外国ではやっていけないと思う。
国際結婚した人に多いというだけでみんなそうとは言ってないから。
でも、こっちの生活が長くて働いてて世間にもまれた人に多いのは当たってるかも。

• わらえる
• 2013/07/15 (Mon) 23:01
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＞いい人では外国ではやっていけないと思う

そうかな。自分がいい人じゃないという自己肯定か。

＞国際結婚した人に多いというだけでみんなそうとは言ってないから。

でた。自分の狭い体験を基にした主観的コメント。ついでに言い逃れ。

• わらえる
• 2013/07/15 (Mon) 23:13
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＞＞＞#7711 名前：kuji ｜ 2013年07月15日 (Mon) 02:11pm

＞＞＞楽チンよ 100ドル儲け 通訳で

＞＞＞100ドルゲット！
ここで何言われてももらったもん勝ち！！



トピ主をおちょくって、楽しいのか?

• kuji
• 2013/07/15 (Mon) 23:17
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↑ マトモじゃないね

• kuji
• 2013/07/15 (Mon) 23:18
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勝手に言ってな！
おやすみ～

• わらえる
• 2013/07/15 (Mon) 23:24
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＞＃２６↑ マトモじゃないね

自分がトピ主に書いた、嫌がらせ川柳のことだろ。恥ずかしいなら消去してもいいだろ。

• marshmallow2
• 2013/07/16 (Tue) 08:15
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kuji>いい人では外国ではやっていけないと思う

とうとうこのオババ世界中の日本人を敵に回したなｗ
じゃ日本にはいい人ばかり住んでるのか?
ババアは日本のニュース読まないらしい。毎日殺傷事件が起きているというのに無知全開。
賃貸者に鍵勝手に付け替えろとか普段からいい加減なことばかり言ってるし、無視でOK.

• bebe27
• 2013/07/16 (Tue) 08:59
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>国際結婚して外国来てまで働いてる人

外国来てまでって(笑)
なにも外国来てまで働かなくてもね～って感じなんだね。
こういう発想って無職の期間が長くないとできないよ。
旦那がポリスだかミリタリーで、自分は大家やってて仕事の合間に書き込みしてる余裕の設定じゃなかった?
買いもしない個人売買みてケチつけてまわる暇があるなら
外でで世間にもまれて、新品を自力で買えるようになったらいいじゃん。

• 青豚
• 2013/07/16 (Tue) 08:59
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>仕事を休んできたから100ドルくれということが平気で言えて物事を
ずけずけ言うのは国際結婚した女で働きに出てるのに多いタイプですよ。

こういう事を言うのは、掲示板でしか強気な発言が出来ない、ヨワ～イ男です。強い女にいられちゃ困る男です。許してあげましょう。かわいそ過ぎます。

• ありゃりゃ・・・
• 2013/07/16 (Tue) 08:59
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kujiさん、あれこれ言われてそんなに悔しいの?
無視できないなんて、プライドが高いせい?
そして、負けず嫌いっていう性格もバレちゃいましたね。

消去しないとこを見ると相当な頑固ですなぁ～。。
恐れ入りました。 ｍ－。－ｍ

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 09:27
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なんとも私に対して書き込みをしてる人は国際結婚してフルで働いてるかこれから使用としてる人たちでしょうね。
まあ、文章を見てもわかるようにこんな人たちが通訳できますといって今回のようなトラブルを起こすんですよね。

• あすなろ
• 2013/07/16 (Tue) 09:40
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>これから使用としてる

何を使うの?

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 09:48
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ごめんごめん（笑）

これから国際結婚をしようとしてる人

• おもろい！
• 2013/07/16 (Tue) 11:18
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あ、、珍しくkujiさんが謝ってるって思ったら、
自分の変換ミスに対してだったのね・・・

彼氏が外人でこれから結婚している人まで上から目線ですか?
これで、kujiさんんの評判、最低以下になってしまったようですね。

ほかの皆に笑われていることに気づきましょうね。

• はぁ～?
• 2013/07/16 (Tue) 11:18
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まだ、国際結婚の人を馬鹿にした発言してる?
いくら、ここで何でも言えても、性格悪すぎ！

”素直になる” になることを知らない人ですね。

あなたのようにアメリカに長くいる、そういう日本人がいるということは、
とても、残念な気がします・・・・

性格がそうだから、変換ミスくらいでも馬鹿にされるんですよ～。

もう、ここまできたら、かわいそうな人になっちゃいましたね・・・

いい歳の大人なら、ぐっと我慢して、自分の反発コメントをやめなさいね。
（たぶん、、、無理・・? やっぱりね・・・）

• interpreter referral service
• 2013/07/16 (Tue) 11:18
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だいたいこんなところでプロの通訳を探そうというのが、間違っているのでは? “interpreter referral service”で検索すればたくさん出てきますよ。

• 人の振り見て
• 2013/07/16 (Tue) 11:18
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＃３４
＞なんとも私に対して書き込みをしてる人は国際結婚してフルで働いてるかこれから使用としてる人たちでしょうね。
まあ、文章を見てもわかるようにこんな人たちが通訳できますといって今回のようなトラブルを起こすんですよね。

なるほど、つまりあなたのような教養の欠片も無い人ですね。
結婚出来てよかったですね。じゃなかったら今頃無職の生活保護受給者
してましたよね。

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 12:14
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全員から好かれるほど私はいい人じゃないんですよね。

国際結婚のよくある現実を話しただけで・・・
当てはまらないのなら無視しとけばいいだけですよ（笑）

• おっと
• 2013/07/16 (Tue) 13:55
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＞全員から好かれるほど私はいい人じゃないんですよね

別にどうでもいいけど。

広場では、ご意見番気取りで性悪なコメント。
個人の売り買いでは、何だかんだとクレーマー。
川の柳では、他人を小馬鹿。

毎日スマホでチェックして、ケチをつける次の獲物を探してる。
てか他に楽しみ無いのか。金を使わずに済みそうだけど（笑）

• 設定
• 2013/07/16 (Tue) 14:32
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＃３３
＞旦那がポリスだかミリタリーで、自分は大家やってて仕事の合間に書き込みしてる余裕の設定じゃなかった?

その設定おかしいでしょう。
＃２９で
＞賃貸者に鍵勝手に付け替えろとか普段からいい加減なことばかり言ってるし、

本当に大家なら、そんな事されたくないし、だいたい賃貸者の契約違反でしょ。

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 14:34
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＞そのてか他に楽しみ無いのか。

ってか楽しみと楽しみの間にやるんでしょ（笑）


別にどうでもいいけどといいながらいろいろ書いてるじゃん（笑）
気になるんでしょーね。

妙にお金にこだわってるけど生活が苦しいの?

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 14:36
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＃43

ひみつ

• いじわるばあさん
• 2013/07/16 (Tue) 15:53
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＞本当に大家なら、そんな事されたくないし、だいたい賃貸者の契約違反でしょ。

投稿者をわざと煽って、実際鍵付替えたら、オラしらねってしらんぷり。

＃４５
ホントはただの引退シニアーでしょ。朝から夜中まで暇ありまくりなのも
当然。

• kowaikowai
• 2013/07/16 (Tue) 15:53
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国際結婚→離婚→アメリカ生活17年の働く女ですが、
Ｋｕｊｉさんのおっしゃっていることはわからなくもありませんね。

でも、私に言わせれば、アメリカで生活したがる日本人の女はみんな強いし、ずけずけ物言う人が圧倒多数ですよ。
日本人と結婚してる女でも関係なく強いです。
女は結婚すると強くずーずーしくなるんでしょ、きっと。
あと、アメリカでデビューした”かわいくない”日本人の女なんか勘違いもはなはだしい・・・。
彼氏（日本人）がいつもそう言ってます。
私のことも時々こわいって・・・笑
ま、図星なので反論できないけど。

• プロを雇う
• 2013/07/16 (Tue) 17:14
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大事なことだったのなら、ちゃんとプロを雇えばよかったのに。

以上

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 17:27
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＃46さん

そうですね、こっちで生活してる女は強いかも。
まあ、私の経験上は国際結婚して働きに出てる女は言う事もはっきり言うようになるしダンナがアメリカ人の場合は何事に対しても強くならないとやっていけないのかも。
自分の分は自分で働いて稼ぐか日本の親に出してもらって専業主婦するか・・・
もともと性格が悪いから日本で結婚できなくて英語なら正確の悪さもわからないから結婚できたみたいな。
あくまでも全員じゃないですよ。

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 17:28
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正確じゃなくて性格

• 野良男
• 2013/07/16 (Tue) 18:50
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#50 正確じゃなくて性格

あれ? 漢字の使用選択で故意に間違えた漢字を使用しているんだったよな? っでなんで直すんだ?やはりあれは自分を擁護するための馬鹿なりの防衛策だったわけか。

ってわかっていたけどね！

• おっと
• 2013/07/16 (Tue) 21:03
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＃５１
違うよ。それに漢字の変換ミスでもない。

スマホの小さな画面で、テンキー・キーボードを使って日本語を入力するんだけど、おとしのせいで目が見えなくなってきて、間違って隣の語句をタップするんだよ。

一日中スマホでチェック、そしてどうでもいいカキコ。これじゃあ確実に老眼は悪化するな。

• kuji
• 2013/07/16 (Tue) 21:12
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なるほどね～

• 野良男
• 2013/07/16 (Tue) 23:47
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#52

あー”どうでもいいカキコ”って九時に対してか。。失礼。

• アスキー
• 2013/07/17 (Wed) 08:31
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ずっとスマホで見てるなんてw こわーい
目をしかめてw
老眼鏡かけたり外したりw

• はぁ～?
• 2013/07/17 (Wed) 08:43
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そのおばさんは、いkujiなしで、9時に眠るから、そのHN?
でも、絶対にkujiけない、強情さはピカイチだよね。
じゃ～、おばさんは朝は早いはずだから、
誰よりも、朝1番にカキコあるね、きっと。 ＾＾；

• ９時→５時
• 2013/07/17 (Wed) 08:43
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#50
kujiは、誤字多いよ。

gojiに改名したら。

• 世界のおばちゃん
• 2013/07/17 (Wed) 08:43
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でもさ、どこの女性でも、ある程度の年齢になったら、度胸が座り(いい意味では)そして図々しく成るでしよ。
それは日本に住んでいようがアメリカに住んでいようが同じでしよ．大阪のおばちゃんなんてラップソングがある位だし．韓国でも中国でもヨーロッパでも、子持ちの女は皆強い．そして、子供を食べさせて行くメスライオンの様に(笑)何時も、何か、何かと獲物を探している．つまりバーゲン、お買い得の品の意味ですけど．個人売買も女の人の方が圧倒的に多いと思う．売る方も買う方も。その反面、男の買い物は、無駄使いが多く、現実的で無い。話がずれてすいません。

• Reila 911
• 2013/07/17 (Wed) 09:17
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UZA

• kuji
• 2013/07/17 (Wed) 09:38
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おー結構きてんねー
ここも商売繁盛（笑）

まあ、みなさん私に興味津々のようで・・・
いくつなのか? ダンナの職業は? kujiの職業は? 専業主婦? ・・・

時間ある限りいろいろ想像してくださいな。

• じく
• 2013/07/17 (Wed) 09:55
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＞まあ、みなさん私に興味津々のようで・・・

勘違い。みんな遊んでるだけ、興味なんかないよ。SNSで介護も少々含む。

• おおくら
• 2013/07/17 (Wed) 10:29
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＃１さん
その通訳の方の特徴を書いて下さい。
今後の為に参考になります。

• kowaikowai
• 2013/07/17 (Wed) 12:07
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#57 名前：世界のおばちゃん

「女は世界のどこにいても強い」
私もそれが言いたかった！笑
年齢に関係なく、日本人女性からは謙虚さはなくなりましたね。
20代前半でもずーずーしくて、厚かましいの多くなりましたよ。
（もちろん、自分も含めてです）
トピのニセ通訳の女は単純にお金に汚ない人ってだけですけど。

アメリカで働く女がどうのこうのと強さって、生きていくための強さっていうのなら理解できるな。
でも、旦那とはいえ人の給料に依存して生きる専業の女っていうのも、相当のずーずーしさ的な強さがないとできない所業でしょ。
私から言わせれば、バリバリ働いて、子どもも産んで、がっちり稼ぐアメリカ女のほうが、まだ性質がいいと思う。
がっちり稼ぐ女が100ドルぐらいの金でチマチマ人を騙すようなマネするわけないし、そんな暇ないでしょ。

• mymymy
• 2013/07/17 (Wed) 12:19
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#63 オオクラさんに同意！トピ主さん
本題に戻って、その通訳の人特徴どうぞ、よろしく！
どこのエリアから来たか?大体の年齢、話し方や、クセ
もし、わかれば日本は、どこから来たのかとか。
別に探偵みたいに追求するわけじゃないけど、みんなが今後その人を使わない為に。

• 感覚の違いかも
• 2013/07/17 (Wed) 13:48
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50代の方ではなかったでしょうか?
余り英語が上手ではないのに通訳をされる方で知っている人がいます。

• kuji
• 2013/07/17 (Wed) 14:41
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＃68

って言うかさぁ～
＞人の給料に依存して生きる専業の女
という発想が間違ってるわけよ。
私もダンナも収入あるけど誰のお金とか関係ないじゃん。結婚して夫婦なんだから。
アメリカ女＝バリバリ働いてるっていうのも間違ってるよ。
結婚して家庭もってごらん、そんなにフルで働いてるお母さん多くないから。


私も＃63、69さんに同意！
その使えない通訳の人の特徴や地域公表すればいいですよ。

• kuji
• 2013/07/17 (Wed) 15:13
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＃67 ＞あなただけ、Kujiさんに同意権・・


同意権?
同意見でしょ?
私と同じ老衰ババア??（爆笑）

• はぁ～?
• 2013/07/17 (Wed) 15:30
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あ、、本当だ。
私も漢字ミス、確かに多いわ、、、
気づかなくてごめんなさい。
Kujiさんの仲間入りさせて～。ｍ－。－ｍ

• kowaikowai
• 2013/07/17 (Wed) 15:30
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#71,

Ｋｕｊｉさんが、ご自分の周囲をみて国際結婚して働いている女に対する偏見があるように、私も自分の周囲にいる専業の女性をみて「依存して生きる」という風にしか見えないだけですよ。お互いに偏見をもっているだけです。まさか、ご自分だけは偏見ではないとでも?

日本ならともかく、好き勝手な理由で離婚できるここアメリカで、よく自分の自立をそっちのけにして相手の収入に依存できるなあって思いますよ。
相当の神経と自信がないと、できないでしょう。
よほどの富裕層は別ですけど。

結婚して家庭を持つとフルで働いている女は少ない?
日本人コミュニティーの話ですか?
私が住み始めた17年前から専業で子育てしているアメリカ人女は自分の周囲では皆無です。富裕層以外の方は、何をどう考えたら結婚は永遠で一生養ってもらう権利があると思うのか逆に教えてもらいたいぐらいです。

私のポイントは、女は誰でも強い、強さでいうなら、専業のほうがよっぽど強い女が多いでしょ。ここであなたを執拗に攻撃する人みたいにね。
それにまともに仕事している人なら、仕事休んでたったの100ドルで通訳なんかするわけないじゃないですか。

それと、ここでそのニセ通訳の特徴を出してどうするの。
まったく無関係の通訳の方々がたまたま似てて迷惑被ったらどうするんですか。

• かわいそうに
• 2013/07/17 (Wed) 15:30
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＃６８
＞日本人女性からは謙虚さはなくなりました
＞旦那とはいえ人の給料に依存して生きる専業の女っていうのも、相当のずーずーしさ的な強さがないとできない所業

あなた、だから離婚して今の彼氏にも怖いといわれるのよ。
かわいそうに、、、自分がどれだけズレてて失礼なのかわからないでしょ?
日本女性はあなたのような女性ばかりじゃないのよ。
それで、あなたの年収とご職業はなーに?笑

• 巨大イカ
• 2013/07/17 (Wed) 15:30
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え〜っ＃６９さん、そんなの嫌だよ。

だったらどこそこエリアに住んでいるなになにさん、とちゃんと書いた方がいいですね。そんな事すると関係無い人にまで迷惑かかりそう。
ちゃんとお金もらってやってるんだから書いても良いと思うよ。会社名もね。

• 世界のおばちゃん
• 2013/07/17 (Wed) 15:30
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#68の方
私も一時そんな風に思って羨ましかった事あるけど、でも今は、専業主婦よりパートで自分のおこずかい稼ぎする人の割合の方が多いんじゃ。乳幼児の子持ちママは別として。
それに、家の中、くまなく掃除して、毎晩家族の為にCookして、専業主婦の仕事のなんと退屈で労力のいる事か。
外で働くのも大変だけど専業主婦も，其れなりに大変。
だから夫に依存してると言うのは、どうかな?
逆に会社員は、社長に依存してるわけでしょ。そう言う理屈で言えば。
よく昔の映画で見るメイドの仕事、あれだって、お給料もらえる立派な仕事だし(主婦の様に夜のお勤め無い分楽ですよね)

• haaa
• 2013/07/17 (Wed) 15:39
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＞#61
誰も貧乏クジの歳なんか興味ないよ。余命なら知りたいけどな。

• mymymy
• 2013/07/17 (Wed) 16:59
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#74 巨大いかさん こわいこわいさん。
そうかもしれませんね。誤解を生むかも。ちょっと迂闊でした。でも、世の中に、特徴とその人の何かくせと、あとなまりまでピタっと一致する人っていないんじゃ。だから出身地もって聞いたんですけど。最初あった時世間話で「日本はどちらから」って、聞いたりしますよね。聞いてなかったらOUTかな。九州の人や、関西の人は、標準語使ってても時々何気なくでてきます。なまりが。

• kowaikowai
• 2013/07/17 (Wed) 18:01
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#73 名前：世界のおばちゃん

私はＫｕｊｉさんなりの偏見に基づくご意見に対して、私なりの偏見に基づく意見を述べているだけです。
けっして専業の是非を云々いっているわけではありません。
専業の人のほうがむしろ強い、というのが私の意見で、それはもちろん私の周囲だけを見て言っているだけの勝手な意見です。

#75 名前：かわいそうに

そうなんです。
だから私は強くてこわいですよ。
あなたも十分強そうですが・笑
それに失礼さとズレっぷりはお互い様では?
あなたも相当人のことボロクソ言うじゃない・笑

• kuji
• 2013/07/17 (Wed) 18:16
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#76

>私が住み始めた17年前から専業で子育てしているアメリカ人女は自分の周囲では皆無です

日本人コミニティなわけないでしょ（笑）
どこも3時にはアメリカ人のお母さんがみんな迎えにきてますよ。
平日のボランティアも多いし。
高校生にもなると徐々に働きに出ている人も多くなりますが。
あなたは子供を生んですぐにフルタイムの仕事に復帰したんですか?

ずっと人に預けて?
週末しか子育てしてない?
いつ離婚されても言いように働きつづけて?
ちゃんと躾してますか?
生まれた時から人に預け育ててもらってる子供が不憫で甘やかしてません?
ご主人は子育てよりもあなたにお金を持ってきてほしいのかな?
旦那が細かくて自由に使えるお金が欲しいから子供を人に預けて働いてる?

専業は専業で家をきれいにして毎日美味しい料理をつくり毎日洗濯して清潔な衣類を並べ毎日子供に接していますよ。
だから子供のことはわかるし素直に育っています。
学校でもだいたい子供に問題行動があるのは離婚家庭や共働き家族です。
親が働いているので相手ができないのだから必要以上のお金を与えたり、親が働いていて家にいないので友達を呼んで、たばこドラッグ。

親が仕事でいっぱいなので子供は別の形で小さいころからの寂しさを紛わそうとします。

でもアメリカ人の旦那さんは IT'S MY MONEY!!! ですもんね。

私の主人もアメリカ人なので安心してください。
でも上のような子育てはしなかったな。

• kuji
• 2013/07/17 (Wed) 20:35
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ほんとに?

• kowaikowai
• 2013/07/18 (Thu) 09:11
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#81

Kujiさんの周囲は富裕層の皆さんか
働いても子どもを預ける費用以上に稼げない皆さんが多いエリアなんですね。
働くお母さん方にずいぶんな偏見をお持ちなようですが、
私の周囲にはそのような壊れた家族はいませんし、しつけも非常にきちんとされてる家族が多いです。
ガッチリ働くってことを何か誤解してませんか?
ちゃんとした会社に務めているなら、時間はフレキシブルだし、必要に応じて家で仕事もできますし、子育てのサポートはバッチリありますよ・笑
家族の時間はみんな大切にしてるのが当然です。
それに子育てが女だけの仕事だとでも?
精神的にバランスのいい子どもというのは、父親と母親の両方とバランスよく時間を過ごしていますね。
もしもKujiさんの子育てがうまくいってるとするなら、それは母親が専業だからということよりも、ご主人さまとの協力がうまくいっているからだと思いますよ。

専業が悪いとかいいとか言ってないんですね〜そもそも。
彼女らの方がむしろ強いと言ってるだけでしょ。
まあ、専業の方でも家をキープアップできていない方も相当多いですし、子どもがわがままでスケジュールだらしない方々も多いですね。それってすごい神経じゃないですか。
私の周囲にはkujiさんのようにきちんとしてる専業ママがあまりいないだけの話なんですがね。
どちらにしても 女はみんな強いし、 強くない女なんて見たこともないですね。

• kuji
• 2013/07/18 (Thu) 09:57
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でも生まれた時から子供を預けてそこまでしていい会社で働くのはどうして?
何か数少ない特別な技術を持ってるんですかね?
普通に働いてるならそろそろ辞めて家庭に収まって若い人に仕事を譲ればいいですよ。
いい家庭で家族のために働けばいいじゃないですか?
そんな17年間も・・・子供預けて・・・
会社がいくらサポートしてくれたって母親として考えれば生んだ子供を自分の手で子供を躾、育てたいでしょうに。
もちろん子育ては女の仕事でしょう。
そこに旦那さんが入ってサポートすることにより家族はうまく行くんです。
家庭に男二人はいりませんよ。

旦那さんが働いてるんだからそれで十分じゃないの?

＞私の周囲にはそのような壊れた家族はいませんし、しつけも非常にきちんとされてる家族が多いです。

こればっかりは表からではわからないのよ。

でも母親の目から見て問題行動をもってる子は多いです。

• kuji
• 2013/07/18 (Thu) 10:04
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それから仕事中に掲示板で遊ばないように。
ちゃんとした会社ほど社員のPCをモニタリングしてますから。
レイオフの原因になりますよ。
ちゃんとした会社でこれからも働きたいのなら仕事中は仕事してください。
私が上司なら目を付けていますよ。

• kowaikowai
• 2013/07/18 (Thu) 12:28
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#87

Ｋｕｊｉさんの子育てに関するお考えは立派だと思います。
昔ながらの古きよき日本の母という感じで。
そのようなお考えはある意味信仰に近いものがありますね。
だから私もけっして否定はできません。
是非などは最初から言ってないですけど。

ただ、専業だろうと働く母だろうと、性格悪くて愛情が薄い人に育てられれば、半分人を騙すようなニセ通訳をする人間に育つでしょう。

＃88、
私はモニタリングされる立場ではないので、それは大丈夫です。
気にかけてくださってありがとうございます。

• kuji
• 2013/07/18 (Thu) 12:43
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＞私はモニタリングされる立場ではないので、それは大丈夫です。

会社はあなたに秘密にしています。
ちゃんとした会社のそれとも社長さんですか?

• Merci
• 2013/07/18 (Thu) 12:49
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>旦那さんが働いてるんだからそれで十分じゃないの?

アメリカにいるというのになんとまあ、前時代的な。。。
働くお母さんに育てられた私としては見過ごしできませんね：（
自分の食い扶持は自分で確保するのは当然だと育ってきました。

ご存知でしょうが世界的に不況で先が見えない経済状態です。
夫が働いてても一家を養えない、またいつリストラされるかも、
病気になるかも、離婚するかも、いろいろ不安なことがあります。
夫婦共働きは今や普通のことです。
子供は親の背中を見て育ちます。
専業だろうが、兼業だろうが愛情持って子供を育てれば良い事では
ないですか?

子供から見れば１日中PCにへばりついている無職の母親より
フルでもパートでも働いて社会に貢献している母親の方が
ずっと素敵にみえます。
大金持ちのビル・ゲイツの妻のメリンダさんだって３人の子供
さんを持ちながら働いています。

トピ主さん、ずれてすみません：）

• Merci
• 2013/07/18 (Thu) 13:10
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あと、

>ちゃんとした会社ほど社員のPCをモニタリングしてますから。

今や昼休みに会社のPC使っている人は少ないでしょう。
みな、スマホ持ってますから。
Working Worldからずいぶん長いこと
遠ざかっていらっしゃるのね。

• 本当は何も
• 2013/07/18 (Thu) 14:20
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なんか今kujiさんへの風当たりが強くなっていますが、早く治まって欲しいです。なんだかんだ言っても、こうして堂々と固定HNで続けているって勇気があって偉いと思う。私はその勇気ない。だって、ここの広場には、意地悪してやろう、ストレス解消とでも言わんばかりに、鵜の目鷹の目で待機している人がいるから。確かに私から見ても、kujiさんの俳句はレベル低い…思ったことをじかに言葉で言うのなら、子供でもできます…NHKの俳句講座お見せしたい…TVJapanでもやってます。レベルアップにどうぞ。すいません、生意気行ってますが、何時も思っていたもんで。
処でkujiさんの意見は実際に生きてきた経験に基づいての意見。だから聞いても不快感はないです。
でも、このkowaikowaiさんのは、いただけない。あー言えばこう言う、ただ生意気にでしゃばっているという感じ。
そして、文面を見て感じるのは、ただ言いたいだけで、実際の経験に基ずいていない。だから、もう聞きたくもない。この方は、「女の幸せとは」でも、なんだかんだと、イーストウエストさんに言ってる人と、すごく似ている。同じ人かも。

• 昔は
• 2013/07/18 (Thu) 14:41
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３０～４０年前にアメリカで主婦やっていた人と今の主婦とでは事情が違うのですよ。
あの頃は物価も安くて、何もかものんびりしていたんでしょう。

昔は良い頃のアメリカだったと思います。

• 巨大イカ
• 2013/07/18 (Thu) 16:10
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なんだか訳わからなくなってこの使えない通釈の人助かったね！
俺は何処の誰なんだろ?って待ったんだけどな〜
それにしてもやっぱオバちゃん達は凄いね、怖いよ。

＞昔は良い頃のアメリカだったと思います。

そうかもですね、そして今の世の中を作ったのがあなた達のベービーブーマー世代でしょ。GJ！！！

• kowaikowai
• 2013/07/18 (Thu) 16:10
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#93 名前：本当は何も

Ｋｕｊｉさんも私も、自分や自分の周囲だけの経験に基づく偏見に満ちた意見を言っている、という点で同じ穴のムジナです。
おわかりですか? Ｋｕｊｉさんには一番わかってもらいたいポイントなんですけどね。

Ｋｕｊｉさんのような専業主婦信仰をお持ちの方というのは、どうしても世間ずれ、了見が狭い部分があるので、少しでも論理的に話そうものなら「でしゃばっている、生意気、国際結婚してるから強くてずーずーしい」ってことにされちゃいますね～。想像する通りなんで、私は楽しんでますよ。

ところで、「女の幸せとは」のほうは読んではいるけど、一回も何も書いてないです。あの話題は、あんまり興味ないの。

• トピズレですが
• 2013/07/18 (Thu) 16:10
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#91merciという方
自分の食いぶちは自分でって、言うけど。それは独身の人は、そうしなきゃ！当たり前です。一人で生きて行くんだから！結婚してる人は旦那でもそんなことのたまえません。
、実際に結婚生活経験してない人の言うことと見たり。経験してないから、そんなことが言える。言うのは簡単、あなた方(コワイこわいさんも)の言ってることは、理屈です。現実は、大変、病気の子どもを残しで働きに出るとか、一番したの可愛いさかりの5歳の女の子に「ママ仕事行くの」と寂しそうに見られた夕方(ウエートレスしてた)20年立った今でも、毎日、悪かったなって思う。もっと子供といっしょにいてあげれば良かったと思う。たとえ、贅沢出来なくても。子供が育つのは、あっという間、12歳位までは、子ども中心でいてあげるべきです。その時の可愛い小さな手は永遠には、ありません。すぐ大きくなって、お母さんに甘えたり、ひっついて居たがるのは12才位までかな。その間に充分子供との思い出を作ってあげるべきです。もう2度と戻らないんですよ。子供の時期に。若かった私は、そこまで考えませんでした。職場の中年の人の忠告にも耳を貸しませんでした。「あんた、そんなに働いて、旦那は何やってるの?子供といてあげんね。」と多くの人に非難されました。職場の女性は皆いい旦那さんがいて自分の稼いだお金は、そつくりそのまま自分の小使いという女性が多く羨ましかった。私が夫はモーゲジやその他諸々のペイメントで大変だから、私がグロサリー代をカバーしてるというと、必ず蜂の巣をつついた様になり、「あんたの旦那はみリタリーで、あんたが働かなくてもいい様にちゃんとpay貰ってるはず！」と興奮され、夫に話に行きたいと、名乗り出てくる人は20年の内で10本の指以上になります。世の中の多くの女性は、自分の食いぶちは自分でとは思っていないという証拠です。merciさんの言うのは、独身の場合ですよ。あなたは、きっと独身が長かったから考えが結婚してる人に合わせられないと思う。ピントのずれつてやつですね。

• Merci
• 2013/07/18 (Thu) 16:51
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#95
そうですね、私はまだ若輩者です：）
つまりあなたやkujiさんはアメリカ男性と結婚すれば
１００％依存できると思ったわけですね。
だったらミリタリーなんかじゃなくもっとお金持ち狙って
結婚すれば良かったのに、LOL

結婚してますけどビジネスの世界が好きなので
働いてますけど。
子供はいませんが、猫を愛情深く育てています：)

• kuji
• 2013/07/18 (Thu) 16:54
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＃92

あなたはモニタリングのことを何も分かてないようですね。
ま、いいです。

それに私は働いていますよ（笑）
昔は専業主婦（ダンナの希望でもあり）してて楽しかったですが
今は子供が学校に行ってる間は自分の仕事しています（雇われているわけではないですが）
でもやっぱり奥さんは家にいて料理を作ったり掃除をしたりが理想ですよ（この基本は崩したくないですよね）
なかなかそうはいかないのもわかってるつもりですが、言い方がねぇ・・国際結婚してここで働いてる人って同じなんだよね言い方が。
私は偏見で見てないですよ。
多い事実を話してるだけ。

＃96のように外国に来てまで労働信仰のある人は僻みっぽい人が多いですね。
やっぱり子供を自分で育てたかったのよねぇ、
後ろめたいんでしょうね。

とにかく国際結婚してる女は気が強い女が多いですよ。
あなたがと言う意味ではありませんよ。
言葉もろくにわからないのに結婚して外国で働いて生きていくと言うことは気が強くないと生きていけないんですよね。
サバイバルですから。

• kuji
• 2013/07/18 (Thu) 16:59
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＃93
川柳なんてここでやるまでやったことなかったですから。
レベル低すぎなのはわかっています。
でも、レベル低いとおもしろくない?
たまには真面目に川柳してみます！

• kuji
• 2013/07/18 (Thu) 17:05
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誰がミリタリーなんかと結婚したの???

＃98もういい、わかったわかった。
猫とお昼ねしておいで。

• なにもないひと
• 2013/07/18 (Thu) 17:18
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kowaikowaiさんは、自分が有利になる視点を探しているだけで、何も言っていない。

• s_side
• 2013/07/18 (Thu) 17:18
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#95

なにそれ。相手を妄想して、結局自分は正しいって話だよね。
今度は捨てﾊﾝで自慢話して上から目線で他者をバカにしてんだ。
苦労話は自慢話というからね、これは自慢でしょ。
頼まれてもいないのに、教えてあげます的な物言いは家の中だけにしてよ。
世の中では嫌われるのよ、よく覚えといてよ。
発想がkujiさんそっくりでびびるわ。
だいたい改行くらいしたら?配慮が足り無すぎ。

問題視されてるのはkujiさんの妄想と働いてる母親、国際結婚とその子供への偏見と中傷だよ。
無理やり、専業主婦vs働くママに仕立てないでよね。

子育ての苦労話の垂れ流しなら他でトピ作ってやりなよ。

• Reila 911
• 2013/07/18 (Thu) 22:07
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いつから他人を攻撃するトビにかえたの???
UZAすぎる。。。いい大人がみっともない

• #95なんだけど
• 2013/07/19 (Fri) 09:03
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#102 なにが、「なに、それ」よ！
よく読めば、話は関連してるからね。
人にそう言う言い方をする人、想像できるな。
さみしい、可哀想な人なんだろうな~.

• kowaikowai
• 2013/07/19 (Fri) 09:03
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#95 名前：トピズレですが

横でゴメンなさい。
あなたのレスを読んで、私にはあなたが立派な奥さんにしか思えませんが・・。むしろ当時の職場のおばさんたちがきちがいじみてますね。
人様の旦那を非難するなんて失礼千万、常識はずれも甚だしいです。
ミリタリーで働く旦那様に、さらにバイトでもして収入増やせとでもいうんですかね。鬼ですね、まさに。
職場でやんややんや共働きを非難されて、罪悪感をもたされてお気の毒でした。

強いてあげるとすれば、子どもが病気のときやその他の緊急のときは有給でお休みできるようなお仕事だったらよかったのではと思います。
子どもが病気のときに仕事にいかなければいけないことは、母としてはつらいですよね。

子どもが親と四六時中過ごしたほうがいい期間というのは、プレスクールぐらいまでで十分です。私の場合はその期間は産休しましたし、給料半分で自宅勤務などをして乗り切りました。
（私の中では）キャリアというのは一生物なんです。子育ては一時的なもの。だから子育てや家事をするためにキャリアを捨てるというのはあまりにもリスクがあります。子育てとキャリアはちゃんと両立するよう、ここアメリカは法的にも社会的にサポートがあります。
子どもがプリスクールに入れば離れているのはその間だけですし、送り迎えは今でも全部親がやっています。学校の行事には全部いってますし、ボランティアもちゃんとやっていますよ。私の場合は、会社が家庭を大切にするようちゃんとサポートしてくれるので、そこは問題ないわけです。
例えば2，3年休職しても復職しやすい職業につくとか、若いうちからしっかり人生設計しないとです。日本はともかく、共働きで子育てすることが圧倒的多数のアメリカでは、とくに。

親として、子どもには将来しっかりと自立できて、選択肢の多い豊かな人生を歩めるようリードしてあげたいですね。

「強気で100ドルをせしめるのは、国際結婚して働く女に多い」という主旨の発言から、ずいぶん長くなりましたが、たしかに強気なのは間違いないです。だけど、私から言わせれば専業の方々も相当強い、それを言われるのがなんでそう嫌なのかわかりません。強気なのも偏見に満ちているのもお互い様！繰り返しますが、強くない女なんていません。
男が早死にするのも無理ないですよ、まったく。

• あなたも遠吠え?
• 2013/07/19 (Fri) 09:03
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kowaikowaiは、そうとう専業主婦が嫌いだね。なんかあったの?

• saffia
• 2013/07/19 (Fri) 12:16
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kujiさん、アメリカ長いんだろうにどうして今だに家事育児＝女の仕事、なんていう偏見に凝り固まっているんでしょう?ちょっと大学に戻って社会学とか経済学とか心理学のクラスを取ってみるか、アメリカの新聞でも読むようにしてみたらどうでしょう?今の知識層でそんなこという人いませんよ。乳幼児には父親より母親の愛情が重要だから子供が小さいうちは母親は家にいる方がいい、なんて言ったら父性蔑視の根拠を説明しろって鼻で笑われます。
女性は家で料理や掃除が基本、って今どき何なんでしょう。能力や野心のある女性を否定することになりますよ。まさに女の敵は女ですね。

アメリカでは出産後も仕事を続ける女性の方が多いことはきちんと統計が出ていて教科書に載っています。それに女性が全員出産と同時に専業主婦になったら日本でもアメリカでも働き手が不足して経済が破綻しますよ。
人はそれぞれ十人十色。あなたは好きな分野で働くことの楽しさをご存知ないようですが、出産をした後もすぐに子供を預けて働き続けることを選んでもいいし専業主婦をしてもいい。パートで週に2〜3日働いてもいいんです。そして働きたい理由は人それぞれです。

専門職だった私の母は生後2ヶ月から私を預けて仕事に復帰しましたが、仕方なく復帰したのではなくそういう生き方が母には合っていたからです。
家に帰って来てからは毎日適当に最低限の家事をこなしながら私たち兄弟を育ててくれましたが、今でも自分には専業主婦は無理だったと言っています。そういう女性がいてもいいんですよ、人はひとりひとり違うんですから。掃除も料理も得意ではなかった母ですが、私達兄弟は母に愛されていることは十分にわかっていたし、家にいる時はいつも笑っている母のことが大好きでした。

今、アメリカのメディカルスクールには男子学生より女子学生のほうが多いんですよ。知っていましたか?その人達全員が出産後最低3年間は家にいたいと言われたら困るのは私達ですよ。最新の医学的知識を持った人達が現場からいなくなるんですから。

それに私はこちらに留学して一番最初にホームステイしたのはご主人がミリタリーで奥さんは専業主婦の家庭でしたが、暖かくて楽しい素敵なホストファミリーで、私の進学についても親身になって適切なアドバイスをくれたりサポートしてくれたり、とっても知的で素晴らしいご家族でしたよ。子供達も優秀で。うちの両親がこちらに来た時も感激するくらい暖かく迎えてくました。
>誰がミリタリーなんかと結婚したの?
。。。どうやったら平気でこんなことが書き込めるのか不思議です。ミリタリーよりあなたのほうが上等な人間だと仰っているようにしか聞こえません。

同じ日本人として恥ずかしい。

• sophia from bathroom
• 2013/07/19 (Fri) 12:42
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#120

>人はひとりひとり違うんですから。
>........
>同じ日本人として恥ずかしい。

同じ日本人として?

人はひとりひとり違うんです！なんでそういう偏見に凝り固まっているんでしょう?ちょっと大学に戻って社会学とか経済学とか心理学のクラスを取ってみるか、アメリカの新聞でも読むようにしてみたらどうでしょう?今の知識層でそんなこという人いませんよ。

• 巨大イカ
• 2013/07/19 (Fri) 12:42
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こんなトピあるのにまた病院行くのに通訳捜してる人がいる！！！！

ココでは捜さないでくれ〜 頼む〜 こんなオバちゃんになるぞ〜

• kowaikowai
• 2013/07/19 (Fri) 12:42
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#117 名前：#95なんだけど

#95さんて、別トピで親を捨ててアメリカで結婚したら夫がとんでもなくて、3人の子どもを「育てさせれて」、今は息子が日本行きの飛行機代を払ってくれる、ってのと同じ人?
境遇と文章の書き方が酷似してるから、そうかなあって。

もしそうだったら、親思いの息子さんに育ってよかったですね、と言いたいです。それは、やっぱりあなたがずっと家にいて旦那の文句言うだけの人ではなく、働いて家庭に貢献する後ろ姿を見せたからと思います。
なんでそこを誇りに思うんじゃなく、「夫のお金は自分のもの、自分で働いたお金も自分のもの」にする意地の奥さんたちを羨むんでしょうか?

Ｋｕｊｉさんに「働く女の子どもは問題あり」なんて差別発言されて、
そっちのほうに怒りを感じないの?
そんなに素敵な息子さんがいるのに?

• 鋭い一言
• 2013/07/19 (Fri) 12:42
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#111 あなたも遠吠え? さん

>kowaikowaiは、そうとう専業主婦が嫌いだね。なんかあったの?

この人は同じ女性が根本的に嫌いなんですよ。読んでると女性バッシングしているのがよくわかる。
自分を強いだの怖いだの書いてるけど書けば書くほど負け犬の遠吠えにしか聞こえない。本当は自分に自信がないひと。口が達者なだけ。
彼女の言ってることにはちっとも説得力がない。Ｋｕｊｉさんが全面的にいつも正しいとは思えないけど、このことに関しては実際結婚していて子供を育てているＫｕｊｉさんの言ってることの方が説得力ある。
Ｋｏｗａｉｋｏｗａｉは国際結婚も離婚に終わり今はボーイフレンドがいて仕事しているだけで、再婚もしてなければおそらく子供もいない。仕事しなければ生活できないひと。主婦がうらやましくて仕方がない。自分はそんな身分じゃないからね。それと大したキャリアーもないと思う。責任のある仕事している人間がしつこく仕事中にこんなことでネットに書き込む時間なんてない。

• 盛り立て役
• 2013/07/19 (Fri) 12:42
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＞いつから他人を攻撃するトビにかえたの???

と言うより活発な意見で盛り上がる。

• saffia
• 2013/07/19 (Fri) 13:11
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#126 残念ながらあなたの言いたいことがわかりません。

人はそれぞれと言うならミリタリーの方を低く見ても構わないんじゃないのか?同じ日本人という括り方は何だ?という意味ですか?

人はそれぞれだから、女性が出産後に専業主婦になってもいいしならなくてもいい、チョイスがあるべきで他人に批判されるべきではない、というのが私の意見です。私の書き込みを切り取ってくっつけても私の意見にはなりません。
人はそれぞれだからといって他人を中傷したり差別したりうることまでが個性として容認されるわけではありません。

#126さんが何に腹を立てているのかさっぱりわかりません。もっとわかるように書いてくれますか?反対意見もちゃんと聞くつもりです。

• kuji
• 2013/07/19 (Fri) 15:58
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おーちょっと見ない間に繁盛してますね～

私は今日からみんなとクルーズで～す。

• 巨大イカ
• 2013/07/19 (Fri) 17:22
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こんなトピあるのにまた病院行くのに通訳捜してる人がいる！！！！

＞“interpreter referral service”で検索すればたくさん出てきますよ。

だってよ！ ココでは捜さない方がいいですよ！！！

• sophia from bathroom
• 2013/07/19 (Fri) 17:22
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#127

>人はそれぞれだから、女性が出産後に専業主婦になってもいいしならなくてもいい、チョイスがあるべきで他人に批判されるべきではない、というのが私の意見です。

チョイスの有無とその批判とがあなたの頭の中で混ざっています。

• Merci
• 2013/07/19 (Fri) 17:22
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saffiaさん、

同じ働くお母さんを持つ身としてあなたの意見にほぼ共感します：）
2010年の国勢調査によると高所得者になるほど両親が
働いている率が高いようです。（て、だから高所得なんだけど）
反対に低所得ほど専業主婦の比率が高い（年１万ー２万５０００
ドルの４３％は専業主婦）らしいです。
Generally, families with higher incomes have both parents working. According to the U.S. Census Bureau, as of 2010, families with incomes between $10,000 and $25,000 have the highest percentage -- up to 43 percent -- of stay-at-home mothers. By the time income reaches $75,000 to $99,999, only 14 percent of mothers stay home with their kids.

http://www.ehow.com/how_7623856_working-mothers-vs-stay-home.html
でも前にも書いたとおり、専業でもワーキングママでも子供に
愛情をかけて育てればどちらでも良いと私は思います。

• ききかじり
• 2013/07/19 (Fri) 17:22
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kujiさんのような意見があっても別にいいし、そんなに激しく反論することじゃないと思う。kujiさんの意見は理路整然としているけど、反対意見は論拠が断片的で浅い印象を受けます。

• いるよ
• 2013/07/19 (Fri) 17:22
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>Ｋｏｗａｉｋｏｗａｉは国際結婚も離婚に終わり今はボーイフレンドがいて仕事しているだけで、再婚もしてなければおそらく子供もいない

子どもいるって＃112に書いてるよ
批判するならちゃんと読もうよ。
私もこの人のスタンスよくわかんないけどね

• 絡短
• 2013/07/19 (Fri) 17:22
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>女性が全員出産と同時に専業主婦になったら日本でもアメリカでも働き手が不足して経済が破綻しますよ。

働き手が不足して経済が破綻?
それこそ経済学のクラスを取ってみたらどうでしょう?

• ママちゃん
• 2013/07/20 (Sat) 09:25
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#133
確かに子供を育てるには愛情だけでなく、金も必要。
社会性のない女に限って専業主婦になりたがり、ワーキングマザーを見下す傾向がある。
まさに女の敵は女。

• 通訳の女
• 2013/07/20 (Sat) 09:25
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まあ、その通訳はkujiさん程度の英語力だったんでしょうね。

#42 名前：kuji ｜ 2013年02月21日 (Thu) 10:19pm

Most of your comment doesn't make sense lol

正解
Most of your comments don't make sense.

専業主婦しているのが一番お似合いですよ、kujiさん、笑

• kowaikowai
• 2013/07/20 (Sat) 09:25
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#139

ここまでくるとkuji論っていうか、論理を超えて面白いです。
有名な昭和の母さんの後継者No.1間違いないですね^o^
この人の書くことが「理路整然」って言ったお方もぶっ飛んでます〜。 いやいや、参りました！

こんな人の娘に生まれたら、
女は家事をするのが絶対なんだからと大学にも行かせてもらえないのかしら?
なりたい職業言ったら怒られそう…！
こわいこわい。
息子に生まれたら、いかに稼いで嫁の人生に全責任を負わなければいけないか叩き込まれるわけですね。
アメリカに生まれたのに、女が家事と子育てするものよ、絶対それが正しいのよって、 先生が学校で言ったら普通に懲戒を受けそうな男女差別ですけどね。

Kujiさんの世代の日本では圧倒的に信じられてきた価値観ではあります。でもだからと言ってアメリカで生きる私たちに封建的な価値観をガンガン押し付けられてもねえ。

働く理由というものは様々あるわけです。
家計を助けるために子どもを預けて働く女性だって当然いるわけで，それをたまたま働かない主婦が正当性を振りかざして、働くお母さんを罪深いことのように洗脳してるわけですよ。女を働かせるのはダメ夫だとかもね。すべては自己肯定のためだけにね。
Kujiさんのような女性、 私は怖いなあ。

• まあまあ、、、、
• 2013/07/20 (Sat) 13:50
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＃１６１
あなたのように専業見下してる兼業だって多いね。
女の敵は敵って、自分がそうだから?
同じ女同士なんだから仲良くすれば良いのに。

• 不可さん
• 2013/07/20 (Sat) 13:50
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#160 commentが曖昧模糊としてる場合は不可算なのでＯＫ。

• Tanner
• 2013/07/20 (Sat) 13:50
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kujiさんの言ってることは一理あると思う。

• 小心者
• 2013/07/21 (Sun) 09:07
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Kujiさんの大勢に立ち向かっていけるパワーがうらやましいっす。
小心者の私は少し分けてもらいたい。

• あなたも遠吠え?
• 2013/07/21 (Sun) 09:07
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＃122さん ー＞ 了解。

だけどさ、このトピから専業主婦攻撃、kowaikowaiの思考回路すごいね。

ここまできたら働く女性も迷惑してんじゃないのか?

HN変えて吠え続け、まるで狂犬病だな。

• こりゃあびっくり！
• 2013/07/21 (Sun) 09:07
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昭和さんは法律関係に全然詳しくはありません！
書いてることは全部ネットで得た情報のコピペ。
間違いだらけの法解釈に専門家達はドン引き＆華麗にスルーです！！

• Ocaca ﾚﾚ
• 2013/07/21 (Sun) 09:07
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#170

>狭い世界で生きてきて・・・

あなたも同じ思考様式を持っているじゃないの。だから気になるのでは?冷静に読めばkujiさんはそれなりのことを言っていると思いますよ。

• lonly old woman
• 2013/07/21 (Sun) 09:07
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#170
（自分では）手をかけて育てたつもりの子供もさっさと独立して、意地悪な母親の元にはあまりよりつかず、ダンナには相手にされない。
私の人生って何なのーっ、微々なびだけが鬱憤ばらしなのー、て感じかな。

• shero
• 2013/07/21 (Sun) 12:12
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私はKowai kowaiさんと価値観がぴったしです。同じ考えの人がここにいたーという感じ。
読んでいてスカッとします！

ちなみに私は母子家庭で育ちました。
母は、kujiさんが言うような内容を周囲から言われて苦しんだし、子供にかわいそうな思いをさせていると気にしてましたけど
私は母の愛情を十分受けて育ったので、そんなばかげた話は子供の頃から笑い飛ばしていましたよ。
それより、将来的は結婚しようがしまいが、
人生何が起こるかわからない。
何があっても自分で道を切り開いていける自立した人間になると若い頃から決めていましたし、そのための勉強と努力は惜しみませんでした。
アメリカに来たのも、子育てと仕事を両立するのも自分の意志です。それで良かったと思っています。
あまり自覚していませんでしたが、けっこうそういう考えに対して「かわいそう」と気の毒にみる人がやっぱりいるんですねぇ。笑
全然そんなことないんですけどね。
私は離婚もレイオフも普通なアメリカ社会で自活できない方が不安で押しつぶされそうです。
結婚と子育てが永久就職とは鼻から思っていません。

子供が大きくなったら働くつもりの人もいるでしょうけど、ここは年齢差別がなくても経験がものをいう社会ですし、今は不況で就職自体本当に厳しいです。やっぱり長いブランクは空けたくないですね。

トピズレすみませんでした☆

• 黒部牛.
• 2013/07/21 (Sun) 17:43
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反韓トピでもそうだけど、いくら何でも名前変え過ぎ。捨てハン多過ぎ。これじゃ「私達は一人ですよ」と言っているようなもの。おまけに捨てハン多ハンを指摘した「途端に」登録ハンを使う(しかもお約束の二連)ようじゃ、自分でダメ押ししたように見える。いじめはいけません。

ってか、たった一人の、気が強いだけの、まがりなりにも女性を相手に、多数HNを使う、情けないほど弱過ぎる日本男児！
体を鍛えろ！

• 黒部牛.
• 2013/07/21 (Sun) 17:50
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怒る気持ちはわかる。俺も怒った。
けど、200超えて怒るほどのことじゃなかったと思うけど。まして女性名まで使うほど。昨日会社の人とこのトピ見たけど、みんな呆れてるよ。この忙しい時期に、暇な奴がいるんだなあって。まして土日に。

怒る事しかエネルギーのはけ口がないなら、帰国して仕事したほうがいんじゃね?

• ガリルレオ
• 2013/07/21 (Sun) 18:37
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文句をいうにも10レスぐらいで充分だと思うけどなあ。
kujiさんに引っ張られて、みんなの性格が醜くなってる。
引っ張られない強さなど微塵も感じられない。
これだけの人がいて、みんなが引っ張られるって、何か不自然。
それだけkujiさんが強いのか、その他の人が弱いのか。
とにかく、相手はkujiさんたった一人、のはずだけど。
やっぱり、黒部牛さんが言うように、その他も一人なのかなあ。

• kowaikowai
• 2013/07/21 (Sun) 19:37
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#201 名前：shero

私のレスを読んで私が本当に言いたいことを理解してくださる人がいてとてもうれしいです！ありがとうございます。

私の母は大学を出て会社勤めをし、結婚してからは専業主婦になりました。でも私が小学生のときに父が癌を患い入退院を繰り返した頃から働きに出るようになりました。母は不満や愚痴を一言も言わず、家もいつもきれいでしたし、普段の食事やお弁当も全部作ってくれました。学校で縫い物が必要なときも全部完璧に作ってくれました。母は父が安心して療養するには自分がしっかりしないとと笑顔で言うような人でしたね。本当に愛情深くて父も最期まで感謝しながら亡くなりました。
それからは母子家庭でしたが、母がいつも言っていたのは自分は大学へ行ったけれども、一生のキャリアにできるほどの専門知識を身につけなかったのが悔やまれるということでした。人を助けるには、まず自分がしっかりと自立できることが先だと教えられました。
私もよく周囲からかわいそうだと言われましたけど、正直なにがかわいそうなのかはあまり理解できなかったです・笑

アメリカで結婚してよかったなと思う点は、仕事と子育ての両立がやりやすいことです。日本の現状だとたしかに女性が仕事をやめざるをえないこともありますが、アメリカではそれはまずないですから。
私の場合は残念ながら離婚ということになっちゃいましたけど、円満に離婚できた理由として私が経済的に自立していたことも大きかったと思います。

ここアメリカでは、経済的に自立した女性は特別な存在でもなんでもなく、ごく普通です。

• kowaikowai
• 2013/07/21 (Sun) 19:37
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＃162,194,195 Ｋｕｊｉさん

バケーション中なのに、長々とありがとうございます。

Ｋｕｊｉさんね、「国際結婚して働いてる女は強くて厚かましい」ってところまでは、まだよかったんですよ。
だけど、それをだからニセ通訳なんかして金をせしめるに違いないってつなげちゃったのがいただけなくてねえ。
だから私も、あなたと同じ偏見に満ちた目線にたって、専業主婦だって十分強くてずーすーしいですよって反論したわけです。

私の身近では、こちらＬＡで兼業主婦の日本人女性のお友達が3人ほどいますが、もう本当に家事をきちんとされて、料理上手で、お子さんたちも優秀でっていう家庭ばかりです。

Ｋｕｊｉさんと私では育った環境も現在の身近な環境もずいぶん違いますからね、Ｋｕｊｉさんの周囲には壊れた共働き家庭が多いってことで、そのような偏見を持たれるのも無理ないですね。私も非常に狭い了見だけでモノを言っていますから同じ穴のムジナです。
私の身近な専業主婦というのは、学校のボランティアのときに世間話したりする間柄の人しかいませんので、ごく狭い範囲ですね。彼女たちはアメリカ人ですけど、まあ旦那の悪口ばかり・・・私の親戚のおばちゃんたちもそうでした。だからそういうイメージが強くあるかもしれません。

Ｋｕｊｉさんは専業で子育ても家事もしっかりとされて、そこに達成感があることは素晴らしいと思います。
でも、ここアメリカでは家のことも子育てもきちんとやるのは当然の前提で仕事と両立させていける人のほうが多いんですよ。私には娘はいないけど、もしいるとしたら全部バランスよくできる能力のある人間になってほしいです。私の息子にも将来はそのような女性と結婚してほしいですし、そのような女性に見合う男になるよう育てています。
考え方は人それぞれでしょ、Ｋｕｊｉさん。

最後に、私のレスには専業主婦を見下しているような発言があったと思いますが、Ｋｕｊｉさんが働く女性をどれだけ差別しているかを引き出すためにいろいろ書きました。実際には立派な主婦の方もたくさんいることはわかっています。Ｋｕｊｉさんへの反論を書くためとはいえ、傷つけたり嫌な思いをさせてしまい、すみませんでした。

• Cocoa 77
• 2013/07/21 (Sun) 19:37
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なぜそこまでkujiさんにむきになるのか分からない。

• shero
• 2013/07/21 (Sun) 21:31
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#212 kowai kowai さんへ

こちらこそ返信をいただいてとても嬉しいです。
どうもありがとうございます。

愛情のある素敵なお母さんに育てられたのですね。
驚いたのがkowaikowaiさんのお母さんと全く同じことを私の母が言っていた事です。
うちの母は時代が時代で大学こそ出ていませんが
一応地元で一番の女子校を出ていました。
でも専門知識を学んでおけば良かった、といつも私に言っていました。…改めて親の影響ってすごいですね。

だからもしかして、まさか
kowaikowaiさんと同業かも?
と思ってしまいました。笑
なんだかんだ言って、同業の人と気が合うことが多いので…。

kowaikowaiさんを叩く人の書き込みが目立つ気がするけど
私には、なぜ叩かれるのかイマイチ???わかりません。
日本人にとってはそんなにマイノリティーな考え方なんですかね?? ちょっと意外です。

• どちらでもいいけど。
• 2013/07/28 (Sun) 11:38
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こわいこわいさんグループも、くじさんも、同じ穴のムジナが、これ以上、トピずれしてどうこう言うのは、もう終わりにして欲しい。。。

そろそろ飽きたので、本題にもどりましょう。


このようなタチの悪い自称、通訳の方は、おおっぴろげにしたほうが、次の被害者をださないので、何か、その方が特定できるような情報が欲しいけど。何かいい方法ないかしら?

会社をお休みになってまで来たからと開き直るなら方なら、警察には突き出せないでしょうしね。 困るのは、痛い思いをしないから、お小遣い欲しさに、チャンスがあれば、同じことを（他人に）繰り返すでしょうしね。 日本人を食い物にするのは、日本人だ。というのも、心淋しいものですよね。 特に、体が弱っているときは、こたえだでしょうね。 トピ主は、「通訳が欲しい。」とお願いすると、本職の方がお手伝いするというシステムがあるのを知らなかったご様子ですから。

このような、詐欺師まがいのことをロサンゼルスで大っぴらげにする方は、どの人か、どの会社に勤務している人か知りたくなりますねぇ。