Vivinavi : World : () World

• tgll
• 2006/02/08 (Wed) 07:39
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　meanmachineさん
　「もうその話何回も出て、すでに終わってる。できればどのようにそうするか具体案とか、体験談などあればいいと思う。」とありますが、自分で考えることなのでは？？
　もう子供じゃないんだし。

• meanmachine
• 2006/02/10 (Fri) 05:02
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＃37さん、そいつを言っちゃあおしめえよ。

• コミカレ反対する
• 2006/02/10 (Fri) 05:02
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コミカレ? 反対する! 4 year 大学を勧めます。

• meanmachine
• 2006/02/10 (Fri) 05:02
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#37さん、それじゃ掲示板に書く事自体を否定してるじゃん。

• meanmachine
• 2006/02/12 (Sun) 19:17
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#39さん、そいつを言っちゃあおしめえよ。

• stimula
• 2006/02/13 (Mon) 08:44
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＜実際SMCでもろくに日常会話すら出来ない人なんて沢山います＞

情けないね、そんなＳＭＣ生。
僕はこの掲示板で度々バカにされる語学学校生ですよ。それでも自分の意思を英語で伝えるぐらいの事は当たり前に出来るし、そうしていますし、いかボクサーさんと同じく、グループ内に日本人以外の人のいた場合はたとえ日本人に対しても必ず英語で話しますし、話せます。通じなくても何とか言葉をやりくりして、間違ってもただでは転ばないようにしています。

お金がないので授業料が安い語学学校しか通えませんが、パパやママにＳＭＣみたいないい学校に通わせてもらってその程度の語学力しかない奴らが某トピで語学学校生をバカ扱いかよ。学校での英語のテストの点数は俺よりいいだろうが、喋れなかったら何のためのオツムなのよ。

ＳＭＣってバカ学校だったのね。

blue777さん、そのバカカレッジ生に「テメエらより語学学校生の方がまだマシ」って言っといてくれ。

• (-o-)
• 2006/02/13 (Mon) 19:54
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別に学校自体は悪くはないでしょ。語学学校だろうと大学だろうと話さない人は話さないし。その人個人の問題であって、学校自体の問題ではないですよ。

ただ、SMCには頭がどうのこうのいう前に、品性がない日本人が多い、とは自分も思います。

そういう人達が、SMCの評判を下げているんでしょうね。

• 元SMC生で今４大生
• 2006/02/13 (Mon) 19:54
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ちょっと待って。＃４２さん。SMCは一様コミカレなんだからお金あるいいとこの子が通ってるみたいな言い方はちょっとおかしくないですか？普通にもっと高い語学学校もあると思うんですが？？

語学学校行ってお金使って英語勉強するだけよりは、きちんと学位をとろうとしてる所だけでもがんばってるとおもいますよ。お金のことも、もし高いとしても、別に英会話だけ習ってるわけじゃないですしね。

SMC生でしゃべれない人がいたとして、その人が卒業したのなら、たとえそんなにしゃべれないとしても、世間にもある程度は認めてもらえると思います。ただ英語だけ勉強してきたよりは。みなさんご存知だとは思いますが、いくら日本人ばかりのコミカレとはいえ、まったく英語もできず勉強もせずでは卒業できません。

これは４２さんのSMCへの偏見に対するメッセージであり、語学学生さんをバカにしたものではありません。念のために。

ついでに私は語学学校→SMC→全米Topレベルの大学卒業まじかです。みんなそれぞれ違うし、どの学校であれ、どの会社であれ、４２さんのように勝手に分類されるのはどうかと思います。

• meanmachine
• 2006/02/13 (Mon) 19:54
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#42さん。

「ＳＭＣってバカ学校だったのね」

僕はもうＳＭＣを卒業してしまいましたが、そのようなＳＭＣ生がいたらあなたの言葉、確実に伝えます。俺もムカツクんで。

• stimula
• 2006/02/14 (Tue) 08:14
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#44さん。
「たとえそんなにしゃべれないとしても、世間にもある程度は認めてもらえると思います」
そんなもん認めてもらって嬉しい？

「別に英会話だけ習ってるわけじゃないですしね」
これと「私は英語を喋れるようにはならなかったけれど、素晴らしい思い出とかけがえのない友達を得ました」は、アメリカに留学して、英語を喋れるようにならなかった人がよく使う言い訳ですよ。
みぃーんなそう言うんだよね。

そもそもここで言われている英語ってビジネス英語レベルじゃないよ、日常会話レベルだよ。工業部品の設計図を英語で説明しろとか言っている訳じゃないんだから。

どうあがいたところでＳＭＣは僕が行っている一ヶ月＄300そこそこの語学学校よりはいいに決まってるんだから。そもそも親に留学費用を出して貰える、それだけで充分「お金あるいいとこの子」ですよ。俺みたいに「留学」なんて口に出そうものならブッ飛ばされる家庭の方が多いんだから。

トピ間違えたかな。

• 元SMC生で今４大生
• 2006/02/14 (Tue) 18:25
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stimulaさんへ。

短大、大学で得るものは知識・学力を蓄えてからくる学位です。語学学校時代とは違い、短大、大学、また院で学ぶ人たちは、ただ英会話習得のために学校に行っているのではありません、と言いたかったのです。英語ができなくていいと言った意味はまったくありません。分かりにくかったらすみません。

日常英会話もできない人がいらしゃるというのはなんとも悲しいことね。

お金のことですが、授業料だけで人を判断するのはどうかと思います。IVYのような私立でも、かなり安く済むコミカレでも頑張っているひとは頑張ってるし、そうでない人はそうでないです。親が費用を出す出さないも、各家庭の問題なので、それで個人が頑張っているかどうか決めることはできないと思います。SMCと語学学校に限って言えば、英会話のためにだすお金と、英語プラスアルファのために出すお金では、また違ってくると思います。

最後になりますが、一番言いたかった
みなさん英会話習得の上に、さらにまたいろんな学問習得のためがんばってます。英語はあくまでツールです。それを忘れない欲しかったんです。結局は個人しだいです、頑張れば結果はついてきます。実際私も語学学校からスタートし、今はph.D.目指して頑張っています。

どうしてもstimulaさんのbiasが気になってしまったので前回と今回レスさせてもらいました。とびずれになってしまいすみませんでした。これ以上のレスは控えさせていただきます。

• YUTARO
• 2006/02/16 (Thu) 09:26
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英語を話せるか話せないかではなく、話そうとするかしないか、ではないでしょうか。そこがスタートだと思います。

たとえ英語がペラペラの人でも、日本人の友達を含むグループ内に日本人以外の方がいるのに日本語だけ話していたりしたら、たららりらんさんの言うように、たとえ日本人以外の人に話しかけていないとしたとしても内緒話を目の前で話すような事は、礼儀の国に生まれ育った日本人としては、してはいけない事だと僕は思います。

「日本人に対しても英語を話す」
いいんじゃないですか？何を勉強しに来たとしてもここはアメリカ、まず最初に英語はなくてはならないものです。その英語を習得する方法として、絶えず英語に慣れ親しむ為日本人に対しても英語を話す、よくあることです。ここはアメリカなんだから。それに対する非難はある程度覚悟しておいた方がいいかもしれませんね。でも悪い事ではないと思います。

• stimula
• 2006/02/16 (Thu) 10:03
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＃47さんに賛成＆補足。
「通訳・翻訳」の世界は女尊男卑の世界だそうです。男が英語だけで食っていくのは非常に難しく、何か別の仕事をやっていて、その仕事に対する「武器」として英語が使えるというのは有効です。

俺だって親が裕福だったらコミカレや4年制行ってるよ。まあ俺がそういう親に感謝する性格じゃねえから神様がそういう親の許に生ませなかったんだろうな。

あ、その前に頭ねえか・・・

• あきあき
• 2006/02/16 (Thu) 14:01
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＞通訳・翻訳」の世界は女尊男卑の世界だそうです

そうなんですか？でもなんか納得ですよね。男の人って英語下手だもん。いっぱいしゃべれてもカタカナ英語になっていて聞きにくいし。

• Ne-Yo
• 2006/02/16 (Thu) 17:36
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stimulaさんへ
いくつの方か分かりませんが、何かにつけて親が留学費を負担してくれない事を理由にしてるのが気になりました。僕は最低でも２〜３年間にかかるであろう、留学費は貯めて来ました。親からは、お金をもらってません。
今もバイトしながら大学に通っています。授業料もすべて自己負担です。

＃４７さんが言ったじゃありませんが、お金は個々の家の問題であり、例え、お金持ちの家の子が俗にいう「遊学生」であったとしても、他の人に何を言う権利もないと思います。

ここで、男の人の英語の話になってますが、僕はそう言われるのがイヤだったので、ずーっとアメリカ人の友達とhang out して、発音とかを教えてもらい直しました。

すべて、自分の気持ち次第だとおもいます。自分の環境を卑下していても、何も変わりません。要は、自分の気持ち次第で周りの環境もいくらでも変わってくるってことです。

語学学校だからといって、格下などとそんなことはありません。でも、もしご自分でそう思われるのでしたら、ご自分の求める環境に移られたらいかがですか？？

• stimula
• 2006/02/18 (Sat) 19:55
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＃52さん
「何かにつけて親が留学費を負担してくれない事を『理由にしてる』のが気になりました」「理由にしてる」そういうつもりはなかったけどそう聞こえたなら俺のミス。ごめんね。「親が留学費を負担してくれない」のではなく「留学費を負担出来ない親許に生まれた」ですね。留学費を負担出来る親を持った人はその事に感謝しなさいと言ったつもりなんだけど。それでも気になるなら止めないよ。前も言ったようにそういう親の方が多いんだから。

翻訳の事は、発音とかそういう英語能力の事じゃないんですよ。アメリカ人とhang outしても解決しない、聞き手の気持ちとか話し手の解釈とかそういうものをくみ取るのが女性の方がうまいと世間一般では思われているようで、語学以外の事らしいです。気の利く男性もいるし、気の利かない女性もいるのでこの件について俺に文句を言われても困るけど。まんなかもいるし。

• stimula
• 2006/02/18 (Sat) 19:58
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「ご自分の求める環境に移られたらいかがですか？？ 」それが出来たらやってるよ。俺だってバカじゃないし、通ってるのは語学学校だけじゃないんだから。

• 完璧マン
• 2006/02/19 (Sun) 02:56
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甘いな。どこにいようが上達するやつはする。しないやつはしない。アメリカにいるだけで英語の勉強には天国だと思うけど。

• 乱調屈嘉門我
• 2006/02/20 (Mon) 18:01
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俺はNE-YOさんが何を言いたいかわからない。「何かにつけて親が留学費を負担してくれない事を理由にしてる」俺にはそうは見えないけど。どこを見てそう思ったの？

「お金は個々の家の問題であり、例え、お金持ちの家の子が俗にいう「遊学生」であったとしても、他の人に何を言う権利もないと思います」ならば「僕は最低でも２〜３年間にかかるであろう、留学費は貯めて来ました。親からは、お金をもらってません。今もバイトしながら大学に通っています。授業料もすべて自己負担です」これも意味ないじゃない。誰もあなたの事情なんて聞いてないし、俺も含め、そんな人俺の学校内には少ないけれどびびなび読者にはザラにいるし「だから？」って感じ。俺にはあなたが「俺は苦労してるんだぞ」って自慢しているように見えたけれど。「自分の環境を卑下していても、何も変わりません」誰も卑下していないんじゃない？最後に「ご自分の求める環境に移られたらいかがですか？？」と、ともすれば皮肉にもとれる書き方で終わっているのが、俺には「何で怒ってるの？また揚げ足取りかよ」って感じ。
だいいち「親が留学費を負担してくれない」という不満は誰が言ったの？

• ryuo
• 2006/02/20 (Mon) 21:32
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全然関係ないかも知れないんですが、日常会話ってどこぐらいまで指すんですかね？けっこう良く聞かれるんですけど、定義があいまいなのでバッチリですとすらいえないんですけど。文法とかの間違いがあっても通じてたら、日常会話は出来ますと言っても大丈夫なのでしょうか？