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• ジュリー１６
• 2012/11/19 (Mon) 19:48
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＞私は日本パスポートと米国パスポートを持っていますが、投票できますか」と聞いてみましたが、

パスポートだけでは投票できませんよ。

在外選挙人証をお持ちですか。

＞米国パスポートのことを隠しておけば、形としては投票できます。

それでよろしい。よけいなことは言わない、聞かない、見ない。

• #102
• 2012/11/20 (Tue) 09:33
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#116 Toshitoshi7さん、

法律上の議論で言えば、すべてToshitoshi7さんのお調べになった通りで間違いないです。

ただ、私が＃119で書いた現状を考えると、ちょっと乱暴な言い方ですが、多重国籍を認めない法律のほうに無理がある、というか無駄なエネルギーなような気がするんですよね。

アメリカの国籍法ではたしかに多重国籍を認めていますが、「多重国籍かどうかなんて把握できない・把握しようがないから」仕方なく認めているようにも読めます。
よくよく考えると、ふたつ以上の国に忠誠を誓うなんて矛盾しますよね。国としての本音は多重国籍でいてほしくないんでしょうが、現実的に取り締まるのが難しいので消極的に認めているんだと思います。

この先、日本がアメリカのように消極的に多重国籍を認めるとは思えませんが、日本が多重国籍者に厳しい対応をしていくとも現時点では考えにくいです。お金かかりすぎます。多大な予算をかけるような優先事項とは思えないです。
この問題はお役人さんたちもあんまり触れてほしくないのでは?法律改正も面倒だし、かといって多重国籍者を取り締まるなんて、大変なエネルギーと予算が必要ですからね。

「見つからないからスピードオーバーして走っても問題ない」という例えですが、たしかにばれないからって法律違反するのは良識に反しますよね、国民側の。
でも、国籍単一の原則を謳い国民に国籍の選択・喪失を義務付けておきながら、取り締まりもなく事実上ほぼ容認している国側もどうなんでしょうかね。

• 聞いてみましょう
• 2012/11/20 (Tue) 13:24
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＞取り締まりもなく事実上ほぼ容認している国側もどうなんでしょうかね。

ロサンゼルスにいる総領事にその件について考えを聞く。

日本の法務大臣にその件について考えを聞く。

法律を無視しても２つのパスポートを使いたい人は使う。

法律を守りたい人は守る。

• 昭和の父
• 2012/11/20 (Tue) 19:02
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>何度も繰り返しますが、そのパスポート無効なんですよ。帰化と同時に失効ですから。（旅券法第十八条）

空港の入国審査官がスキャンしたらこのパスポートは無効、とでも表示されるのでしょうか。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。
どうぞ持ち続けて下さい。無効ですけど。

そりゃあ10年パスポートの期限が来れば無効になりますわな。

昭和の母ちゃん何処行った。 老人ホーム? あの世?

• で?
• 2012/11/21 (Wed) 10:06
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最初に言っておきます。。
外道さんと、同一視されるのはいやです。
（賛同者はこの2行を冒頭につけましょう：－）

さて、

「いざとなったら、アメリカの為に武器を持って戦う」
宣誓式の時に、いったい何割くらいの人が本気でそう誓ったのでしょうか?
もちろん僕は声も出さず、誓いもしませんでした。
受付で無料でもらった小さな星条旗もずっと椅子の下に置きっぱなしでした。
もし、日本とアメリカが戦争になった場合、命を捨てでも母国を守りたいと思うのは紛れもなくアメリカではなく日本だからです。

じゃあ、何でアメリカの市民権の取得を?

それは、婚約者の永住権を簡単に敏速に取りたい、長期アメリカを離れた場合の為、永住権剥奪、国外追放から逃れる為などあくまでも便宜上の理由です。
僕にしてみれば、市民権なんて永住権のアップグレード程度のものだったのです。

それは僕自身の個人的な事情ですが、僕が言いたいのはモラルの事です。皆さんは他人に迷惑な事は全くやったことがない善人な市民な様なことをいってらっしゃいますが、本当にそうなんでしょうか?
僕にしてみればココは非常に大事なところで、他人様に迷惑な事をやった事がある人間が、人に意見する権利はあるのか?というところです。
もちろん、パーフェクトな人間がこの世に存在しないのは信じます。
でも、人に意見をする以上、パーフェクトに近い人間でいて欲しいですね。

• cancer2012
• 2012/11/21 (Wed) 10:06
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こういうトピは、必ず盛り上がりますね。
早い話が、皆さん、アメリカ国籍をとっても、日本側に言わないで、だまっているだけのこと。ばれてないだけ。
だから、日本の国籍がある、戸籍が残っているなどなど、
はっきりいって、うそついて黙っている、バレてないだけのことなんですよ。
外国籍をとったことは、自己申告ですから、
日本側も、わからないわけですよ。
誰が外国籍を取ったかなんて、探しようもないし、みつけようもない。

それで、自分からわざわざアメリカ国籍をとりましたなんて、言う馬鹿はいないわけですよ。なので、黙っていれば、わからないので、
そのまま日本国籍がある、あるといっているわけですよ。

皆さん、うそつきなんですよ。

アメリカ国籍をとったけど、日本の国籍を放棄する、失うのがいやなんですよ。
それで、うそついているんです。
だまっているだけならいいけど、
ここで困ったことに、パスポートの更新があるんですよね。
パスポートは、切れたら、日本に帰れなくなりますから
いわば、家に帰る切符みたいなもんですね。
でも、海外の日本領事館では、滞在を証明するビザや永住権を提示しないといけないので、それがないアメリカ国籍の方は、こまるんですよね。

さあ、そこでどうしようか??
ってことになるんです。
じゃあ、日本に帰って作ろうとなるわけで、
日本旅券が切れる前に日本に帰らないといけないから、その時期に仕事をやすんで帰れるか?また、どのくらいでパスポートの更新ができるか?１週間?
日本滞在はどのくらいか?実家のある人はいいけど、ない人は?
住民票がないと更新はできるのか?

領事館でパスポートの更新ができなくなったのは、大きな痛手ですわな。

なぜ、更新できないのか?
それは、もう日本国民でないからだよ。
だから、領事館のほうでもアメリカ国籍をとった方は、日本に帰ってこなくてよろしい、外国籍を持っている人は、外国民であり、日本国民でないから、
しかし、誰が、いつ、アメリカ市民権を取ったかなんて、わからないし、しらべようもないし、捕まえられないから、ひとまず旅券をさしおさえたということですわ。

国籍法で、喪失届けを出しても出さなくても、関係なく、その時点で国籍は失うとなっている。なぜ、失うとかかれているのか?
自分の意思にかかわらず、持っているものをなくすことはあるからだよ。
日本政府が国民から国籍を取り上げるなんて、剥奪なんて、聞こえが悪いから、
でも、実際は、剥奪だよな。
ばれたらね。

戸籍が残っているのも、黙っているから、ばれてないだけのこと、そのままなんだよ。役所もあなたがアメリカ国籍を取ったことをしらないだけ。

だまっているだけならいいけど、
そこで、旅券を更新して使用したら、罪になるんだよ。

アメリカ国籍をとって、自己申告しなくても、喪失届けをださなくても
別に罪にはならないけど、
そこから、旅券を使ったら、罪になるんだよ。
だって、もう日本国民じゃないんだから。


ちなみに、国籍喪失届けをだしたら、領事館のほうで、
日本の旅券に穴を開けて、ちゃんとかえしてくれるよ。
ただ、その旅券は無効になりましたということで、
それが、もと日本人という証明として、後で、日本の年金などを申請するときにつかうそうです。戸籍も、除籍されたのは、ちゃんとどこかに保管されているそうで、何かのときには、ちゃんと役所に問い合わせたら、除籍された戸籍を取り寄せることができます。それが、もと日本人という証明で、
日本国籍を再度とるときにつかうそうです。

もと日本人なら日本国籍を戻すのは、簡単だそうです。
戸籍の復活届けをだしてください。

うっかり知らないで違反をしてしまったならともかく
ここでああだこうだ、いってる多くの人たちは、
日本は、今のところ、重国籍を認めてないとわかっているわけで
誰かがうまいことやっているから、自分もするのは、どうかとおもいますが?

将来、後悔しますよ。

それに、将来、日本が重国籍を認めたとしても
それ以前に外国籍をとった人たちは、はいらんでしょう?
外国籍を取った時点で、日本国籍は失うとなっているんだから
以前、日本国籍を失った人たちは、別に日本国籍復活の法律ができないとね。

８５年以前に日本人の母から出生した人は、日本国籍がとれなかった。
８５年に法律が改正して、取れるようになった。
それじゃあ、８５年以前に日本人母から生まれた人たちは?
日本国籍があるか?ないままですよね?
じゃあ、その人たちが日本国籍が取れる新たな法律ができたか?
できてないですね。だから、ないままなんですよ。

法律というのは、施行された日から
その条件に当てはまる人が対象なんですよ。



また、以前に日本国籍を失った人たちの国籍復活ができたときに、
アメリカ市民権をいつとったか?その後も、日本旅券を使っていた記録がでてきたら?日本国籍再習得どころか、旅券法違反の罪画ばれて問われるでしょうね。

うそをついて、そのうそを隠すために、またうそをつく

黙っていれば
わからない
ただそれだけのこと

アメリカ市民権を取った後で、日本旅券を持っているといっている人は、
うそをついて、更新しているだけのこと。

すべて、自己責任、
ばれてないだけのこと
でも、ばれたとき、
そのときは???

それと、将来、日本に帰ってくらしたとして、
グリンカードだと、アメリカの出入国の制限があるので、アメリカのパスポートを取ったら、いつでも好きなときにアメリカに戻ってこれるから
そういう理由で、アメリカ市民権を取る人がいるけど、
日本に帰って、こっそり日本人としてくらしていても
今度は、どうやって、アメリカのパスポートを更新するんですか?
在日アメリカ大使館のHP にでてます
日本在住のアメリカ人が対象で、日本の外人登録カードがないと、旅券の更新はできません。日本に住むアメリカ人が対象なので、
日本国滞在の証明を出さないといけません。
これは、アメリカの日本領事館の逆バージョンですね。
必要な書類がないと、受け付けてもらえません。
そこで、日本人として住んでいたら、何で???きかれるよ。
日米間では、重国籍がみとめられてないので
運が悪いと、日本の役所に連絡されるときがあります。
日本は、住民票がありますから、そこにアメリカ大使館から連絡がきますよ。

知人は、それで、あきらめて、
アメリカのパスポートは、アメリカに戻って更新したと、

前は、それでできたけど、
今は、日米間で、ESTAだの、外国人は、指紋を取るなど
でてきたし、
二つの旅券を使い分けるのは、困難になってきました。

しかし、うそついて、旅券の更新は、つかれるね。
あっちで、こっちで、
１０ねんごとに

おつかれさま

• 外道の子分
• 2012/11/21 (Wed) 12:32
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＞皆さん、うそつきなんですよ。
嘘つきではない。よけいなことは言わない、聞かない、見ないですよ。
秋深し隣の人は何するぞ。

＞ここで困ったことに、パスポートの更新があるんですよね。
パスポートは、切れたら、日本に帰れなくなりますから
だからアメリカのパスポートがあるんでしょうに。
日本のパスポートは元日本人のIDでしょうに。

＞それは僕自身の個人的な事情ですが、僕が言いたいのはモラルの事です。
だから２つのパスポートを使い分けたい人は勝手にどうぞ。
見知らぬ他人が何をしようがあんたには関係ないだろうに。
それより他にすることは無いの。

あんたね中近東、イスラム圏に観光で行ってクレジットカードで買物をする時にIDを見せるとき
使わない日本のパスポートをIDと見せれば大丈夫でしょ。
下手にアメリカのパスポート見せてテロ集団に捕まったらどうします。

＞アメリカ市民権を取った後で、日本旅券を持っているといっている人は、
うそをついて、更新しているだけのこと。

それで良いじゃありませんか。あんたはエリをただして生きていけば。
何で見知らぬ他人の行動について口出しするの。

世界中に住んで外国籍を取得した人が日本の国籍を維持できるように
署名を集めて法務大臣に陳情すれば。

• uaim
• 2012/11/21 (Wed) 15:39
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cancer2012さん、

いい加減なことを長々書きすぎ。誰も最後まで読めない。

＞８５年以前に日本人母から生まれた人たちは?
日本国籍があるか?ないままですよね?
じゃあ、その人たちが日本国籍が取れる新たな法律ができたか?できてないですね。だから、ないままなんですよ。

何で知らないのにこんなこと書きこむのかなぁ。本当に不思議。85年以前に生まれた人もちゃんと日本国籍取れてますよ。だって1967年生まれの私がそうだったもん。法改正があったときに手続きに行って日本国籍を取得しましたよ。

＞法律というのは、施行された日からその条件に当てはまる人が対象なんですよ。

法律のことちょっとくらい調べてから書きこめば恥かかないで済むのに。遡及効ってググってみれば。

正義を振りかざしてるつもりかもしれないけど、法改正と同時に簡単に国籍が変わった経験のある私には国籍なんてたいした意味のない、書類上・便宜上のものというのが実感。中身は変わらないし、誰に義理だてする必要もないんですよ。

131と132さんのコメ、よく読んで。

• キカイダ
• 2012/11/21 (Wed) 19:21
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#130の文は素晴らしいですね。ちょっと長いけど。
#132は支離滅裂ですな。

• 子たい
• 2012/11/21 (Wed) 19:21
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昭和のしったか母さんが負け、退散したので、一件落着。
日米のパスポート二枚もって総領事館に日本パスポートの更新にいけだの、二重国籍は認められてるだの、まあ、田中真紀子みたいな人だったね。もう出てこないでしょ。といって出てくるのが田中真紀子。

• uaim
• 2012/11/22 (Thu) 04:38
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#135さん

＃130のどの辺りが素晴らしいの?思いっきり間違ったことを基に長々と書いてるのに。

• Iceman-Trucker
• 2012/11/23 (Fri) 08:55
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横から失礼します。延々と法律論を出したり、「黙っていればわからないだけで、みなさんうそつきだね～」とか、建前論すぎますね。

弁護士の友人が言うのは、「法律にこだわろうとするのは素人。法律の専門家は、法律の解釈と実際の適用や罰則などに重きを置く」って言っています。

法律の建前でいくなら、日本にいる人は誰でも、軽犯罪法で警察は拘留できるから。しかし、ツバ吐いたからって、いちいち軽犯罪法１条２６号で拘留なんてやっていたら、社会が成り立たない。これが実際の法律と法の執行人との違いみたいな話です。これは私の警察官のおじの話で、本当の話の趣旨は「法律を厳格に執行していたら警察官の人数は足らないよ」でした）。

• ONEH２
• 2012/11/23 (Fri) 08:55
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＃130はちょっとひどいなあ。
新興宗教の教祖みたいな語り方。
中身もほとんどいいかげんな内容だし。
よくもまあ、あそこまで間違ったことを堂々と書けますな。
とくに後半の部分、あきれましたよ。

それと国籍復活届って何のこと?
国籍喪失届けを出して国籍をなくした元日本人は帰化申請をしないといけなんですよ。
簡易帰化というけど、元日本人ならいろいろな条件が免除されて、必要書類さえ揃えば帰化できるという意味で、別に簡単ではないですよ。それなりに時間（1～２年）かかるんだし。
その間は「日本人配偶者等ビザ」というビザを取って日本で待ってないといけないんですよ。
十分に面倒です。

• ＧＣのアップグレード版
• 2012/11/23 (Fri) 08:55
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私は＃１３１さんの意見、心情に一番近いかな。
ＧＣのままでも困らなかったんだけど、似たような事情で取ることになったんです。 パスポートのことで気を使わなければならないとは聞いていたし、嫌だなあと思ったけど、いい面、悪い面の両方を見ないとね。

悪い面は、Ｊｕｒｙの召喚があるのを、どうやって対応するかですね、まずは。 英語が滅茶苦茶です、といい続けていればいいのだろうか。 パスポートの件は、日本では日本の、アメリカではアメリカの、が基本のようだとの情報ですが、まだまだ調べないとね。 日本でのパスポート切り替えの際にはまあ、数年に一度の休暇ということで。 それで休みが取れなきゃ、また転職でもしましょう。

いい面と言えば、この際だからとミドルネームをつけちゃいました。 お遊び半分……。 でも、いろんな正式の書類には名義変更をしなければならないかも。

こうしてみると、あまりいい面はありませんね。 家族を持って相続などの問題が出てこない限り……。 あとは次の転職の際には、またＵＳシチズンオンリーの仕事にもアプライできるってことかな。 あ、そうそう、万が一アメリカが大変な状態、食えなくなった若者や移民たちが大暴動を起こして国が揺らぐような時には日本に逃げ帰れる。 日本が周辺諸国に侵略されたらアメリカに留まる、などですかね。 あと数十年の間に起こらないことを期待します。

• 外道の子分
• 2012/11/23 (Fri) 08:55
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＞#132は支離滅裂ですな。

世知辛い世の中やのう、渡る世間は鬼ばかりじゃ。

• AKBになりたい５６歳
• 2012/11/23 (Fri) 08:55
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聞きかじりで専門家を気取らないよーーーーに！

• キカイダ
• 2012/11/23 (Fri) 08:55
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#136さん、顔が見えないネット掲示板だから、細かい法律のことは別にそこまでアテにしていないけど、しっかりとモラルを持って、何が正しくて何が正しくないかを断言している所ですよ。

• ２つのパスポート
• 2012/11/23 (Fri) 09:58
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２つのパスポートを持っている人があーだこーだと書き込むのは分かるが

１つのパスポートしか持っていない人が日本の法律を持ち出して

あーだこーだと書き込むのもどうかしてる。

トピ主は最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。と聞いているので２つ持っていない人の書き込みは必要ないのでは。

• cancer2012
• 2012/11/24 (Sat) 12:54
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８５年以前に日本人母から出生した人は、８５年の法律改正のときに、１８歳以下の未成年者だけが届出により取れたんです。じゃあ、すでに成人している人は、選択のオプションもなかったんですよ。。

８５年以前の生まれながらの重国籍者は、国籍の選択届けを出しても出さなくても、どっちでもよかった。よって、選択届けをださなければ、選択してない限り重国籍のままになる。
しかし、８５年以後に生まれた人は、国籍の選択届けの義務になった。
法律とは、施行されたときに、条件に合う人が対象なんだよ。

この先、将来、日本が重国籍をみとめたとしても、
今、アメリカ市民権をすでにとった人たちには、関係ないんだよ。外国籍をとった時点で、日本国籍はないんだから。
以前、日本国籍を失った人たちのための国籍復活の法律ができないとね。そのときに、外国籍をとった後でも、日本旅券を更新して使用してたことがばれたら、旅券法違反がばれる。

国籍喪失届けを出さなくても、知らなかった、忘れてたといえるだろうけど、日本旅券の更新には、知らなかったとは、いえない。
領事館で旅券の更新のときに、わかるはずで、領事館では、もう日本旅券はもらえない。じゃあ、日本で作ろうと、
日本での申請用紙にも外国籍の有無の欄があるからね。

うそをついて、虚偽申請をしてとったんだから、
知らないで違反してましたとは、いえない。


多くの人は、日本のは、そのままほっといている。
みずから、戸籍を消すものなんていない。
その心情は、わかる・
それだけならいいけど、そこから小細工をして日本旅券を使ったら罪になるということ。

死亡した人が、家族が届けを出さなかったら役所はわからない。
外国籍をとったことを届けをださなかったら、役所はわからない。

死亡した人の戸籍を使って、何かを申請したりしたら罪になる。
なくなった爺さんの年金をもらい続けている家族があったなあ。


もと日本人は。簡単に日本のビザは、とれる。
日系人ビザのカテゴリーでとれるよ。
詳しくは、領事館、入国管理局で問い合わせると詳しく教えてくれます。そのときには、戸籍の喪失届けを出してください。
前は、３年だったけど、今年の７月９日の新入管法で５年もらえる。そのときに、日本旅券を違法で更新、使用していることがばれたらどうなる?

＃１３１
最低な人間だね。
アメリカの国に失礼だよ。

＜＜もちろん僕は声も出さず、誓いもしませんでした。
受付で無料でもらった小さな星条旗もずっと椅子の下に置きっぱなしでした。
もし、日本とアメリカが戦争になった場合、命を捨てでも母国を守りたいと思うのは紛れもなくアメリカではなく日本だからです。

• uaim
• 2012/11/24 (Sat) 17:56
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まったくいい加減だなぁ。1985年の法改正時に18歳を過ぎてたうちの兄も一緒に日本国籍を取ってますよ。この先日本が法改正して重国籍を認めたとき、それ以前に重国籍だった人をどう扱うかなんて何も決まってないのになんであなたが決められるの?2009年の改正でもそれ以前に生まれた子に遡及効を認めてますよ。wikiにだって書いてある程度の話ですよ。
旅券法違反が罪だっていうけど、実際に今はグレーゾーンで取り締まってないでしょう。とりあえずグレーゾーンで行きましょうって決めてるのは日本政府のほうなんですよ。
それをあとで後悔しますよ、って何の脅しなんだろう。

亡くなった人の年金もらっているのと一緒にするなんて無茶苦茶な論理だな。日本でもちゃんと納税して国民健康保険料も支払ってますよ、病院は行ったことないけど。

＞最低な人間だね。
アメリカの国に失礼だよ。

えらく情緒的な人だね。国籍を取ったらアメリカ人になると本気で思ってるの?国籍があなたにとってそういうものだったとしても他人にそれを押し付けるのは無意味でしょう。
私にとっても国籍なんて便宜上のものでしかないですよ。日本人に限らず帰化している移民の大多数も心情的にアメリカ人になるわけじゃないでしょう。ちゃんと働いて税金納めて法律守ってれば十分。