วิวินาวิ : โลก : () World

• マーボー老人
• 2004/07/23 (Fri) 08:30
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不法滞在通報は国家安全保障局の部門になりましたけど昔のINSへどうぞ。

http://uscis.gov/graphics/index.htm

必要なのは相手の名前、住所、電話番号、勤務先、国籍、できればSSN。もし仕事をしているのであれば不法滞在者を雇った方も厳しく罰せられます（最低でも３万ドルだったかな？）

学生であれば学校に通報することにより適正な処置をチャンと取ってくれますよ。

• まぼろし探偵
• 2004/07/23 (Fri) 09:05
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質問二つ：

１」「アメリカ不法滞在」というトピがあり、それも下の方へ下がってしまってるわけでもないのに、重複してスレ建てするのは何故でしょう？他のスレの迷惑になりますが、構わないのでしょうか？

２」『お金をだましとられてこまっています。不法滞在を通報するにはどこに連絡すればいいんですか？』
　お金をだまし取られていることと、不法滞在は別問題ではないのですか？
　不法滞在を許すべきとは思いませんが、りすなさんと、その相手の方との問題は、まずダマされたお金を返してもらうことであって、その方法の過程で、警察等に届けざるを得なくなった時、自然と相手の不法滞在も判明し、強制送還または任意退去となるのではないでしょうか？

　マーボーじいちゃんのスタンスは同調できませんが理解/認識はしましたので、不法滞在への対応論を改めて論議するつもりはありません。マーボーじいちゃんはマーボーじいちゃん、僕は僕ですから。
　ただ、『気に入らない、いやなヤツだ！→通報してやれ！いい気味だ！』とするなら、その前に、気に入らない、または自分を困らせた原因(この場合はお金をダマし取られたこと)を解決するほうが先ではないでしょうか？
　それとも、お金を取られたことは、自分にも落ち度のあることで、公にはもう返してもらう道がないのですか？どうしようもないから、せめて通報ですか？

　細かい事情が分かりませんので、なんとも言えません。りすなさんにとってはダマされたと思えることが、相手に取っ手は全くそうでない場合もあります。でも、その「ダマされたこと」で争うのではなく、不法滞在通報で懲らしめてやれというやり方は、第三者から見ると、表立っては勝ち目がない、でも悔しいから何かしらの形で復讐を！という意味にも見えます。可能性としてね。
　悪気はありませんが、経緯が不明なので何故そういう対処にしたいのか、意味が見えませんでした。お気を悪くされましたら、ごめんなさい。

• キリマンジャロ
• 2004/07/24 (Sat) 02:26
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マ〜ボ〜老人へ

＞もし仕事をしているのであれば不法滞在者を雇った方も厳しく罰せられます（最低でも３万ドルだったかな？）

この表記、大げさ過ぎますね。不法滞在者を雇った方は、どのような経緯で、雇うことになったか？を調査され、I-9Formの提出をもとめられ、注意で終わる場合もあります。

何度も、何度も、不法滞在者雇用を繰り返していたり、何人、不法労働者が働いているか？とか、組織的な背景があったり、その度合いで、罰金の金額及び、罪状が、決まります。というような説明が、以前は、INS。現在は、US DEPT OF HOMELAND SECURITYから、情報が、出されています。

もちろん、何も悪いことをしていなくても、疑わしいと思われただけで、ブタ箱に連衡されることはありますよね。現在、イラン人や、イラク人。その他にも、メキシカンと一緒に働いていたために、とばっちり受けたと大変、嘆いていらっしゃる日本人が多いですもの。


話かわって、不法滞在者を報告して、ポケットマネ〜稼ぎをしようとしていた人が、逆に、現在、刑務所にぶちこまれているらしく、「Back fireしたんだ！」と、大変喜んでいる人がいます。

どういう「いきさつ」で、そうなったのか？話ではなく、裁判所の記録などを読んでみたいものですが、現在進行形なので、野次馬根性だして、首をつっこんで、とんだとばっちりを受けるのもイヤなので、現在は、内容を、調べていません。


別にどちらの肩を持つつもりもありませんが、『人を呪わば穴二つ』。通報した人を、逆に、ブタ箱へおくったという、ノウハウを、お持ちの方。または、実際に通報者狩りをした人がいらっしゃれば、ぜひ、びびなびにご投稿してみてくださいね。

とってもアメリカらしいと感じるのですが、通報して、お金をもらった人の話も、通報した人が、刑務所入りしている話も、両方とも、だいたい、同じ量くらい、よく耳にするものですから。。。

• 損得
• 2004/07/24 (Sat) 02:26
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「お金を騙し取られた」んだったら通報したら、なおさら戻ってきませんよ。
その人は返す気がないからですか？それとも返せないのですか？＃１さん冷静に処理する方法もう少し考えてください。

• サンタ　
• 2004/07/24 (Sat) 21:36
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日本人じゃないですが、不法滞在しているラテン系（特にメキシコ）の人を数人知ってます。気さくな感じで、しかもアメリカ政府の恩恵をいくらか受けて生活してますね。仕事もしてますし。

トピ主さんのいう違法労働者の方がどこの国の人かによって、情報を渡してから実際に動き出すまでの過程や時間が違うと聞きます。

これはメキシカンの知り合いの方の情報です。その人自身も不法であり、仲間もたくさんおり、何人も送還になってるそうで、いろいろお話聞かせてもらいました。

ちょっとトピとずれてしまいましたが、お金がらみの問題（特に日本人が被害者側）はよく耳にします。金銭的に解決はもう無理なんですか？悔しいと思いますが。。

• ちょっと一言
• 2004/07/25 (Sun) 00:35
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またまた何ですか？マーボー老人さんの再来ですか？

そもそもアナタがお金をだまし取られた過程は何ですか？単純に「お金を貸して？」と言われて貸してしまったのですか？それとも何かお金儲けの案を持ちかけられアナタも何らかの利益を期待してお金を貸したのですか？もしそうだとすればお金を取られました。−−−＞不法滞在を通報して仕返ししてしまいましょ！という方法はどうなんでしょう？

内容が全然解らないので何とも言えませんが、仮にアナタが不法滞在を通報するのと相手が何らかの形でアナタを逆に告訴するのは別問題と思います。
人から簡単にお金を得ようとする人が、又、実際にお金を得る術を知っている人が黙って日本に帰ってくれるのでしょうか？僕にはその先、アナタにもいくつもの困難が待ち受けているように思えます（そういう人の抵抗って怖いものですよ）。

僕も過去にお金を貸して相手が失敗してしまい、全部無駄にはなってしまいましたが、それは僕も納得してお金を出し、成功すれば勿論利益も期待しての事。失敗したからお金を返してというのならばそれは論外です。
アナタの状況がわからないので見当はずれな事を書いてしまっているかもしれません。だとしたらごめんなさい。

仮に詐欺だとした場合、警察に届けたらどうですか？その過程で逮捕されるなり強制送還されるなりならば自然な流れだとおもうのですが。

そもそもアナタは被害届は出されているのでしょうか？それとも被害届は出せない何か理由があるのでしょうか？
僕にはアナタが直接「復習」という方法に出ようとしている理由が見えません。もっと建設的な方法はないのですか？

• ObOrO
• 2004/07/25 (Sun) 01:24
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一部の方、アドバイスの仕方が、下に下がってるトピの方のテンションのままですよ。さらっと読んだんですけど、怖いです。これでは、トピ主が書き込みにくいのでは…。と思うんですが。

＞ちょっと一言さん
「マーボー老人さんの再来ですか？」
この発言はよろしくないかと。

• dj
• 2004/07/25 (Sun) 02:33
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思うんだけどさ、

もし嗜めるのであれば
もっと、やんわりいえないかな。って。
トピ主の状況は誰も知らないのに、憶測で、「通報」ってことだけにすごい強くひっかかってるよね。

例えばさ
もしトピ主さんが、相手の素性を良く知らないままに、ただの善意でお金を渡した、
あとで、ワンサカ出てくる相手の埃と真実。
不法で、ホントどうしようもない相手で、話しあいもろくに進まず、時すでに遅し。
もう、相手の事をおもって、ここは日本に帰って更正すべきとまで考えての
通報だったら････
金銭のがらみの恨み云々より、相手と今後相手が関わるであろう人を思っての、通報だったら。

まぁ、しょせん推測の域を出ないんでこんな話不毛ですが。

考えすぎかぁ〜

• bowman
• 2004/07/25 (Sun) 02:50
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#9, #10の意見に賛成です。
たとえその意見に対しての反論であっても、言い方って大事だと思います。

トピ主さんに関しては、状況がわからないしなんともいえませんが、私もいくつかの意見を読んで少し攻撃的ではないかな？と思いました。

• ちょっと一言
• 2004/07/25 (Sun) 04:51
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>ObOrOさん
確かにそうですね。
ここでマーボー老人さんの書き込みがなければ何も書き込むつもりはなかったのですが、また前回同様の書き込みを真っ先に入れてたものでつい良識を見失ったようです。トピ主さん本当にすみませんでした。

ですがやっぱり、皆さんが書かれている通り、内容が理解できないまま憶測でものを書き込むのは良くないと思いますが、内容を説明もしないで不法滞在の通報の仕方だけを求めるのはやっぱりどういうものかと思います。

逆に状況が解らないのに、「不法滞在の通報賛成」、「通報はこうすれば良いよ」等という盛り上がりだけがあるトピというのも怖いと思うのですが。

やはり、りすなさんはここに書かれている通りの行動を起こす前に警察に通報するべきだと思います（通報がまだであればのはなしですが）。
それでも解決できない。また相手もお金を返してくれない。相手の誠意が全く感じられないというならば、そこから先はりすなさんの決断だとはおもいますが、真っ先に通報というのはどうかと・・・。
やはり内容が解らないので憶測になってしまいますが。

• ちょっと一言さんへ
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
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キリマンジャロさんは、マーボー老人の書いているような、「気楽に、不法滞在者の通報をすると、通報者も、刑務所へいっている例が多々ある。」と、書いているのではないですか？

トピ主のりすなさんの書き方も、「お金をかした。かえってこない。（腹いせに、）通報して、こらしめてやれ。」というニュアンスの書き方をしているから、キリマンジャロさんに、やんわりと、「人を呪わば、穴二つ」になるよ。と書かれているようによみましたが・・・

話かわって、通報者狩りの話は、韓国系や、中国系のコミュニティーでは、よく聞きます。移民局が支払うより、多少、割高で、請け負うエージェントがあると噂できいています。

日本人を食い物にするのは、日本人なので、個人的なコメントですが、マーボー老人は、真っ先に、通報者狩りにあえばおもしろいだろう。通報して、稼いだ金額の分だけ、刑務所ぐらしを・・・と、書きこみをよんで、思いましたが。。。。。

• ゴロチャン
• mail
• 2004/10/27 (Wed) 13:04
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• การลบออก

古いトピ持ち出してきてすみません。
りすなさん、詳しい話聞かせてはもらえませんか？
もしかしたら私も同じ目に合ってるかもしれません。
どういう状況でお金を騙しとられたのかそしてどのように処理されたのか教えて頂けませんか？メルアド記載しておきます。宜しくお願い致します。

• mikonotori
• mail
• 2004/10/28 (Thu) 02:38
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• การลบออก

りすなさん
お金を騙しとられたそうですね。お気の毒です。私も、実は日本人男性の詐欺にあいました。私の場合は、家の増築、修理をたのんだのですが見積もり以上のお金を請求され支払いました。その後、下請け業者に問い合わせた所、水増しされたことが判明しました。そして、工事は途中のままです。警察に通報しても警察は、動きません。よっぽどの事件、殺人が無い限りこちらの警察はレポートだけです。私は、弁護士に頼みました。この詐欺の男性は、他にも沢山日本人を騙しているということが分かりました。ゴルフ場、Mitsuwa、スターバックス等でやたら親しげに話しをしてくる50項半から60過ぎの男性です。皆さん気を付けて下さいね。
ちなみに不法滞在は、直接イミグレーションにレターを送りその方の名前、住所があればイミグレーションが調べにくると思います。