Vivinavi : World : () World

• bunbun
• 2003/10/10 (Fri) 01:45
• Report
• Delete

みんな、何信じてんだよ、、、、
トピ主のウソに決まってんじゃン。。
うそつき！！そんなことあるかよ！！

• 別に
• 2003/10/10 (Fri) 01:45
• Report
• Delete

怪しくないと思うけどな。。その急いで外に出ていった人物が例えば白人の品のよさそうなおばさんだったら警察は逮捕しなかったと思うよ。

• アメリカ人を理解出来ない日本人
• 2003/10/10 (Fri) 01:45
• Report
• Delete

ｇ３さんへ

私はアメリカに来て数年が経ちますが、それらのアメリカ人の行動が、どうも理解できません。
だって初めて会うアメリカ人に対して「ハーイ！」と挨拶すると必ず同じように挨拶を返してくれるし、その逆もあります。しかも満面の笑みを浮かべて。
それを日本人に対して疑えと言われても、、、、
それともアメリカ（この国に住む）人は、根本的に対外的には良い顔をして陰では腹を探っている「二重人格者」達の集まりなのでしょうか？
それとも、この国では「人を見たら泥棒と思え！」で生活した方が無難な国なのでしょうか？・・・・何だか、そんな気がしてなりませんけど・・・・・

• たろう君
• 2003/10/10 (Fri) 11:32
• Report

＃４０氏。それはアメリカ人が育った環境であって、大抵の日本人が困ったら笑顔をするようなもんだろう。特に理由はないが、育った環境で身についたものだから、当然変えるのも至難だわな。

あと、トピ主とまったく同じ事例じゃないが、似たようなおとりは知ってるな。だからあながち嘘じゃねぇだろう。

• アゼク
• 2003/10/10 (Fri) 12:25
• Report

>39
それは体験談でしょ？　真実をかかないと。
差別は結構してるよ。こっちで生まれ育った人にたいしても。
英語できるできないは関係ない。
前例もいっぱいあるでしょ。
３８でも書いたけどそういう差別で無実の人が長年監獄にいれられた人もいるんだし。
ガタナさんの場合は１番の郷に入れば郷に従えを忘れてもっと柔軟な考えをもったほうがいいよ。

• にょろにょろ
• 2003/10/10 (Fri) 13:36
• Report
• Delete

＃３９。いろいろ書いてるけれど、おかしい。始めは一方的に起こられて、状況説明したら、誤ってきて、許してもらえたってことみたいだけど、裏を返せば、そのオフィサーは状況もなにもわかってなく、まして、聞くこともしないで、かってな思い込みで、こちらが悪いって決め付けたってことでしょ？その時点でおかしいでしょ？まず、状況を聞いて、それから話をするならわかるけど。もっともそこまでアメ人が糞なんだったら仕方ないけど。もし、アメ人がまともなら、それって結局、差別じゃないの？

• きりきり
• 2003/10/10 (Fri) 23:27
• Report

はっきり言ってこちらのポリスは大嫌いです。自分の経験談からいって、ポリスは何もしてくれません。前に、友だちとSFに遊びに行った帰り、FWに行く途中に無理に車線変更してきた車にあてられてしまいました。僕たちの車は、反対車線まで少し押し出されてしまい、第二次事故を起こす可能性も渋滞を引き起こす可能性もあったのに、偶然１０メートルくらい先にいたポリス２人組みは、ただ見ているだけ。なにもしてくれないどころか、「やれやれ」くらいのいきおいでした。けが人が出ない限りポリスがかけつけないことは知っていますが、偶然にもその場にいた訳だし、もし反対車線の車に当たっていれば、けが人が出ていたんだから、何かしてくれても良かったはずです。特に何をしていたわけでもなく、こちらを見て何か話しているだけでしたし。他にも、ポリスに関しての悪い話ばかり聞いています。今まで、一人でもいいポリスにあった経験がありません。とにかく、こちらのポリスには正義を感じません。偏見は持ちたくないけど、ポリスを見るたびに、高卒あがりのさほど教養も無いやつが、ポリスになって職権乱用でやりたい放題という印象しかありません。ポリスは敵です。悪ぐらいのいきおいです。

• g3
• 2003/10/11 (Sat) 03:00
• Report
• Delete

＞４０
＞アメリカ人に対して「ハーイ！」と挨拶すると必ず同じように挨拶を返してくれるし、その逆もあります。しかも満面の笑みを浮かべて。
それを日本人に対して疑えと言われても、、、、

他人が助ける事が出来る内容ではないので、慣れる以外にないですね。

＞根本的に対外的には良い顔をして陰では腹を探っている「二重人格者」達の集まりなのでしょうか？

その通りですが、それを「二重人格者」というようにネガティブに見るのはどうかと思います。言い方は悪いですがもう少し大人の観点でものを見たほうが良いかと思いますよ。

＞それとも、この国では「人を見たら泥棒と思え！」で生活した方が無難な国なのでしょうか？・・・・何だか、そんな気がしてなりませんけど・・・・・

それは全くそのとおりです。私はあなたからするとpcの向うの何処の誰かわからない人間でしょうからあまり説得力がないかもしれません。誰か身近でL.A.生活が長い人に聞いて見てください。

• g3
• 2003/10/11 (Sat) 03:00
• Report
• Delete

>38さん
私はアメリカを過剰評価してはいませんし、常識外れ＝悪とも思っていません。アメリカにも良い所も悪い所も有りますし、アメリカの常識でも良く考えると寂しくなってしまうようなものも有ります。

たとえば、ファーストフードついでに皆さんにおなじみのスリップ注意の黄色い縦看板わかりますか？店員さんがモップで床を濡らして拭いている時には必ず見かけますね。あれは何故かというと、あれを置かないで誰かが滑って転んだら
お店の責任なんです。日本の常識では転んだ人が悪いと思うのですが・・・。お店側もただ単に訴えられない為にしているのです。お客さんが転んだらかわいそうだからという気持ちなんてそこにはありません。寂しくないですか？アメリカの常識には思いやりに欠ける、自己中心的なものが多すぎます。

ただ、この社会で生活していて自分を守って行く為にはそれを理解して（洗脳されなくても良いのですが、理解は必要です）それに則して行かなければ「社会に順応出来ない外国人」で終わってしまいます。財布を持って外に飛び出す事がいかにあなたの感覚からして常識的な事だとしても、それが「犯罪」とされる社会の中で、なぜにそうしてまで肯定しなければいけないのか解りません。誰もが自分の事ばかり考えている社会で、日本人だけが他人の犠牲になって馬鹿を見ているのは、十年以上繰り返して見てきました。思いやりは日本人が持っているとても大切な文化ですが、それが高じて自分に被害が被ってはどうしようもないのではないでしょうか？

• にょろにょろ
• 2003/10/11 (Sat) 04:09
• Report

g3さん、なるほど、結局あなたがいいたい事は、アメリカは腐りきった社会で成り立っていて、アメ人は人間として、最低ランク、いやそのまたさらに下。ということね。まさにその通り。ポリがうんと言うよりも、アメ人事態が腐ってるわけね。もっとも、全員が全員腐ってるわけじゃないだろうけど。早くどこかの国が、アメリカを叩き潰してくれないかなぁ。

• アゼク
• 2003/10/11 (Sat) 12:24
• Report

>47
スリップ注意おかないと訴えられるのは今時誰でもしってるでしょう。アメリカでは書く必要のなさそうなことも注意事項にいっぱいかくことも日本で知ってる人おおいよ。日本の常識からいっても濡れた床をほっとたらかしにして客が転んだらそれはお店の責任でしょ？　
けど、

>それが「犯罪」とされる社会の中で、
ｇ３さんは常識のことばかりいってるけど常識のことは一切忘れたほうがいいよ。法律からしても店の物でもないし忘れた人が近くにいるのにもかかわらず店を出た後の行動もみずにでた時点で盗んだと判断した警官がおかしいでしょ。
アメリカの警官ことだからどうせ持ち主が店からでた時点で財布はお店の管理下にあるとしたんだろうけど昔から問題になってる犯意のないものをおとり捜査で犯人にしたててるのは明らかでしょう。
店からでた直後に逮捕だから。
こういう悪質なおとり捜査が数多くあったから裁判で犯意のないひとは処罰しないようにしてるんだよ。悲惨な例もあるけど。

ちなみに僕は日本人ではありませんよ。

• それって…
• 2003/10/12 (Sun) 05:56
• Report
• Delete

初めて参加させて頂きます。

トピ主さんのお友達、すごく悲惨なような気もしますけど、ホントにそれだけで…？て気もします。でも、そんな日常茶飯事あるようなことではないですよね？私は初めて聞いたんですけど…。そんな事がしょっちゅうあったら大変な事になりますよね？警察官だって問題になるのでは？

でもね、私も知り合いに警察官いますけど、そんな悪い人ばっかりじゃないですよ。きちんと命かけて人助けだってしてるし、そりゃね、私だって不本意なことでチケットきられたこと数回ありますから、「ヒドイ！」と思うことだってありましたけど、でも、まぁ運が悪かったというか、その警察官のムシの居所が悪かったというか…。いつもなら平気なことでも、その時に限って捕まったりすることだってありますからね…。警察官だって所詮人間ですから、いろんな人がいるだろうし、完璧な人ばっかりじゃないだろうし、悪いことしてる人だっていると思います。でも、警察官全員を全員、悪い！と言い切ってしまうのはどうかなぁ…って思いますけど…。それって例えば、その辺のスーパーに行って店員の態度が悪かったから、そのスーパー最悪って思っちゃうのと同じ感覚なのかなぁ。一人の警察官が悪かったら、もう警察官全員が最悪…みたいな？どこかに高卒上がりのどうのこうのって書いてありましたけど、そんな人ばっかりじゃないと思うけど…。私の知ってる警察官は大卒も大学院卒もいるし、高卒だって、偉くなってる人はいっぱいいるし…。

アメリカ人だからとか、学歴どうだからとか言うよりも、人間性の問題だと思うんですが…。もしトピ主さんのお友達を捕まえた警察官がそれをしたことによって自分に利益があったなら、そういう人間ってどの世界にもいますよね？自分の利益のためには人を蹴落としてでもおかまいなくなんでもしてしまう…とかって人いません？アメリカやロサンゼルスの警察官だけじゃなくて、どこにでもいますよね？だから、私は人間性の問題ではないかと思うのですが…。日本人だってひどい人いますよ。

とぴ主さんのお友達は親切心でしたことだから、それはいいと思います。最近の人って…というか、日本人に多いかもしれないけど、結構なんでも見てみぬふりしちゃう人って多いじゃないですか…（って私だけかな？）なのに、届けてあげようって行動するのはすごいなと思いました。それはそのお友達のいいところだから無理して不親切になろうとか思わないで、そのままでいいと思います。そういう人のままでいてもらったほうが、いいな。でも今回の件に関しては、運が悪かったのかなぁ、なんて思いますけど。裁判なんかになれば明らかになることだと思うので、お友達さんにはとことん戦って、勝利を勝ち取って欲しいと思いますが…。

トピ主さん、その後お友達はどうされてるんでしょうか？よかったら聞かせてくださいね、気になるので…。

• g3
• 2003/10/12 (Sun) 05:56
• Report
• Delete

>#50

そうなんですか、スリップ注意看板に関しては日本もそこまで理解度がアメリカ的になってるんですか。知りませんでした。



>それが「犯罪」とされる

これに関しては、このトピでは「捕まった」とされているので「犯罪」と書きましたが、正確に言うと逮捕者＝犯罪者ではないので「犯罪」と言い切るのは良く無かったですね。
まあ、話を戻しますか。それではアゼクさんはその財布を握った人間が自分の車に乗ってそそくさとどこかへ行ってしまったらどうします？店を出た時点でそうしないという保障は無いでしょ？そう考えると、お巡りさんだったらとがめるのが仕事ですよね？良心的な警官だったらそこで事情を聞いて怪しくなかったら見逃すんでしょうが、おとり捜査だったらそれも無いでしょうね。
それと、どうして常識のことは一切忘れた方がいいんですか？

• Kusoomawari
• 2003/10/12 (Sun) 05:56
• Report
• Delete

無料法律相談のウェッブ・ページからの引用です。お役に立てばと思います：

http://law.freeadvice.com/general_practice/suing_being_sued/sue_cop_false_arrest.htm

（問い）不法逮捕した警官を訴えることができますか？
（答え）出来る時もあります。不当逮捕は適切で法的な権威なしに個人の自由を不法に制約すると成り立ちます。キーワードは「適切で法的な権威なし」です。オフィサーが法的な権威なしにあなたを逮捕したと、裁判所や陪審員を納得させる負担はあなたにかかります。これは証明することが困難になりえます。良い知らせは、オフィサーが悪意があったことを示すことができれば、より多くのお金あるいは”punitive”ダメージを得る資格を与えられるかもしれません。不法逮捕のシチュエーションの一般的な例としてお店の中で唯一の黒人の子供だったというだけで、その子供が悪いことをしたと思ってなくてもオフィサーが万引き容疑で黒人の子供を逮捕するというがあります。

不法逮捕を訴えたい人々のフラストレーションは、訴訟が別の法廷(民事)にあるということです、異なる裁判官、異なる弁護士、刑事訴訟と異なる規則のため、解決するのに長くかかります。

あとこの「逮捕された時にすべき事ではない１０条」はまだ逮捕されたことない人達にも役立つと思いいます（弁護士経験２４年の人が書いた）：

http://law.freeadvice.com/resources/articles/arrest_donts_dinday.htm

• お金
• 2003/10/13 (Mon) 07:11
• Report
• Delete

かかるね、、たくさん。。。裁判に勝てるか弁護士は絶対保障しないし、、

「裁判なんかになれば明らかになることだと思うので、お友達さんにはとことん戦って、勝利を勝ち取って欲しいと思いますが…。」

• 聞いてみた。
• 2003/10/14 (Tue) 03:24
• Report
• Delete

このトピ、かなり気になったので知人の警察官に聞いてみたんだよね。

まず、考えられる事としてはそのハンバーガーショップで結構そういう犯罪が多くておとり捜査をしてたってこと。たまたまkenですさんのお友達がそこで財布を拾ってしまったから、捕まった。全く何もないようなところで、おとり捜査をしてるほど暇な警察官はいないらしい。特にロサンゼルス近郊なんかは犯罪が多いから忙しい、と彼らは言っていた。

それに警察官が誰でもいいから捕まえればポイント上がるとか歩合もらえるとかそういうのは一切ないらしい。意味ない人を捕まえても、無駄なだけでしょ。

それと、例えば見た目がギャングっぽかったとか、ギャングのマークとか入ってるような服を着てたとか、すごい刺青してるとか、やっぱり警察官はそういうのが目につくらしい。（kenですさんのお友達がそうでなかったらすごくごめんなさい。これは「例」なので、ご理解を…。）もし、中身がそうでなくても、万一のことを考えると未然に事件を防ぐという意味で、怪しく見える人とか、いかにも怪しい人とかをちょっと止めてみたり、尋問してみたりするらしい。

以前にこんな事件があったとか。
ある車にある車がぶつかって、ぶつかった車が逃げました。当て逃げってやつですね。で、ぶつかられた車の人はぶつかったショックで気絶しました。そこに一台のメキシカンのおじいちゃんが乗った車がとまって、おじいちゃんは気絶した人を助けようと思って、その人のところに行ったら、その人が気づいて、「ぶつけたのはお前だな！」って事になってしまって警察官がきました。そのおじいちゃんは刑務所に連れて行かれてしまったそうです。…というのは、そのおじいちゃんの乗ってた車もボロボロでいっぱいぶつかった跡とかもあったみたいで、自分じゃないと言っても、信じてもらえなかったとか…。その後の裁判の結果までは分からないけど、結局人助けをしてもそんなヒドイ仕打ちを受けてしまうケースもあるってことです。だから、人のものには手を出さない、関わらない、自分の身と物だけは自分で守ろう！それが一番ベストだとか？

そんなのも寂しいような気がするし、お互い助け合って…っていうのが理想だけど、そんな人の優しさとか通用しない場もあるんだな…と感じた話でした。

• イケイケ
• 2003/10/14 (Tue) 03:24
• Report
• Delete

うそだって言ってるじゃん！
こんな、バカな話が有るかい！？
みんなも相手すんなよ、調子にのるよ！

• にょろにょろ
• 2003/10/14 (Tue) 04:25
• Report
• Delete

要はアメポリどもがもっとしっかりしていて、もっと賢かったら良かったってことでしょ。疑って見るのはポリの勝手でも、裁判沙汰になったり、何もしてないのに勝手な勘違いで、留置所、刑務所なんかに入れられた日にゃやってられんよ。
浅はかすぎるし、あほすぎる。
体鍛えるのも結構だが、まずは頭の方をもっと鍛えろってかんじだな。
ポリコウもプロならプロらしく、もっとしっかりしなきゃだめだね。
この国のポリ野郎はしかっりもしてないくせして、職権乱用だけがやたらと目立つ。クズ。

• SM男
• 2003/10/14 (Tue) 11:38
• Report

まあいくらポリといっても、日々命の危険にさらされて生きてるんだからいやなことや怖いこと知らず知らずのうちにする人もいるだろうな。自分の体と心を守る、自分でややこしい分析をしない、感情移入しないように努めてると思うよ、ロスみたいに危ないところで働いてる人たちは。

俺にはNYの警察のほうがもっと危ないイメージがある。

• 君子
• 2003/10/16 (Thu) 07:34
• Report
• Delete

君子危うきに近寄らずだな、この国じゃ。くわばら、、くわばら。。