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Topic

Vivinavi Los Angeles
日本人同士思いやりを持ちませんか

Free talk
#1
  • Go out
  • 2006/07/27 12:17

今、お悩み相談の欄で仕事を止めると言ったらお給料を下げられてしまった方のトッピク上で　
このトッピクから外れて2,3の駐在員の方達の意見とその方達の反発する意見に発生して、トピ主さんにはあまり必要なアドバイスにならないと思います。

そこで思い切ってこのトピを立てました。
このトピ上で意見を言いあいませんか。駐在員さんｖｓアメリカで職を得て暮らしている方だけでは,なく
他にも日本人同士　異なる意見考えがある方書き込んでください.

駐在員ｖｓ現地日本人の意見においては私個人としては、若くお仕事の能力もおありのような駐在員の方の意見が気になりました.

私自身　駐在員の親と共に先進国と言われる所で子供の頃　過ごしました.
それから成人していわゆる低開発国　又は後進国というところで一年弱暮らしました.　
それから数年後　この地アメリカに住んでいます。

今は、いわゆる現地採用で働いています。
だから良いお給料は頂いていません.（笑）でも　毎日幸せです。中古だけど可愛い自分の車もあるし　
特にLAは日本人が多く　日本人んのよいお友達もいるし、日本の食べ物,文化もやすく簡単に手に入るし　
白人だけではないろんなエスニックのアメリカ人と本当の意味での　お友達になってもらい　時には恋あり　
裏切りあり　時には意見の相違や文化の相違で摩擦が生じることは、ありますが、
きれいなビーチと良いお天気の環境の中人とイガミ合うより　思いやりをもって助け合って暮らす方がずっと楽しいです。

もしかしたら　駐在員でかなり辛口のご意見の方は、仕事のプレッシャーやストレスが自分で自覚のないまま日々を過ごしていられるのかもしれませんね。少し脱線した意見ですが　恋をしていますか?　人を恋する気持ちから　人に思いやりをもって接する土台ができると思います。

私の両親は　変わり者で異文化で暮らすストレスを楽しいものとして考えていたようで、子供の私達はそれなりに異文化の中で戸惑っていたのですが　両親に洗脳されて　その国を好きになって楽しく暮らしました。
後で聞くとやはり父は仕事には相当プレッシャーが有りストレスあった見たいですが,そこはいい加減で　大雑把な家族なのでのりっきたようです。

私の両親を1つ自慢できるとしたらいつも人種、階級、職業関係　貧富の差に関係なくいろんな人に感謝の気持ちで接していました。

もちろん父は現地採用の方に大変敬意を払っていたので、今回の駐在員vs現地で暮らしている方のご意見のやり取りは　ちょっと悲しい気持ちがします。
私は、異文化の国で育ち今も異文化の国で暮らしていますが、日本人に生まれてよかったと思います。
日本人は素晴らしいですよ。歴史的な観点から見ても　だから　接点のない意見を戦わせたり　中傷しあっても　何も得るものは無いし、知性的な討論をし相手の視点から物を見て見ませんか?

#2
  • Kojikun
  • 2006/07/27 (Thu) 15:27
  • Report

＞お給料を下げられてしまった方のトッピク上で
＞このトッピクから外れて

まずは日本語をしっかりと勉強されてからスレッドを立ててくださいね。

#3
  • オカマ！
  • 2006/07/27 (Thu) 16:04
  • Report

トッピク主さんの気持ちはよ〜くわかります。
でも、所詮は、蚊帳の中ではなく、ネットの中。
ここでは無理でしょう。

#4
  • Go out
  • 2006/07/27 (Thu) 16:10
  • Report

申し訳ありません。昼休みに書き込んだので文章をあまり見直ししていません。
改行を何とかやって時間切れでそのまま書き込みにエンターしました。だいたいの主旨をつかんで頂ければ幸いです。

#5
  • Kojikun
  • 2006/07/27 (Thu) 17:23
  • Report

まだまだあるよ。

＞低開発国又は後進国
いずれも差別用語という理由で「発展途上国」という言葉 が用いられるようになったんですよ、相当前から。

＞知性的な討論をし
この文章じゃ無理でしょう。知性的な討論自体が。

#6
  • コバルト
  • 2006/07/27 (Thu) 17:43
  • Report

急いで教えて欲しい！というような内容ではないのですから、次回からは落ち着いて読み返して、書き込んでください。

　それはそうと、「低開発」と「後進」が差別的で、「発展途上」ならいいっていう違い、よくわかりませんね。^_^

#7
  • いやみな奴ですが
  • 2006/07/27 (Thu) 23:34
  • Report

トピ主さんの主旨はお悩み相談のトピから　ずれて何のアドバイスもせず　嫌味や中傷ばかり応酬なら　土俵を変えて　このトピで話せばと言うことだと思いますね。

トピ主さんの文章の揚げ足とっても　何の意味も無いと思うし、本人も謝っているのにしつっこい。

長いけど　私は言いたいことは理解出来たし、なんか帰国子女らしいから　日本語文の習得や漢字も大変だったかも、それにしては　いい線いっていると自分は思うよ。

私の知っている元帰国子女は日本語の口語は達者だけど　日本語の文を書くとかは上手ではないですよ。

思うけど　何でみんなそうカリカリするのかな。トピ主さんがやすい給料だけど　毎日幸せに暮らしていることに何か嫉妬しているみたいですね。

＃５さん．．．攻撃先をもっと皆が納得する問題に持って行ったら　
それか　突っ込みトピで暴れたらどうかな？　

先で言ったけど本人謝っているから　それでいいじゃない。

トピ主はここでみんなで討論しましょと言っているだけ自分が討論しようと言ってはいないヨ！

それに＃5さんも特別な日本語文の達人に見えないのですが、
文章が口語で展開してますよね。私みたいに
それとトピ主さんは　知性ある人だと思います。
その辺の日本生まれ　日本育ちでまともな日本語使えない日本人よりましな文だと思います。

#8
  • ぶんぶん丸
  • 2006/07/27 (Thu) 23:51
  • Report

俺はあのトピにいた駐在員が全員本物とは思えなかったです。なんつーか、能力的にも秀でてて何人も部下を持つ責任ある立場の人が、匿名掲示板とはいえあんな人を不快にさせるためだけの程度の低い書き込みをするとは思えない。

あのトピ、トピ主さんが給料の話を始めたあたりから嫌な予感がしてたんだよなー。あーまた給料ネタで荒れるんだろうなって。

ちなみにKojikunさん、このトピ主さんになにか個人的な恨みでもあるの？？？

#9
  • semipermeable
  • mail
  • 2006/07/28 (Fri) 01:53
  • Report

いいんだよ、揚げ足取りたい奴には取らせておけば。次にそうされない様に気をつければいい。他人の揚げ足を取って面白がるまで、自分の人格が朽ちてなくて良かったと思えば気が楽。バカにでも言論の自由は適用するみたいだしね。いちいち気にしてたらキリないよ。心が汲めない青二才なんだろう、歳だけ食ってるだけのね。

駐在員には駐在員なりの苦労があるだろうし、現地採用も然り。お互い決して分かり合えない部分を、憶測で論議したところで意味がない。努力で昇格する人もいれば、出来上がりの道を進む人もいる。それは駐在員も現地採用も同じ。苦労やら努力なんて共通の尺度がないのに比べる意味があるのか？偏見で物言うならいっその事黙っててくれた方がいい。皆が気分を害する。これはここを利用する皆が対象。多かれ少なかれお互い依存しているからこその社会でしょう。車で言うなればハンドルとアクセル、どちらが欠けても操縦出来ず。醜い言い合いが止まない限り、自慢と妬みの類で板は埋め尽くされて、後味悪くなって、誰も構築的な会話も出来なくなって、いずれは静止。文法が悪いだ、変換ミスだ、と書かれて、正直にも反応するのが居るからこういう輩が絶えない。餌を与えなければ虚しさが解ってくるだろう。ほっとくほっとく。餌を与えてしまう方も注意が必要。（俺か！？）

暇人久保田
【アドレスを残したのはあくまでスレ主が返答出来る様に。下らないうんちくを正々堂々？と受け取りたかったからではありません（笑）どうせどっかにメルアド載せられて迷惑メールが増えて、アドレス変えるだけですから。その位しか楽しみの無いお暇な方達への些細なエンターテイメントを提供してるだけですね。哀れじゃないですか、そんなのが楽しいだなんて。ご苦労様とさえ思いますよ。こんな、卑下される自分の為に時間を割いて頂けるなんて。笑っちゃいますけどね。】

#21

私も駐在員の友達何人かいるけど自分から駐在って事隠すんだよね・・・なんでか聞いたら現地採用の人から妬まれたり嫌がらせされたり、子供の誘拐に繋がったりするからしい。あのトピの駐在員って本当に駐在の人だったのかな？って私も思ってたー。

#20

Kojikunさん、
ねちねち揚げ足を取った割には読んで疲れる日本語ですね。
「まずは日本語をしっかりと勉強されてから」いらっしゃい。

「、相当前から。」とか「。知性的な討論自体が。」をもっと前のほうに書いたほうが読み手が疲れませんよ。

#19

殺伐としてるのは世の中だけではないのですね。。。
こんな掲示板まで！

#18

日本人同士思いやりも持とうっていってんのよ。
文章がちょっとくらい間違ってたからってなんなの？アナタたち、よほど暇なんですね、特にコバルトさん。
Go outさん、L.Aの日本人、特にびびなび
のユーザーは特にたちが悪いですから、そんな人たちを相手になに言っても無駄です。

#17

私もトピ主さんと同じ環境で駐在員の両親を持ち、海外で暮らし、現地採用を得て日本に帰国、　駐在としてアメリカに来たものです。どちらかが偏見を持っていたり差別があると、それが妬みだったりして言葉となって現れます・・・悲しいですよね。
難しい問題です。

#16

>Kojikun
それをいうなら「発展途上国」も差別用語で、現在は「進展国」と言うのです。せっかく良いトピなのに横槍入れないでください。
私は駐在ですが、せっかく縁あってアメリカで知り合えたのですから、いろんな人といろいろなお話ししたいし、いろいろな体験をしたいと思っています。
トピ主さんの仰るように、思いやりをもって助け合って楽しく暮らしたいです。

#15

アナタみたいな人の事を言ってるんですよ。ちょっと間違ったからってなんなの？細かいことガタガタ言わないで！

#14

＃２さん。あなたのような人の事をいっているのですよ。人のアゲアシばかりとって。。友達いないでしょ？

#13

＃２kojikunあげあし取るなよ。彼が伝えたい事は伝わるじゃん。いちいちうぜえ。

#12

Go outさん、私もそう思います。私も家族もアメリカに来て、いちばん驚いたのは「駐在です」と言っただけで嫌な顔をされることがあることです。
嫌な顔をされなくても、「いいわね、お給料高いんでしょ？」とか、家内などは「優雅でいいですね」「時間があっていいですね」等、言われて参っているようです。
私達家族は、会社から駐在の辞令をいただいてから、３ヵ月後にこちらに来ました。
家も新築したばかり、車も買ったばかり、家族も大事な仕事を持っていました。
家は借家にして（当然ローンは今も払っています）、車は売り（こちらもローンは残っています）、家内は１０年以上がんばって勤めてきた仕事を辞めざるを得ませんでした。
揃えて間もない家電や家具を処分して、アメリカで全てそろえなおしました。帰国時にはまたアメリカで揃えたものを処分して、日本で買いなおさなくてはなりません。
駐在員のお給料や家賃補助が少し高いのにはそういう事情があるのです。
私達駐在員は「英語もろくに喋れないくせに」と、バカにされています。確かに英語はよくわかりません。私達はアメリカに憧れを持っていたり、英語の勉強をしたかったわけではなく、準備期間もなく、いきなりアメリカ駐在になったのですから。そのかわり私達には仕事上のノウハウがあります。
職場の同僚の奥様は日本では車に乗ったことが無く、４０歳にしてアメリカで免許をとりました。彼女には大きなチャレンジだったと思いますが、アダルトスクールで出会った日本人女性に「駐在奥様は運転が下手だから」みたいなことを言われて凹んでいるようです。４０歳で慣れない土地へ来て、初めて運転すれば、最初から上手なわけがないのに、いちいちそこに「駐在だから」というひとことがついてくるには何故なんでしょうか？
私達は駐在というだけで、いきなり反感を持たれることに、ただびっくりするやら、悲しいやらです。こちらは仲良くしたいと思っているのに残念です。
家内はこちらのESLで知り合った友人に駐在であることを隠しているそうです。最初は隠すつもりはなかったようですが、会話の中に駐在員・駐在妻に対する悪口が多かったため、言い出せなかったようで悩んでいます。
確かに一部に心無い発言をされる駐在の方がおられますが、私達を含め、ほとんどの駐在員はああいった考えは持っていません。
どうか「駐在員」という見方をしないで、１人の人間としてお付き合いしていただけますように、よろしくお願いいたします。

#11

別に日本人だからって日本人に対して思いやりの気持ちを持つ必要なんてないだろ。どこの国の人間でも皆対等に接すれば良いんじゃないか？

#10

＞トッピク上で
＞このトッピクから外れて

長々と意見書く前に、日本語をしっかりと勉強して欲しいよね。だから駐在員にバカにされちゃうんだよ。

#22

実は私も大学を卒業して駐在員と結婚しました。どうゆうわけか貧乏というかビザで悩んでる友人から急に妬まれるようになり、意地悪な発言をされるようになりました。
こちらの日本人はジェラシーを心の中で収めず、言葉に表して攻撃します。
でも私は環境的にも心に余裕があるので我慢してます。だって、彼らは余裕がないしかわいそうなんだからと自分に言い聞かせてました。
＃１２さんの言ってる事がよくわかります。駐在も技術者で渡米した方は英語はしゃべれません。そのかわりのものを現地採用の方の何倍も持っています。また営業やビジネスマンとして送り込まれた駐在員はアメリカの大学を出ていなくてもベラベラです。日本で夜遅くまで働きながら、週末や夜中努力してきた人です。

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