びびなび : World : () World

• finusa2001
• 2005/11/21 (Mon) 01:41
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車以外の交通手段で観光地を周る事は無理があります。

お知り合いが増えた場合は、観光地を周ってくれるガイドさんをオーダーされた方がいいと思います。

• あじこ
• 2005/11/21 (Mon) 01:53
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メトロ　ドット　コムで調べればバスの発着は分かるそうですが一般バスなのでダウンタウンまで観光客がバスで行くというのはちょっと危険な感じがしますが･･･。危険な場所（治安の悪い）ところを通るし、低所得者達は自家用車の無い人も多いのでバスに乗るということで怖い人も多くバスを利用しています。確かに何もなく行けてる人がほとんどでしょうが異様な雰囲気に怖い思いはすると思います。ただ、何かあってからなら遅いのでそういった危険を未然に防ぐ意味でもバスに乗せるのはお薦めできません。リムジンタクシー7人乗りで日本語の出来る運転手がいて1台2時間で150$と聞いたことがあります。余計なお世話カモ？？ですがそういったところを手配してあげて人数の多い方をあてがい、金銭的な問題もあるなら乗車した人達で割り勘してもらうってのはいかがでしょうか？？

• ほほにく
• 2005/11/21 (Mon) 09:48
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ミニバンのレンタルではダメなのでしょうか？
トピ主さんの保険がどうなっているか分かりませんが、フル・カバレージを付けたとしても24時間で$200も掛からないと思います。
＃３さんの言う通り、公共の交通機関はリスキーだと思いますが・・・。

• オカマ！
• 2005/11/21 (Mon) 10:24
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低所得者達は自家用車の無い人も多いのでバスに乗るということで怖い人も多くバスを利用しています。

．．．の意味がわかりません。

• あじこ
• 2005/11/21 (Mon) 10:50
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低所得者達は自家用車が無い→だからバスに乗ることが多い（極端に言えば怖い人達でバス満員みたいな感じ。）→ソレを日本人観光客が見たら『怖い人だ〜・怖い人だらけだ〜』と思う→結果、観光客が怖い思いをする。という意味です。伝わりましたか？？不安です。言葉が足らず、すみません。どうでしょう。

• ほほにく
• 2005/11/21 (Mon) 11:11
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その説明で十分だと思います　＞　＃６さん

• momota
• 2005/11/21 (Mon) 11:24
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公共の交通機関が危険かどうかは、ルートやエリアや乗る時間帯にも因ると思うので一概には言えません。私はアメリカに来て2年間メトロバスのみで生活していまして、バスや電車の走っているところならどこでも行きました。今思うとただの怖いもの知らずで、危険な目に合わなかったのがラッキーだと思うようなこともしてました。（ダウンタウンでやSouth　Central　LA付近で夜11時以降一人で乗り換えのバスを待っていたり・・・）仮にトピ主さんのお知り合いが「バスの中でガイドブックとにらめっこする英語が出来ない外国人観光客」というのがバレバレで、夜遅くなった帰りに迷ったり、間違ったバスに乗ってしまった結果、何らかの軽犯罪に巻き込まれる可能性は否定できないかもしれません。しかもTustinからユニバーサルスタジオまでバスって遠いですね・・・行きは良くても帰り道が心配です。

何人いらっしゃるのか解りませんが、＃４さんに賛成です。むしろ最初からSUVでもミニバンでも借りて、割り勘で払ってもらった方が無難ではないでしょうか。公共交通機関を利用できたとしても、短期の滞在ならば、バスや電車に乗っている時間が勿体無いと思います。迷ったり本数の少ない路線に乗り遅れたりしたら、一日台無しってこともありえますからね。

ちなみにL.A.内のバスと電車なら
www.mta.net
で調べられます。

私も友達が遊びに来てホスト役を何度も経験していますが、遠出する時はいつも車をレンタルしてみんなで割り勘にしています。3日か4日以上レンタルすると1週間のレンタル代と変わらなかったりします。3人遊びに来てSUVを一週間借りた時、一日一人当たりガス代含めて＄４０ぐらいでしたよ。人数が多いから車借りるけど良いかな？って事前に聞いてみてはどうですか？トピ主さんがお友達の旅行代節約の責任を担う必要は無いと思いますから。とりあえず一度バスや電車の状況を説明してレンタカーのことを聞いてみて、それでもお友達が「節約したいからバスか電車で」と仰るならその時はそのときで。

• ほほにく
• 2005/11/21 (Mon) 20:01
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＃８さんのフォローです。
私も学生だった頃にアメリカ一人旅をしたことがあります。
いわゆるバックパッカーですが、Ｌ．Ａ．では地球の歩き方を参考にバスにも乗ってみました。
が、当時の私は英語が聞き取れなかったせいで全く違う場所に連れて行かれました。
上客の身なりも汚くなって来て、車内は段々と怪しい雰囲気に・・・。
そして運転手にもう一度行き先を確認すると、まったく違う路線に乗っていた事に気付きました。
慌ててバスを飛び降りましたが、１２月の陽は早々に暮れかけ、黒人達が歩き回る街で生きた心地がしなかったのを覚えています。
幸いにも近くを通りかかった警察官に拾われてリトル東京内の安宿まで送ってもらったので助かりましたが、もしあのまま夜を迎えていたら、どうなっていたか分かりません。
と、いう体験談でした。

• ねこ。
• 2005/11/22 (Tue) 00:10
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公共機関を利用する場合は、本当に気をつけたほうが良いと思います。
私はこちらで学生をしていた当初、バスを利用していましたが大嫌いでしたね。
メキシカンのニヤニヤした男達にじろじろ見られたり、ホームレスが隣に座ってきて私に向かって突然怒鳴りだし、誰も止めてくれなかったり。あと、ヘンなおやじに、ポルノ雑誌のアジア人がモデルのページを無理やり見せてきたり。
またバスが時間通りに来ることはほとんどなく、冬などはたとえ５時くらいでもどんどん暗くなってきて、すっごく不安な気持ちでバスを待っていたのを思い出します。
私はＴシャツにジーンズの、おしゃれな日本人とはほど遠い洋服を着ていましたがこんな目にあってばかりでした。

これは場所にもよると思いますが、バスや電車などの公共機関を取るくらいなら、＃８さんのアイデアのように、バンを借りたほうが絶対に良いです。

• 迷う人
• 2005/11/22 (Tue) 00:10
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ガイドを雇ってトピ主さんも楽をして日本から来られた人たちと一緒に楽しまれたらいかがでしょうか？　料金は皆でわりかんと言うことで。

• 宿屋
• 2005/11/22 (Tue) 00:10
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あれから　ちょっと調べてみたのですが、TustinからMetro Linkの電車で　L.A union stationまで行き、そこからmetro red lineで　ユニバーサルスタジオまで行く電車に乗る、というルートを使った方いらっしゃいますでしょうか？　バスではなく　電車ってどうなんでしょう？　バスと同様　治安の面でよくないのでしょうか？

• 宿屋
• 2005/11/22 (Tue) 00:10
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みなさん、色々とご意見ありがとうございました。やはり　なんとかしてバス、電車を使わずに済む方法を取る様にしたいと思います。日本のように考えていてはいけないんですね・・・

• finusa2001
• 2005/11/22 (Tue) 09:51
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とぴぬしさん、みなさんがおっしゃる通り、バン等を借りた方が無難です。

まず、観光客は公共の交通手段は使わない方がいいですよ。

• そうそう私も
• 2005/11/22 (Tue) 16:37
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トピ主さんへ：
Tustinの隣の駅、Santa AnaからMetro Linkの電車で　L.A union stationまで行き、そこからmetro red lineでしばらく通勤していました。
結論から言えば、日本の山手線と都バスを乗り継ぐ感覚とは全然違うので、お友達には危険です。（私も半月でやめました）
メトロリンクは市内を走るバスに比べるとまずまず正確且つ安全ですが、時刻表に載っている電車が発車しないから、違うラインに乗って途中で乗換えをしてくれ．．．とアナウンスされたり、遅れたりすることは結構あります。とにかく万事日本のように正確に動くわけではないですし、夜もLAを6時発の便が最終便だったように記憶しています。なんらかの手違いや、メトロリンクの都合でその電車に乗れなかったら、OCに帰れずお友達はLAで放り出されてしまいます。
私も運転が出来ないけれど、人に頼りたくないと思ってメトロリンクを使ってOCとLAを通勤していたのはアメリカに来て3ヶ月目の時。まだこちらの実態が分かっていませんでした。下手なことはいいませんので、他の多くの方がおっしゃるように公共の交通機関を、特にそんなに長い距離乗るのはやめた方がいいと思います。
ちなみにOC在の私は友達が来て、案内できない時は「サウスコースト」「ディズニーランド」などに仕事前に落としたり（一日安全に時間をつぶせるところ）、または空港から直接ツアーに参加してもらったり．．．しています。

• オカマ！
• 2005/11/22 (Tue) 18:42
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そうか、皆さん、大衆交通機関は敬遠されてますね。
私は、貧乏性のせいか、どこの町に行っても、（レンタカーを借りる
場合は別として）大衆交通機関を使っています。都市によっては、
その方が便利なこともありますからね。特に、駐車料金の高い
ＮＹとかでは。
もちろん、車内では、決して、ガイドブックや路線図は開かなくて
いいように、予め頭の中に叩き込んでおきますけどね。
メキシコの地下鉄ではスリに注意せよと言われていましたので、
財布をスラれないように、常に片手でズボンのポケットをしっかりと
押さえていました。

• k257
• 2005/11/23 (Wed) 05:05
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皆さんが心配しているのは、トピ主さん本人のことよりも、「日本から知人のお嬢さんなど」の人々のことをだと思います。私も自分では、バスや地下鉄を乗ったこともありますが、さすがに日本からゲストが来た場合は、そういうわけにはいきませんでした。特に英語が全く話せない高齢者や子供が含まれていたときは、日本語を話すプロのガイドに依頼しました。

• DUCKLIN
• 2005/11/26 (Sat) 11:25
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#13
誰も止めてくれなかったりって当然ですよ。その程度の自衛も自分でしないで他人を頼ると優柔不断と言われます。アメリカでは「女の子だから言い難い」は通用しません。反対に女性から非難されます。

• 清流
• 2005/11/26 (Sat) 16:21
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DUCKLINさん、「当然」はどうかと思います。また、自衛をしないで他人を頼る→優柔不断というのもよく解りません。ねこ。さんや他の日本人（特に女性）のことを思って厳しく書かれているのかもしれませんが。助けたいという気持ちがあっても実際に行動できなかった人もいたかもしれませんよ。トラブルに巻き込まれることや危険を避けようとするのは確かに「当然」ですが、困っている人を助けたいと思うのは人として当然のことですよね。経済的な事情で公共交通機関を利用せざるをえない人もいます。非難だけではなく、労わりや助言も含んだ投稿をしませんか。

• DUCKLIN
• 2005/11/26 (Sat) 19:38
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清流さん
「僕がどう思う」「解る」という話じゃありません。「他の日本人（特に女性）のことを思って厳しく」という話もしていません。アメリカ人の常識の話です。日本の常識は通用しません。「僕が思う」でも「非難」でもなく「事実」です。 清流さんが「非難」ととった理由が僕には解りません。
「優柔不断というのもよく解りません。」解らないならアメリカの治安と常識について勉強すベきです。アメリカ人はこういう場合普通見ず知らずの人を助けません(事実助けなかったんですよね)。隣でhost brotherが「She's crazy」と言ってました。

ここは日本じゃないんです。

• いかボクサー01
• 2005/11/26 (Sat) 21:06
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何で怒ってんの?>>>#20
自分の身は自分で守る、他人をアテにしない、当り前じゃん。アメリカ生活の常識じゃん。DUCKLINさん助言してるじゃん。「誰も止めてくれない」って、助けてくれなかった周囲の人を非難する方が変じゃん。
どのツボで怒ってんのか分からん。

• momota
• 2005/11/26 (Sat) 21:56
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私もバスを２年間使いましたが、変な人いっぱい乗ってきますよねー。基本的に他人が助けてくれることは期待しませんが、何度か変な人に絡まれたことがありますが、ちゃんと「止めて下さい」と周りの人にも聞こえるような大声（？）で言ったら、周りの男の人が仲介に入ってくれたり、バスの運転手がその迷惑な人を強制的に降ろしたりしてくれましたよ。夜遅いクラスを取っていた時は、いつも同じルートの同じ運転手のバスに乗っていたんですが、いかにもホームレスで泥酔してる人がバス停に立っていたら、わざと通過していく場合もありました。ちなみに、窓側にはなるべく座らず、何かあったら移動できるように常に通路側に座っていました。それか運転手の近くの前の方に。

でも、誰も助けてくれないのはアメリカだけに限らないと思いますよ。日本の電車での痴漢なんて、見てみぬ振りしてる人がどれだけいることか・・・。心理学用語で「diffusion of responsibility」というのがあるのですが、人が多いところで起こる事故や犯罪ほど個人個人が「被害者を助けよう」と思うレベルが低く、事件事故現場に少人数、または自分しか居ない場合ほど「被害者を助けよう」という意識が高くなるというものです。

＃１３を読み返すと、ねこ。さんが「当然周りが助けてくれると思っていたのに、バスでは誰も助けてくれなかった」と周囲の人を今でも非難してるというより、アメリカに来て日も浅く公共交通の安全性に疎いトピ主さんに対して、自分のバスでの嫌な経験を元に「日本と違って何かあっても誰も助けてくれないです・・・なのでバス電車はやめたほうが良いですよ」と言っているのだと思ったのですが。違いますかね。

なにはともあれ、自分の身の安全は自分で守りましょう。ちなみにバスの中で露出狂（症）の人にあって以来一切バスは使っていません。

• tomo182
• 2005/11/26 (Sat) 22:26
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DUCKLINさん：
たしかにアメリカ人は日本人と比べ自己防衛・自己責任の意識が高いようなので、誰かの助けを期待する日本の常識は通用しないと私も思います。しかしながら清流さんがおっしゃっているのはあなたの言い回しのキツさではないでしょうか？たとえ「事実」であったとしても、ねこ。さんの意見に対して「事実はこうなので当然です」と全否定では言われた側はあまり気分よくありませんよね？「日本と違ってアメリカではこうなので、こうしたほうがいいですよ。」などもっと柔らかい言い回しをされたほうがよいのでは？という話ではないでしょうか。あと、ねこ。さんの話は誰も助けてくれなかったことへの不満を述べてるのではなく、トピ主さんへ「こういう風に日本とは勝手が全く違いますよ」ということを伝える意味で書かれているのではないでしょうか？「自衛をしないで他人を頼る→優柔不断」はおそらく「嫌なことは嫌とはっきり自己主張すべき」ということをおっしゃりたいんだと思いますが、優柔不断とは少し意味が違うと思います。

トピ主さん：
アメリカの生活に慣れていない方にはバス・電車とも危険だと私も思います。みなさんが既に書かれているとおり、レンタカーなどの手段を選ばれることをお勧めします。

• 清流
• 2005/11/27 (Sun) 01:35
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tomo182さん、ありがとう。

• DUCKLIN
• 2005/11/27 (Sun) 10:03
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「日本と違ってアメリカではこうなので、こうしたほうがいいですよ」は「自分の意見」です。僕が#18で言ったのは「自分の意見」ではなく、「事実」。繰り返しになりますが、「僕がどう思う」とは言っていません。「
優柔不断....」これも新聞にのっていた「事実」。自分も同意見なので、あえて伝聞体にしませんでした。
言い回しのキツさ...清流さんはそんなこと言ってないと思いますが...女の人ってはっきり言わない人いるからなあ...まあ気をつけます。

• SANDY88
• 2005/11/28 (Mon) 10:01
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＃１８さん
＞その程度の自衛も自分でしないで他人を頼ると優柔不断と言われます。

他人を頼る＝優柔不断？＝決断力のないさま？

意味が解りません。

新聞に載っていたというならぜひ参考文献としていつのどこの新聞だったか教えてください。うる覚えでも良いので。ネットで記事サーチしますから。人を頼ることを決断力がないと書くような日本語の使い方の間違っている新聞をぜひ読んでみたいです。

人を頼るな。自分のみは自分で守れ。には賛成ですけど。

• DUCKLIN
• 2005/11/29 (Tue) 00:25
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1995年頃の朝日だったと思います。アメリカ人へのアンケートで、アメリカ人女性の日本女性に対する意見でした。「キティちゃんの口がないのは、日本女性が何でも『暗に言う』で済まし、気づかない男性のせいにしようとすることの表れ」と、ボロボロでした。

• asshole
• 2005/11/29 (Tue) 03:15
• 報告

なかなかのツワモノがでてきましたね。DUCKLINさん。

優柔不断はやっぱり使い方おかしくないですか。他力本願、甘い、とかなら分かりますけど。

アメリカ人で正義感強い人多いですよ。私の見てきた限りでは、事なかれ主義の人が多い日本よりもアメリカ人の方が困った人を助けたりする人は多かった気がします。
私も実際に見ているのでこれも「事実」ですよね。
アメリカでは誰も助けてくれないっていうのは事実っていうよりも、戒めとして頭に入れておくべきものでは。

＞キティちゃんの口がないのは、日本女性が何でも『暗に言う』で済まし、気づかない男性のせいにしようとすることの表れ

すごいあてつけですね。。
じゃあ、ドラえもんの口が大きいのは一体何を表しているんでしょう。

• roseland
• 2005/11/29 (Tue) 04:32
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もう引っ込みがつかないのでしょう。
ほっとき。

• いかボクサー01
• 2005/11/29 (Tue) 09:11
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その新聞僕も読みました。まだ子供ながらに、日本女性がボロクソに言われていた事、キティちゃんはどうやって飯を食うんだろうと思っていた事、キティちゃんが当時すでにアメリカでも売られていた事、「優柔不断」という難かしい言葉を使っていた事を覚えています。

• driver
• 2005/11/29 (Tue) 10:14
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＞#29assholeさん
＞キティちゃんの口

ゴメン、突っ込んでいい？
「あてつけ」じゃなくて「こじつけ」ですよね？
って、ここは突っ込みトピじゃないですが。（気を悪くされたらゴメンナサイね。）
キティちゃんの口については、私もどこかで読んだか聞いたかしたことがあります。DUCKLINさんの書いているようなことだったかどうかは忘れてしまいましたが。でもそういえば、キティちゃんに限らず、日本って口が小さいキャラって多いですよね。特に女の子キャラで。ドラえもんは男の子キャラですもんね。

閑話休題

トピ主さんの御質問については、私もミニバンとかをオススメしますね。「知人の御嬢さん」が公共の交通手段を利用して何かあったら大変ですから。

• SANDY８８
• 2005/11/29 (Tue) 10:14
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ちなみにりんご５個分の身長りんご３個分の体重しかないキティーちゃんのペットはペルシャ猫。

トピ主さんトピずれごめん。

• SANDY８８
• 2005/11/29 (Tue) 10:14
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＃２８DUCKLINさん

＞キティちゃんの口がないのは、日本女性が何でも『暗に言う』で済まし、気づかない男性のせいにしようとすることの表れ

いい加減な事よく平気で言えるねー。こじつけの想像力も人から「聞いた」「どこかで読んだ」ていどの情報も「事実」と言い張るのはやめたほうがいいよ。あなたの言ってることほとんど「事実」じゃないから。

＞ハローキティに口がないのは、「口がない」のではなく、見ている人と感情を共有できるようにあえて「描かない」のである

情報源：サンリオ

＞アメリカ人の常識の話です。日本の常識は通用しません。「僕が思う」でも「非難」でもなく「事実」です。
＞1995年頃の朝日だったと思います。
アメリカ人へのアンケートで、アメリカ人女性の日本女性に対する意見でした。

アンケートの対象人物は？サンプルの人数は？質問形式と結果の関係関数は？アンケートに答えた女性の日本人女性とのかかわりの密度は？統計的な正確さや信頼性は？そんなことも疑問に思わず、「新聞に載ってたアンケートの結果」＝「常識」だと思うわけ？

正確に物事を伝えたいなら使う言葉に気をつけたほうが良いよ。新聞に載ってたアンケートの結果は事実かもしれないけど、それを常識と言ってるのは「僕がどう思う」＋「自分の意見」でしょ。それとも新聞には「この結果は過去の統計のアメリカ人の一般的な日本人に対する考え方（＝優柔不断（？？））と一致する広く一般に受け入れられた概念である」とでも書かれて他の？

• DUCKLIN
• 2005/11/29 (Tue) 10:37
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「優柔不断はやっぱり使い方おかしくないですか」
「他力本願、甘い」より柔らかい言葉を選んだつもりですが。仮にそう言って僕を説得できたとしても、言った当人であるアメリカ人女性をどう言って説得しますか？

「私も実際に見ているのでこれも『事実』ですよね」
そうです。

「すごいあてつけですね」
僕もそう思います。文句があるなら僕にではなく、アメリカ人にどうぞ。

「ドラえもんの口が大きいのは一体何を表しているんでしょう」
I don't know.

• pedro328
• 2005/11/29 (Tue) 12:03
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#32さん、#27とツジツマあっていませんが。ってかメチャクチャ。

• Made In Japan
• 2005/11/29 (Tue) 12:43
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話の展開が別のほうに行ってしまってなんだかなぁと思うんだけど、これって掲示板の常なのかなぁ。
トピ主さんは字面での判断でしかないんだけど穏やかな方だと思うんだよね。自分のトピがあらぬ方向へ
行ってしまって心を痛めてたりしないんだろうか。別にトピを立てれば？

トピ主さん、車の運転に問題がないのであればやはりミニバンを借りることをお勧めしますよ。
その際に注意しなければならないのは保険。みんなの命を預かるわけですからフルで保険に入っておいたほうがいいと思います。
高くつきますが、そこは割り勘と言うことで。でも結構観光しに来る人って飯代とまでは言わないけど
レンタカー代なんかは出してくれることが多い気がします。
観光のお手伝いは大変ですががんばってください。

• yuki　ｃ
• 2005/12/07 (Wed) 03:15
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なぜか話がそれていってますが・・・。

私は毎日電車＆バスで会社に行ってますが、ここに慣れていない人にはオススメしません。私はレッドラインをハリウッド・ハイランドからダウンタウンまで利用してます。通勤時間は、普通のサラリーマンや学生、ラティーノの子供連れが多いですが、夜の8時ぐらいから乗っている人ががらっと変わります。そりゃあ、昼間でもホームレスっぽい臭い人もいますが、臭いのは迷惑ですが、それ以外の害はほとんどありません。バスは路線を選ばないとかなり危ないでしょう。私はバスもよく利用しますが、治安が比較的悪くない場所しか乗りません。あとナンパはしょっちゅうですので、かわすのに慣れていないと辛いかもしれません。特に英語が不自由そうだと思われると、つけこまれる可能性もありますから。