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• P-P
• 2005/10/20 (Thu) 18:50
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MあんどMさん、
「逆ギレみたいなことはないと<思います>」って....オイッ!!

• 愚黎嬢
• 2005/10/20 (Thu) 18:50
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「はっきり断ってない」のに「しつこい」という言い方は変だと思います。宗教関係の方が暴力をふるうとは思えません。「しつこい」と感じるのは「はっきり言わない」トピ主さん本人にも原因があると思います。逆に相手の方に失礼ですよ。

• コバルト
• 2005/10/20 (Thu) 20:30
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『「はっきり断ってない」のに「しつこい」という言い方は変だと思います』
　そうでしょうか？はっきり断れないトピ主さんは、これからこういう場合にははっきり断わったほうがいいことを学んでもらえればいいことですが、誘う側にも、トピ主さんが積極的ではないことは分かるはずです。押し売りではないのだから(押し売りするような宗教なら邪教ですが)。特に宗教のような「生き方を左右する」ような大事なものは、誘う側も「断わってないのだから肯定している」と決めてかかって欲しくないですね。そういう謙虚さがない宗教には疑問を感じてしまいます。
　特に新興宗教には「信者を増やす」ことが命題になっている団体が多いので、ついそれが加熱して、一般人に迷惑、イヤな思いをかけることがあります。どの宗教に限らず、本当に相手が興味があることを確認して、話をして頂きたいです。
　その意味では同じイベントに関わっていらっしゃる#6 MあんどMさんのレスは、ニュートラルで良いと思います。ありがとうございます。
　ただし、キツイ言い方で恐縮ですが、『私たちは悪質な宗教団体ではありません』とおっしゃいますが、それは、どの宗教団体の方もそう言われます。自ら自分達を悪質だなんて誰も言いませんよね。ですから、内部の人によるその言葉には、僕は個人的にあまり説得力を感じません。悪く思わないで下さい。
　求める人にとっては、宗教は非情に有り難いものです。救われることも少なくありません。しかし、宗教であれば何でも良いというものでもなく、ですから今関わろうという人がいたら、よくよく考えてから参加して下さい。話せる人が周りにいたら相談して下さい。考えて迷うなら、辞めたほうが良いです。

• やわら
• 2005/10/21 (Fri) 00:49
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私は行った事はないですがあれは普通のクリスチャンの若い人たちが中心になっているイベントでクリスチャンじゃない人もいっぱい参加していると聞いたことあります。新興宗教ではないですよ。
教会もクリスチャンの教会で怖い思いさせられるとかではないので教会に嫌なイメージがないのなら一度くらい行ってもいいかもしれないですよ。ただ電話がしつこくて嫌ならそういえばいいです。
言わないと遠慮してるのかなとか思っているだけかもしれません。
もちろんそれでも興味なければ断れば言いと思いますが。
私が以前行っていたクリスチャンの教会ではおばあちゃんたちがおいしい日本食を作ってきてくれていてそれを目当てに
来てた学生さんたちもいましたよ。
食べにおいで、とおばあちゃんたちも言ってましたが。電話番号変えるなってそんなことする必要ないと思います。
やんわり今は教会に行ったりする気はないけどお誘いありがとう、くらいでいいと思います。クリスマスイベントとか
コンサートとか色々楽しいイベントもあると思うのでそういうのには声かけてね。とか。私たちには自由意志がありますから。一度その若者のグループのリーダーがスピーチするのを聞いたことあります。すごいな、頑張ってるな、若いのにって感心しました。

• コバルト
• 2005/10/21 (Fri) 10:41
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↑やわらさんのレスを読むと、素敵な話なんですが、それならなぜトピ主さんはこのスレを作るほど困ってたんでしょうかね？被害妄想？過敏？
　はっきり断わらないのも良くはないですが、#1を読むに「まったく問題のない普通のクリスチャン」とは思えないのですが。

　僕も昔サンファナンドの日系教会へ通っていたことがあります。はっきりいって御飯目当てでしたが、おじいちゃん、おばあちゃんと接していると、日本の田舎に帰ったような気がしてとても楽しかったですね。あれで「信仰」が関係なかったら、もっといいんだけど。思想や宗教に関係なく、日本人の老若男女が集まる場所ってないのかな？県人会とかでもなくて。笑

　日本にいた頃は、渋谷の駅前で○×教とかに勧誘されたこともあるけれど、実際周りで宗教を熱心に信仰している友人知人って、あまりいなかった。いても表に出さなかったって人もいるだろうけど。
　でもアメリカに来てから、積極的に宗教と関わっている日本人によく会うようになりました。勧誘されるされないは別に。

　これはやはり異国での暮らす中で、寂しさや不安な気持ちから宗教を拠り所にする人が多いのでしょうね。僕も関心はあるので、いろいろ見学させてもらいましたが、どの(日系の)宗教も女性信者が多いんです。集まりに参加すると、だいたい7割前後が女性。独身の人もいれば主婦も多い。で、男性が見学に行くと、結構喜ばれる。たぶん男性信者が少ないから。どこでも歓迎されます(もちろん女性でもね)。

　ただ、トピ主さんではありませんが、あまり積極的に誘われると、引きますね。興味はあっても自由にしておいて欲しいので、「門は開いてます。でも御自由に」というスタンスが望ましいです。
　しかし、信者を増やしたいところはあの手この手で誘ってきます。「自己開発セミナー」「これからのビジネスを考える会」などなど。「とてもためになる話があるから聞きに来ない？」と誘われて、行ったら教祖のビデオテープを見せられたなんてケースも珍しくないです。先方も、初めから「宗教です！」といってしまうと敬遠されるからいろいろ頭をひねって企画し、とりあえず参加させたいんでしょうね。
　でも商売じゃない。宗教ですからね。本当に素晴らしい宗教ならそんな誘いをしなくても人は来るでしょ？しつこく誘う必要ないでしょ？何かイベントを開催して参加者が少なくたってそれは失敗じゃないでしょ？数で勝負じゃないんだから。

　興味のある人が、本当に必要と思った時に、自分の意志で訪れる。宗教側はいつでもいらっしゃいと常に門を開けておく。そんな感じがいいと思うんでうけどね。
　リトル東京界隈の仏教寺院なんかは、そんな感じ、ですよ。もう何年も行ってないけど。

• 山岳救助隊
• 2005/10/21 (Fri) 10:41
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「逆切れみたいなことはないと思います」

彼らは信じているんです。こんなに素晴らしいものはないと思っているんです。そんな素晴らしいものならみんなにも教えてあげようと思っているんです。
その彼らの「親切」というか「優しさ」と言うか、を我々は断るわけです。

だから「逆切れみたいなこと」あるんです。
宗教信じてるから「逆切れみたいなこと」しないとは限らないんです。

トピ主さんを怖がらせようと思ってるわけではありません。すみません。でもそう言い切ったのを信じて何か後で起こっても恐いと思ったので。

やはり、嫌なものは断りましょう。
最後に「誘って下さってありがとうございました」の一言もつければ、そんなに感じ悪くならないのでは。

• 名無し
• 2005/10/21 (Fri) 10:41
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私もそのイベント行ったことがあります。幹部の人も知っています。彼らにとっては伝道活動の１つで、彼らは多くの人に心の底からこの神様を信じて、天国に行って欲しいと祈ってくれているだけなのです。信じない人にとっては背筋が寒くなりますが、彼らは真剣なんです。彼らにとっては神様の為に働いているに過ぎないんです。

　そんなに勧誘されたら、その宗教のこと嫌いになりそうだよと言って、自然に距離を置くのがいいと思いますよ。

• しつこくて困ってます
• 2005/10/21 (Fri) 10:41
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皆さん、アドバイスをしてくれてありがとうございます。私がはっきりと断らないのがいけないんですね。
皆さんの書き込みを読みながら、私が嫌だったのはその宗教に対してではなくそのＮって人のしつこさが嫌だったのかもと思いました。同じ学校の子が以前１度「ちょっと忙しいから参加できない」と伝えたにも関わらず、1度興味を示してしまったせいか彼女にも未だに電話がかかってくるそうです。彼女と2人で今度頑張ってはっきり言おうと思います。応援していてください！

• 寅吉像
• 2005/10/21 (Fri) 10:41
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#9愚黎嬢 さんはここの宗教関係者かもしくはなんかの宗教に入っているのかな
＞ 宗教関係の方が暴力をふるうとは思えません
というのは。

ブッシュもキリスト教だしイラクやアフガニスタンの紛争も宗教がらみ、オウム真理教もそうだし、暴行とかで刑務所にいる人の大半はなんらかの宗教を信じているって警察の発表する統計に毎年載ってるし。

誤解しないでね。宗教を信じる人が暴力を振るうわけではないよ。でも宗教関係の人だから暴力を振るうと思えない、というのはどう考えても違う気がする。

＞逆に相手の方に失礼ですよ。
というコメントからあなたが宗教関係者なのかな？と想像。

＞「はっきり断ってない」のに「しつこい」という言い方は変だと思います。。「しつこい」と感じるのは「はっきり言わない」トピ主さん本人にも原因があると思います。

これには全くもって同感。

• parado24
• 2005/10/21 (Fri) 10:49
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私もトピ主さんがはっきり自分の気持ちを伝えれば大丈夫と思います。＃１２さんが言っているように変な新興宗教ではなくごく普通のクリスチャンの若者が中心になっているイベントなのではっきり言ってそれでもしつこく勧誘するとはあまり思わないのですが。。。イベントをやる人はたくさんの人に来てもらえたらいいと思っているんだと思います。私はまったくの無宗教ですがこの間クリスチャンのグループが主催するイベントに行きました。普通に楽しかったしみんないい人でまた教会にもよかったら来てねーって軽くは言われたけどしつこくもないしそんな重荷に感じる事ないと思いますよ！ちなみにその時そのイベントの紹介もありスタッフにもお会いしましたがしつこく誘われるなんてありませんでした。イベントが面白そうだなあって思えば行けばいいし行ったからってクリスチャンにならないといけないとかはまったくないと思いますよ！いつも自分の気持ちに正直に言えばいいと思います。やっぱち他人なんだから口にして伝えないと伝わらないし（＾−＾）

• 愚黎嬢
• 2005/10/21 (Fri) 12:46
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#11コバルトさん
そうでしょうか？このような場合、鬼机さんも言われたようにハッキリ拒否しないのは悪い事だと思います。
「これからこういう場合にははっきり断わったほうがいいことを学んでもらえればいいことです」そういう事は親元を離れる前に勉強しておく事ではないでしょうか。
冷たい言い方ですが、同世代の女として見ると、トピ主さんには自己防御意識が薄いような気がします。自己防御意識があるならひと通りの拒否行動をとってから書き込んでいると思います。

• やわら
• 2005/10/21 (Fri) 14:03
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コバルトさん、なぜトピをたてるほど困っているのか？トピはお金かかるわけでもないし、ちょっと聞きたいかもって時にも立てられません？

ご飯目当てでもおばあちゃんたちは喜んでくれてたと思います。おそらく信仰をお持ちの方たちだからできたことかもしれませんよ。初めての人にも喜んで
無償でランチにいらっしゃいって。なかなかできません。

素晴らしい宗教なら誘わなくても人は来るでしょ？ということですが種まきは必要かナと思います。素晴らしい物だって
分かる分からないはおいておいて情報を
与えることが大事なんです。数で勝負をしているわけじゃなくてなるべくこの救いの素晴らしさを分かち合いたいって思っているだけだと思います。

もちろん門はいつでもオープンだけど
ただオープンにしておくだけじゃなくて
どうぞ、よかったら、って一声かけておく。信じている人はきっとそうするでしょうね。もちろん迷惑がられていたらそれ以上はやめるべきです。でも迷惑に思われているって知らないとそのまま声をかけてしまうでしょうね。
トピ主さん、やんわりとでも言ったほうがいいですよ。

教祖とかのビデオとかは新興宗教ですけどアズサのイベントはクリスチャンの若者が中心のものであってそういうものとは違います。

知っている牧師の奥さんがその方が救われたときあの時誘ってくれてありがとうってよく後から感謝されるって言っていました。そういうこともありますよ。

• コバルト
• 2005/10/21 (Fri) 14:09
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『「これからこういう場合にははっきり断わったほうがいいことを学んでもらえればいいことです」そういう事は親元を離れる前に勉強しておく事ではないでしょうか』
　そうですね。それは理想的です。でも現実的にはトピ主さんはそうでなかったのだから、これを機会に理解してくれたらいいと思いますよ。
　僕が言いたいのは、どっちが悪いというのではなく、宗教側にももっと配慮が必要でしょうということ。
　例えて言えば、愚黎嬢さんが「そういう事は親元を離れる前に勉強しておく事」とトピ主さんに求めるのなら、僕は宗教団体に対し「勧誘する際は無理をせず、相手の気持ちに配慮をして下さい」と言いたい。そんな感じです。ご理解いただければうれしいです。

• コバルト
• 2005/10/21 (Fri) 15:09
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やわらさん、どうもです。
　あなたのレスの大部分において、肯定します。ありがとう。
　ただ『なるべくこの救いの素晴らしさを分かち合いたいって思っているだけだと思います』について、
　気持ちは分かるんですが、その教えが素晴らしいとか正しいとかって言うのは、信者側の話なんです。
「このケーキすごく美味しいから食べて！食べて！」って勧めても、相手がケーキに興味がなかったり、甘いものが嫌いなら、それは迷惑になる。でも勧める人が「こんなに美味しいのになんであの人は食べてくれないんだろう？」って思ったら。
　宗教は、信者からすれば「唯ひとつ正しい教え」であり、そう信じることは間違いではありませんが、世間にはケーキが嫌いだったり、ケーキに興味がない人もいるわけです。少しでも過剰な勧誘があるとしたら、それは自粛していかなければいけません。数を目的としないなら、最低限の伝達をもって地道に活動していけばいいこと。
　確認しますが、僕は今回のキリスト教会ひとつを名指ししているのではありませんので誤解しないで下さいね。宗教と名のつく団体や組織の中には気を付けたほうがいいものが少ないので、僕は何か誘われた時に、お気軽に参加して欲しくないと思っているだけです。

『知っている牧師の奥さんがその方が救われたときあの時誘ってくれてありがとうってよく後から感謝されるって言っていました。そういうこともありますよ』
　はい。それも否定しません。でも、ネガティブな考えかもしれませんが、その逆の話もあり得るんです。
　辞めて下さい、というのではなく、注意して下さい。それだけです。

• roseland
• 2005/10/23 (Sun) 07:48
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ケーキと宗教を一緒にしてしまうとは天晴れですね。
まあ、キリスト教に関しては、これ得だから試してみて、みたいな単純な話じゃなくて、今これこれをしないと将来苦しみますよといった警告なんです。つまり人の命がかかってる。自分は助かる方法を知ってるのに他人に秘密しとくのは人殺しだ、見たいな考えなんですよ。だから、勧誘する、説得する。あらゆる手を尽くしてその人が救われるようにする。そうしないと自分が救済されない可能性が出てくる。だから皆必死なんですよ、勧誘する人は。
ただその辺、布教活動している人の魂胆みたいなものをあなたにわかってもらいたい。コバルトさん。でも、なにするんでも人に不快感を与えてはならない。僕も同意ですよ。

• コバルト
• 2005/10/23 (Sun) 08:13
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roselandさん、はい、理解しています。僕も信者ならそうしているかもしれないし。
　でも外から観てるとおかしくてならないんです。キリスト教系以外でも、布教（説伏とか）に熱心な宗教もありますが、どの宗教（信者）も、自分の信仰が正しいと思って活動されますよね。それは当たり前ですから。
　でも第三者としてみると、みんな正しいといいながら、みんなバラバラで、互いを否定しあってる。もしかしたら自分は間違いで向こうが正しいのかも、なんて考える人は少ない。盲目的。それがおかしくてならないんです。
『自分は助かる方法を知ってるのに他人に秘密しとくのは人殺しだ、見たいな考えなんですよ』
　分かるのですが、それだけが正しいかどうかは、誰にも分かりませんからね。

　その意味では、きっとみんな、死んだら分かると思うんです。死後の世界があるのか、審判はあるのか、輪廻転生するか、楽園があるのか、死んだら無になるのか、魂とは、霊とは...。
　今死にたくはありませんが、いつか死ぬなら、それは楽しみです。その時、何が正しいか分かるでしょうからね。

• momota
• 2005/10/23 (Sun) 10:49
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>ただその辺、布教活動している人の魂胆みたいなものをあなたにわかってもらいたい。

roselandさんは信者・布教する側の立場から見た見解ですよね。でも、コバルトさんのケーキの話は興味がないのに勧誘を受ける人の立場だと思います。なので、コバルトさんはケーキと信者の布教活動の気持ちを一緒のしてるわけではなく、ケーキの話しはトピ主さんの気持ちだの例えだと思いますよ。

布教する側が、相手の「甘い物食べられないから、どんなにあなたが美味しいと思うケーキを勧められてもいらないんだけど・・・いらないって言ってるのにそれでも勧められるとちょっと迷惑だな・・・」という気持ちを理解して簡単に引き下がることができるのでしょうか。布教する側も、相手に不快感を与える気は毛頭無いでしょうが、「甘いの嫌いでも体にいいんだから。興味なくてもとりあえず食べてみてよ。私はあなたのためを思って言ってるの」という善意の気持ちからの行動でしょうから、なかなか厄介です。

日本での話しですが、実は以前実家にエ○バの信者さんが何度も布教（勧誘？）にいらしたことがあります。その方は、こちらがいくら「興味ない」や「信じていません」「迷惑です」といくら言っても聖書を開き教えの箇所を指して「幸福になるのだから一度教会にきても損はしない」と引き下がる様子が無かったです。ある日、「お話は聞きました。その上で何度もお断りしています。これ以上来られると迷惑行為防止条例の第１１条に反する行為になりますよ。」と言ったらそれ以来来なくなりました。そんなに悪質じゃなかったのでホントは法的措置が取れたわけじゃないんですけど、これぐら言わないと「迷惑してる」ことが理解してもらえない場合もあるのかなー、と思いました。

誤解されないよう念のため。これでも一応キリスト教系の学校に行っていたので、キリスト教系の人みんながみんなしつこい勧誘をするわけではないのは理解してますよ。

• コバルト
• 2005/10/23 (Sun) 11:50
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「興味ない」や「信じていません」「迷惑です」といくら言っても聞いてくれなかった相手が、何度も通って心を尽くした結果、聞いてくれるようになって、今では感謝されている。そういうこともあるので、皆さん、あきらめずに伝道を続けましょう、的な話がその宗教の集まりで話されることがあるそうですから、「間に合ってまぁ〜す」では引き下がらないんでしょうね。

　momotaさん、ご説明感謝します。その通りです。厄介です。

• damn
• 2005/10/23 (Sun) 12:45
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あら、こっちでもお会いしました。　
俺が立てたスレも盛り上げてもらってありがとー（ととりあえず礼を言っとく）　＞　momotaさん
トピ主さんのお悩みに一発回答！ってsuperなアイデアはないんだけど、同情っつーか、共感っつーか、そーゆーのはある。
俺も高校の時にチャリでモル○×に追い掛け回されたことあるし、エ△バに何度も自宅訪問されたことあるし（ここまでは日本での体験）、今はキリスト教関係の人が１〜２週間ごとに自宅訪問して来る。　
よほどカルトな宗教でひどく強引だったりすると、こっちも強硬に出たりするんだろーけど、たいがいは腰が低かったりするから断り辛いんだよね。
あとコバルトさんが＃２４で言ってるのもすごい分かる。
そーなんですよ、みんな自分の宗教がこの世で唯一無二の真実だと思ってて、他の宗教を認めようとしない。
あんまり露骨に批判すると自分が非難されるの分かってるから最初はオブラートにつつんでるけど、違う宗教を少しの間誉め続けたりすると、本性現してメチャメチャ攻撃的になったり。（不謹慎と知りつつ俺は笑ってしまう）
日本の神道では家や木や水や、たいがいのものには神が宿ってて、何百っていう数の神様がいることになってる。
キリストやイスラム教では神は唯一絶対無二の創造主で、２人以上いるなんて絶対に認めない。
仏教だと、どーなんだろ？　死ぬとみんな仏になって、輪廻転生する間にたくさんの徳を積むと死後の世界で徳の高い仏さんになれるってことかな？　
でも輪廻転生って、よく考えると、帳尻が合わなくないですか？
有史以来人口は増えつづけ、今６０億人もいるんですよ。　
でも１０万年前って何人いたんですかね？　１億人すら居なかったのでは？
輪廻転生だと説明つかないっすよね？
前世ではヘビだったのが人間になった、とか言う人も居るけど、生命体の数だって何十億年という地球の歴史の中では爆発的に増えたり減ったりしてると思うんです。
そーすると輪廻転生する魂はいつ、どーして存在し始めたの？ってことになる。
オー○心理教の言ってたマルハゲドンはどこいっちゃったわけ？　
なにも起こらず２１世紀に入って、もうすぐ５年が終わろーとしてる。
まだ信じてる人たちは、この矛盾を何て説明するんだろーか？
ジョージフォアマンとか、けっこう経験なクリスチャンのボクサーって多いけど、右の頬を殴られた後で左の頬を差し出してるのも見たことがない。　っつーか殴り返してるし。（ゴメン、ちょっと悪ふざけ過ぎたか？）
だから・・・なんだろ？
よく考えると宗教って矛盾が一杯のように思えるんです。
その矛盾って最後はマリックのハンドパワーみたいに人間には理解できない神の思し召しっていう一言で済ませるしかないんでしょーけど。
信じる自由はあるけど、信じない自由もある。
やっぱりmomotaさんみたいに勇気を出して強気に断るしかないじゃないのかな？

• コバルト
• 2005/10/23 (Sun) 15:47
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『よく考えると宗教って矛盾が一杯のように思えるんです。
その矛盾って最後はマリックのハンドパワーみたいに人間には理解できない神の思し召しっていう一言で済ませるしかないんでしょーけど』
　そうですよね。宗教家の方に「疑問があったら何でも聞いて下さい」って言われても、質問の答が「それは神の為せる業です」っていわれると、それはズルイ！って思えるよね。何でもそれで済ましてしまうの？って。すると、「あなたも信仰をもてば理解できます」と返ってくる。悟りを開くような人にはそうなのかもしれないけど、凡人にはもっと理屈ってか、「なるほど」って答が欲しくなる。
　でも信仰をもたない限りその宗教を理解することは出来ないのだから、一般人が信者の信仰心を理解するのは無理なこと。できるのはお互いの自由を尊重し、干渉しないこと。
　だから、
『信じる自由はあるけど、信じない自由もある』
　名言ですね。というか、みんなきっと何かを信じてるんだろうけど、それが他人と同じである必要はないわけで。宗教なんて、所詮自分がどう納得するかの世界。だから外から観たら矛盾だらけ。だけどその人が満足しているならそれでいい。人に迷惑をかけない限り。でも、世間の常識や一般的な理性よりも、教義のほうが優先順位が上になってしまうと、「信仰のためなら何をしてもいい」となる。ジハード(聖戦)ほどのレベルまで行かなくてもね。でも恐いことです。自分は洗脳なんてされていないと思っても、人間なんて弱いものですから。
　第三者の声も素直に聞ける信仰心、理想的ですが、出来そうで、出来ないような...。「あなたの信仰は間違ってるかもしれない」と言われて、素直に耳を傾ける人は少ないでしょう？むしろそういう声からは身を遠ざけようとする人のほうが多い。でも（なのに）無信仰の人へは声をかける。ここにまた矛盾...。