Vivinavi : 세계 : () World

• kakumaru
• 2004/07/11 (Sun) 00:45
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まぼろし探偵さん
ふむふむ。書き方が悪かったようですな。こちらも探偵気分が過ぎたかもしれませぬな。
魔女裁判とはこれまた上手く言いましたね。

• snowwhite
• 2004/07/11 (Sun) 01:56
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申し訳ありませんでした。＃４０９は消去しておきました。今後言葉の使い方を気をつけなければいけませんね。すみません。

• snowwhite
• 2004/07/11 (Sun) 02:16
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あと、ここで晒し者にする意図は無くて、メールか何かで事の真実を知りたかっただけで、ＡＵさんも常識がある方なのでそういったことはしないと最初に気づくべきでした。ＡＵさんにもご迷惑をおかけしました。すみません。

しかし、情報の信憑性っていうのはネットでは本当に難しいですよね。
まぼろしさんも僕のバックグランドを知りたいわけだし・・。
素性も知らない者同士が意見をかわすのは、とてつもなく難しいことなのかもしれません。会って話したらここまではならないはずです。

ブッシュさんもとんでもないエセ情報を掴まされて、イラク戦争を始めるという大失態をしでかしましたし。

難しい問題だ。

• まぼろし探偵
• 2004/07/11 (Sun) 03:59
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snowwhiteさん、『まぼろしさんも僕のバックグランドを知りたいわけだし・・。』それはちょっと違います。
　このような、身分も顔も明かさずに参加できる板において、ある特定の人の現実性（この場合はteatimeさんの勤務先、性別、人種等）が分かったからといって、そこから興信所のように本人を割り出し、どんな人間か確認しようなどとするのであれば、自分だけ透明人間でいるのは潔くないと書いたのです。あなたのバックグラウンドを、僕個人が知りたいわけではありませんよ。
　黒尽くめの衣装に身を隠し、『あの女は魔女だ！処刑しろ！』と言うような、魔女裁判の群衆に似ているなぁと思っただけです。魔女と呼ばれる人に、そう呼ばれるなりの理由、原因があったとして、『火のないところに煙は立たない』としても、自分は火の粉をかぶることなく、おもしろがっているのは、フェアではないでしょう、ということです。

• マウス三世
• 2004/07/11 (Sun) 04:16
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まぼろしさん、賛成です。

何の根拠もなく、言いっぱなし。それでいて、断定的。しかも、自分だけ納得して、満足している。さらには、人のプライバシーに踏み込むような発言。あまり、いい気分で読めませんね。まあ、teatimeさんの貴重な意見を聞けただけ、よかったと思います。これだけ長く続いて、論理的でない、中傷するような意見の多さにはびっくりしました。

まぼろしさん、変な名前の人がいるようですが、いつも楽しく読ませてもらってます。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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　マウスさん#431 よくいってくださいました。

• moshimoshi2号
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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「おかま」と「ねかま」の件よくわかりました＊ありがとうございます。
でも、私って男っぽい印象なのかしら？
まあ、男性業界で働いてるとそうなるのかしら？？？
趣味は料理なんだけどなあ。まあ、容姿に関しても他の件でも、どう思われてもいけどね。くだらないもの。

ひとついい例があったのであげてみました。

人のことをオカマとかオカメとかネカマとか言うのはあまりよくないですね。オカマでもいいじゃないですか。

ただ、それを　どうでもいい事　だとか言うのはどうかと思います。　

料理が趣味なんですけどね　とかもちょっとどうかと思います。ぜひ食べてみたいと思わされます。たぶんたいした事ないでしょう。それか、その日だけ超頑張ってうならせるものを作るんでしょう。そんなことは男性でもしますしオカマでもします。女性らしさというのは毎日それをこなしそれに喜びを感じる事をいいます。相手に喜びを与えるから好かれるのです。いくら男性業界でバリバリ働いていても女性らしい人は山ほどいますし、幸せに結婚しています。みかけだってくだらない事ではないでしょう。個人的にそれにむいてない人がいてもおかしくありませんが、できない事をくだらない　などといってしまわない自分をみつけてください。日本で今「負け犬」って言葉がはやっているらしいです。本来の負け犬っていう意味ではないようですが、この番組をみていてちょっとTeatimeさんを思い出しました。
反面Teatimeさんのビジネスの話はちょっと面白いです。ただ、中途半端に書いて自慢してるだけなので聞いてるほうにはなんの得もありませんが。
人から得るばかりでなく、人に得させることでいい職場友達にもボスにもなれるんじゃないでしょうか。私のボスはそういう人なので人がついていきます。

理想の件でお返事いただいていたようでありがとうございます。尊敬するだんなさんや上司の方の追従もよいですが、そういう方って理想より一本筋の通ったものをおもちですよね。だから見習うことも得るものもある。それをまねっこして理想論とかをあたかも自分の意見のように唱えるとそうじゃない意見の人と平行線になるのではないかという事だったのですが。
アメリカでは普通でもあくまで日本人として生きてこられた方には問題となるときがあると私自身も感じる事が多いので書いてみました。

• moshimoshi2号
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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物事が平行線になるときは往々にして理想とか想像とか入り混じって話しを行うからだと分析します。
自分のよくない部分をポジティブに持っていく事は良い事だとされていますが、現実からかけ離れたことを言い出すと　わたしはそうなりたい、思いたい、いや違うそうじゃなはずだ、などととりとめのない話になると思います。ポジティブ思考も現実から遠くへいってしまうと滑稽で寒いものになりがちです。
よくアメリカにいる人で見かけるのが自分は自分だと認めようとしすぎて、他人の幸せも自分の幸せも同じだとか言い出す人がいますが、所詮外側だけをつまんで納得させようとしてる自分がいるので、他人からみれば　あ〜らら　となってしまうわけです。当然その努力と器量は誰にでもあるわけではないので、尊敬されるべき部分でもあるのですが、TeaTimeさんを含め、一部の人の意見は　ぶるっと寒気がする時がたまにあります。
結局人間なんて心とか信念っていうのはそうそう簡単にかわるわけもなく、実際の自分を本当に見つめている人は人にあわせて　わたしもこうだ　とかいう方法より　わたしはこうだ　とはっきりと言える人が多いように思います。
結局その人のポリシーや信念の深さ、愛の深さで、Teatimeさんはとても現実の社会を見てらっしゃってそれに合わせる自分をおもちなので、器用でうまいなと思わされますが、結局浅く広く物事カバーして自分が好かれたいのが良く見えてしまうので、さみしいですね。相手が納得すればそれで良い的発想はあくまでビジネス。人間性とはちょっと離れてると感じます。
たまに、反論されると嫉妬ととる人もいるみたいですが、嫉妬というより　本当かよ？いいすぎじゃん？っていう事でしょうね。
あと、理論性は人間性はあらわさないことが多いようです。どんなにご立派な事をいって行動しても個人的な視野で見ればその人の人間性とは違ったもので、話は前にすすまないことでしょう。
こんな場所は私利私欲も金銭もかかわりのない人が交わるので結局は個人の感情や思想の入れ違いから問題になる事でしょう。
現実社会ではお互いの関係性がはっきりするので、こういった部分を隠して共存するのだから個人的な感情は問題にされないでしょうし、そうであってはいけないのでしょう。
なにはともあれ、人のご機嫌取りばかり見ているのは気分のいいものではありませんね。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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確かに、私の投稿が出てくるのは遅すぎる！
　にんじんさん、確かに　ささ　さんは中立でこのトピをまとめてくれたと思います。でもにんじんさんの方がいいこといってると思うけど。
　私は、その日本人特有の凝り固まった考えが少しいただけないなとおもっただけです。それを日本人以外の人にいうのはどうかなと。
でも私も同じようなことをアメリカ人に言われたら、ふーんって思うと思う。そうなんだーって。teatimeさんはふーんってとったんだろうな。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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今までの流れでの私の理解ですが、teatimeさんに対して批判的な方の意見として
「自慢が多い・傲慢だ＝不快だ」という感覚を持たれていますよね。
ただその中でも「ＸＸだから嫉みの感情を起こさせる」と自ら嫉んでいることを肯定した上で不快感を示している人、またはその嫉みへの対応がまずいと指摘する人、もしくはあくまでも嫉みではなく自分に不快感であると主張する人に分かれているように思います。

嫉みだと宣言された上で不快感を示された方、これは理解できます。しかし１人がすべての人に受け入れられるというのは不可能でしょう。前にも書きましたが受け取り方も千差万別です。意思表明はありだと思いますが、そこからは相手次第だと思います。またネイティブ同士でも誤解が生じやすいネット上だけの世界ですから、それなりのバッファを持てればなぁとは思います。

嫉みへの対処法を指摘される方、気持ちは理解できます。teatimeさんは決してうまいとはいえないでしょう。しかしこれも本人次第ですよね。極論ですが本人がどこまでの範囲の人を自分との交友関係に入れてよいと思っているかだと思います。これも個人の自由ですよね。誰にも強制力はないのです。

あくまでも嫉みではないと主張される方に質問したいのですが、嫉みでなければ何故そこまで自分と無関係の他人に対して不快感をもたれるのか、私には疑問です。特に誰かを傷つけているようにも思えないので、例え不快であってもそのまま無視できても（わざわざ書き込みをしなくても）よさそうなものですが如何でしょうか？

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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#378 さささん。
あなたの解釈に基本的には同感です。ただ最後の部分だけ違うと思いました。

「何より、トピをは全然違うので、新しいトピを作ってはどうでしょうか？」
この意見を向けるべきはteatimeさんではないでしょう。事の起こりは、誰かがteatimeさんに対して不快感をあらわにして、それが他の人も同調してエスカレートし、teatimeさんを攻撃する陣営ができた（私にはそう感じました）ことに対し、teatimeさんはすべてに真正直に対処するため続いているということだと思います。当人にしてみれば寝耳に水の話で、あえて本人が「私に文句のある人かかっておいで」なんてトピ立てろというのは筋違いだと思いますよ。そういうことを向けるとすれば相手は攻撃陣側すべての方、もしくは代表者（誰だ？）に対してでしょうね。

#393 クリームパンナちゃんさん
私の印象では、さささんのレスで特に排他的な意図は感じなかったです。そういう意味では唯一かもしれませんが、初めてあなたのレスに賛同できなかったです。

しかし、あなたは良い（きれいな・気持ちの良い）性格をお持ちだと感じています。またシロウト的（私のことです）には、あなたは文才があるなぁーと思って見てます。荒削りだけどセンスがありますね。誰かがあなたに文章力がないと書いていましたが、私の印象は全く逆です。味があるというか。（注：以前私の文を褒めて頂いたお返しではありません。）今後のご活躍に期待大です。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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＃418 やっぱりサンタさんは大人だ。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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　reicaさん、あなたの投稿ちゃんと読んでいますよ。
　ただ、私はあなたの投稿に絶句していたんです。悪いけれど。議論もしたくありませんでした。
　だって最初の方は、あれだけすごい言葉を使ってteatimeさんを罵倒していたのに、それから学んだのか何なのか知りませんが意見がころころ変わっていき、そして　今では擁護派などといって自分のステイタスを築こうとしている。そうやって、あなたという人物を白黒させないと、自分をわかってもらえないという恐れですか。
　それに、いちいち言葉に反応して辞書とか使いすぎです。fussyの解釈とかも、それちがうでしょーとか思ってました。

　確かに、私は彼女（あなたです）のいうことについて批判的な意見を述べる必要はないでしょうね。彼女も攻撃的ではないんだから。でも、なーーんか私に言う一言一言は、かまってほしいのか、いじめたいのか突き落としたいのか、いずれかを感じざるをおえません。もし、意図的ではないにしても、そう感じさせます。見下しているといったら言い過ぎだけれど。私は、触れないほうがいい人だなと思っていました。もっと話が平行線になるから。言いますけれど、私はteatimeさんのように寛大ではないので、このような見解でしかなくて申し訳ないです。
　
　私は、teatimeさんを擁護しているわけでもないです。彼女は心強いとか言われなくてもわかっている。すごく、読み方が浅はかです。私はただ、自分の思ったことを書いているだけです。それ読んでいてわかりません？あなたは本人でもないのに。客観的立場から読めるでしょ。でも、多くの人がそう思っているかもしれないですね。残念です。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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snowwhiteは、本当に無責任で自称体育会系のくせに、正々堂々としていません。人の質問にも答えないし、変な質問をしてくるし、投げかけたことに関してもまともに議論できない。ずっとここで、ちまちまとdiscussionされているんです。なのに、それもできないし、（議論に入り込むこともできない）面倒くさいのかヒロインぶりたいのか、自分の中で、さっさとconclusionを出した。
精神病とかいっちゃったら、もうおしまいですね。もう、議論にも何もなりません。自分がわかりきれない相手を、わかろうとする努力、忍耐もなく、自分のエゴで終了させてしまう。負けとは言わないけれど、みっともないです。
わからない相手を病気だといってしまう。私はこういう言葉を平気で使う人の神経がわからないし、あなたの浅はかさを感じる。ほんとうにこういう言葉を平気で使う人は許せないです。
　本当に、何もはいっていない缶なんですよ。あなたは。中身がないんです。
　人の日本語を指摘するまえに、ご自分の文章を読み返してはいかがですか。
　その元ホストっての、事実は事実で別にいいけれど、なんの自慢にもならないし、（たぶん自慢しているんでしょうね）俺は体育会系だ〜もとホストだ〜って、自分の経歴を主張することでしか、自分の意見をいえないっていうのはかっこ悪いですよ。結局どんな職業についても、自分がないあなたはstatusほしさでそれを追いかけ、何も身についていないんですよ。
　

• ちよよよよっと休憩
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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＃400から＃409の間のsnowwhiteさんの意見になぜか爆笑してしまいました。断筆宣言なんてしないでください。内容はどうであれ、文章の運びが大好きです。ファンになってしまいそう。

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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サンタさん。
前に日本の学生とUSにいる日本人の学生は違うとおしゃっていましたが、どう違うのですか？
良かったらご意見お聞かせください。
ユーロではイギリスのみ（今年から廃止）大学生は１００％国の税金で学費が支払われるため親は払わなくていいんです。ですが親から離れ食費と生活費は大抵の人は自分で働いて稼ぎます。
そしてフランスもイタリアもドイツも大学から学費も生活費も全て自分の責任において自立し始めます。
高校生になるとどんなに裕福な家でもよっぽど甘やかされた子供以外はおこずかいは貰えなくなり自分でアルバイトを始めます。そして大学生になると学費作りだけでなく、いい会社に就職するために無料で企業で週3回くらい働き始めます。

前から疑問に思ってたのですが日本人が精神的に幼いのは自立の時期が遅いからではないでしょうか？欧米人がびっくりする事は就職してからも両親と一緒に住んでいて生活費に関しても自立していない人が多いですよね？自立したことがない人間が（一人で自分の足で立ったことがない人が）結婚した時、さらに自立を必要とする夫婦としてやっていけるのでしょうか？
欧州の感覚としては役員の出張に秘書が着いていくなんて考えられない発想です。秘書はどうして出張に必要なのでしょうか？そんな10歳のような発想がわかりません。それとも日系は役員の出張に秘書も着いていくのでしょうか？何をしに？？？
たったの50年で世界的に発展した国は歴史上、日本だけです。戦後の日本人は何もないゼロから自立するしかない環境で必死に前向きに努力を重ねて、そして何もなくなったゼロに理想論を現実にしてきたように私は思ってました。そうゆう生き方をしてきた日本人たちが作った形跡だと思うのですが、最近の日本人の方は精神的にも弱く幼さばかり目立ちます。美意識は強いですが女性をみていても内面の成長がみらせず、外見ばかり磨いているように思えます。これはアメリカ人も同じです。

ささ。さんのコメントのように日本人として恥ずかしいと感じたならどうして子供を教育したり、注意しないのでしょうか？いない不利をしている大人に責任があるように思うのは欧米人だけなのかな？
こうゆう若い子が増えると日本は世界に通用しない国になるのではないでしょうか？円ももはや後退してます。でも国に一番必要な事は子供の教育で、その子供にいかに精神的に自立させるか。情操教育って日本にはあるのですか？
ちょっと違う話ですがパリジャンは子供が6歳になるまで冷凍食品やジャンクフードを食べさせないんです。学校側が指示してきます。国の財産である食。良いシェフを作るために子供の時からコークやジャンクを食べると舌がきちんとした味のセンスを失うからです。学校でも、本当のジャガイモやキュウリなどの味を確かめる授業が（味覚調査）週1回あります。それとアメリカと違って働くママは少ないです。これは10年前くらいからヨーロッパ全体でおこっていて、幼児期は大切なもので親が片方だったり共働きで寂しい思いをするとそれが大脳と小脳に影響して普通の子より小さい。途中で成長が終わるそうです。切れやすい子供になったりすると言われてるからです。これらはアメリカを見て研究しているそうです。ですから、アメリカだと冷凍食品やマクドナルドを子供に食べさせますが6歳までは絶対に親が１００％手づくりにユーロ人はこだわってる人が多い。カン類もほとんど使わない人が多いです。アメリカでは子役で活躍した子が大人になっておかしい人が多いといわれてます。
6歳までに母親と長く時間を過ごした子供とそうでない子供は大きさ差がおきるそうです。医学的にも発表されてます。
これらは、どう親が考えるかであり親が選択する事です。
日本に永住することにおいて、少し不安がでてきたのは、今の子供を見ていると将来の社会が映し出されているようで。。。

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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SEDさんありがとう。
主語がOMITされてるのは格助詞ですか。英語の場合はnown, adj , adverb clausesでOMITしますね。
でも日本人の英語もかなり主語が抜けてる人多いです。
主人とは日本語だったり英語だったりフランス語だったりで分けて話しますが、彼は気を抜くとすぐ主語が抜けてる。。。

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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あの・・・・
登録できない理由もわからないんですか？はあ。困った人ですね。
一度でも会社で働いた事のある人だったらわかるのではないでしょうか？会社のPCですよ。
私からすればSNOWさんの方がメンタルイルに思えてきましたよん。
それとね。攻撃攻撃というけど、ご自分が相手を意図的に悪意を持って攻撃しているから相手も自分をしていると思うのではないでしょうか？私は人をバッシングしているつもりはありませんし、攻撃もしてません。なんども言ってますが自分に黒い心があると、イチゴがブドウに見えるって書きました。「私はあなたに読解力がない人ね。日本語もっと勉強しなさい」というような幼稚なことは言いませんよ。だから公平に英語で話しませんか？と提案してるんですよお。

日本では何をしていた人なのでしょうか？大学でてからLAに来たのかな？

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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質問です。
金曜日にパーティがあり100人ほど来ていました。そのうち10人ほど日本人がいてLAの日本人についての話がでてきました。彼らがいうには東京やNYでやっていけないような人が日本人でもアメリカ人でもこのLAに集まってくるので増えてるのではないか？という意見でした。東京もNYも厳しいところで、人の摩擦の多いところです。
私はLAは長くないのですが、NYと比べるとLAの日本人は明らかに違うというものは感じております。どの分野でも高いレベルの人しか生き残れず、NYを去っていくので長くいられるという事はそれなりのレベルを保っているとは思います。

ささ。さんが一部の日本人で日本人から見ても恥ずかしいとおっしゃっていましたが、私はNYでそうゆう日本人に一度も出会った事がないんです。学生さんも皆志を持って生きている人達ばかりで、常識もかなりきちんとしてました。社会性も学生でありながらきちんとありました。WEBでもプライベートでも見たことがないんです。
どうしてLAの日本人はレベルがこんなに低い人がビビナビなどで見るのでしょう。主人も含め、日本人駐在員、日本からやってくるビジネスマンも同じ事をいいます。

• teatime
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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ではsnowさん！
これから二人で英語でお話しませんか？私にとってもあなたにとっても第二ヶ国語どうし。きっと誤解がなく話せると思うんですよ。そうしませんか？