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• マンザーナ
• 2011/11/17 (Thu) 17:09
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#67さん、

＞逆に、関西方面からの出向者にタバコを頼むとお金を取られましたから、それはそれで支払うつもりで居たから結構ですが、、、。つまり、時と場合によるのでは、、?
それに、僕は、「ケチ」だの一言も言ってませんよ、

ここで既に「ケチ」だとimplyしてる様に聞こえますが。。。（笑）

働いていたのは電子部品の製造会社です。小銭入れ･手鏡･扇子・彫金のコンパクト等純日本風のお土産は、自分の仕事場の人にではなくて自分が今から出張で行くまだ会った事のないアメリカ支店の女性達の為のです。多分関西からの出向者や出張者は奥さんや彼女にアメリカの女性達に何を持って行ったらよいがアドバイスを貰ったと思います。そういう物は女性の方がピンと来ますので。アメリカの女子社員達はそんな民芸品のお土産を貰って凄く喜んでキュービクルに飾っていました。勿論アメリカ支店の全員にと京風のお菓子も持って来てましたが。別に私が欲しかったからそう言うのではなく、極端な温度差に気がついたのでコメントしました。

• エドッコ3
• 2011/11/17 (Thu) 17:53
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私は未だに「ひ」と「し」の区別が付けにくいです。

シャクエンと言ったり布団をヒクなんて言ってしまいます。別トピで子持ちヒシャモって書いてから、待てよぉ、なんかおかしいなと思いググったらシシャモであることが分かりました。



でも、関西の人はうらやましいです。標準語も意識をせずに喋れるし、同郷の人と喋る時はうち解けて関西弁で話せるし。東京の人はそうはいきません。いくら頑張っても関西弁は喋れない。関西の人とうち解けたくてもそこで引っかかってしまう。

今 NHK でやってる朝ドラ「カーネーション」を見ていますか。岸和田が舞台ですが、全国で分かるような大阪弁になおしていますが、あそこで喋られている大阪弁、小気味がいいですね。

• 代々江戸っ子
• 2011/11/18 (Fri) 08:52
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このトピで関西人が東京人に対してどれくらい
ライバル意識を持っているのかすごく良く分かりました。

関西出身の「マンザーナ｣さんの感情的なコメントが
多くを語っていますよね?
何とか東京の欠点を見つけようと必死！?（笑）

東京人が何とも思っていない様な事に対して
過敏になって反論したりしてますけど無駄だと
思います。

東京人に絡んでもスマートにかわされるだけです。

• 越冬隊
• 2011/11/18 (Fri) 08:52
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バリバリの江戸っ子（三代以上東京生まれ）ではありませんが、数字の七を三十過ぎまでずっと「ひち」と信じて使ってきました。「ひちごさん」「ひちみ唐辛子」「ひち月」「ひちならべ」「ひちりん」「ひち人の侍」と。あるとき「七五三」について調べようと思った時「ひちごさん」では辞書に載ってなくて、この辞書おかしい！と思ったら自分が変だと気付きました。でも今でも「しちごさん」は自分には不自然に思えてなりません。（今のコンピュータの変換では「ひち」も「七」になるんですね。有り難い）

• たよと
• 2011/11/18 (Fri) 10:55
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若者達の間で、「おめー」・「このやろー」・「ねーよ」とか乱暴な言葉を聞きますが、これはＴＶや漫画の影響だと思いますね。
いまじゃ関東全域で使われていて、ツッパってカッコいいくらいの感覚でしょう。女ヤンキーも良く言いますね。

昔の下町の言葉とは「似ても似つかない」ものです。
乱れた若者言葉が、東京の言葉あるいは標準語と思われたくないですね。

• マンザーナ
• 2011/11/18 (Fri) 12:15
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#71代々江戸っ子さん、

>東京人に絡んでもスマートにかわされるだけです。

そうです、説明しにくいのですが東京人はかわし方が違うんですね。それは東京人と一緒に働いた時に分かりましたし、大阪で働いた事のあるアメリカ人も同じ事を言ってました。何にせよ、代々江戸っ子さんはプライドがあっていいんじゃないですか。むしろ他県の方のほうが関西、関東って一生懸命ですよね、気が付きましたか。

• エドッコ3
• 2011/11/18 (Fri) 12:21
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越冬隊さん、

オタクもそうですか。でもヒとシの区別がつきにくいシトは江戸っ子だけとは限らないそうです。どこかの地方でもそのような癖を持っているそうです。とにかく、子供の頃周りでそう話しているので自然に体に染みついているんですよね。ちょうど、日本人がＬとＲの区別がつきにくいのとなんとなく似てはいませんか。

私の ATOK 2009 では「ひち」は「七」に変換しませんでした。越冬隊さんはそのように学習させたんじゃないですか。



代々江戸っ子さん、

HN に相応しくないコメントですね。ホントの江戸っ子はそんなの気にしないはずですけど。



たよとさん、

若者の乱暴な言葉と、東京の言葉あるいは標準語とは無関係です。誰しもあの「乱暴な言葉」＝「東京の言葉あるいは標準語」とは思わないはずです。

• マンザーナ
• 2011/11/18 (Fri) 12:28
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#72たよとさん、

「おめー」等の言葉は関東全域で使われる普通の言葉かなと思ってました。お見逸れしました。私もふざけて書き込みで度々使いましたが（汗）。じゃ、年配の人は使わないって言う事ですか。

• たよと
• 2011/11/18 (Fri) 12:54
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＞じゃ、年配の人は使わないって言う事ですか。

若者は別にして、品が有る人は使いませんよ。
マンザーナさんは、知らないから仕方ないですけど。
最近出て来ないけど、たぶん ｍｏｐａ に影響されたんでしょうね。

• Kansai22
• 2011/11/18 (Fri) 13:58
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私は関西出身ですが、東京の人にライバル意識を持ったことはありません。むしろ憧れに近い物を感じる事もありますよ。どこの出身であろうと人それぞれですし・・。ただ、私の経験では関係が悪くなったら怖いのは関東の人でした。攻撃したい相手に緻密な計算とか、かけひきを表面には出さずさらっとした顔でやってる方を何人かお見かけして戸惑ったことがあります。東京の人に絡んでもスマートにかわされるだけ・・とはこういう事でしょうか。

• PA179
• 2011/11/18 (Fri) 13:58
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のんびり九州人です。
東京に６年、親の仕事の都合で大阪にも合計１年近く滞在したことあります。自分の経験とあとこのトピからもやはり大阪の人に東京のことを良く言ってはいけないなと思いました。大阪人は東京を毛嫌いしている人が多いと思います。東京の人はまったく何も意識していないのに・・。
当時の大阪で、例えば美容院とかで「どこに住んでるの?」って聞かれて「東京です」っていうと相手のテンション低くなるんですが、「生まれも育ちも九州です」って付け加えると一瞬にして場が和みますからね。

東京には関東近辺（千葉、埼玉、茨城、神奈川など）の出身の人も多いですが、彼らのなかには微妙なライバル心があって面白いです。

昔バイト先で出身地の話になったときに、私が「私は九州だよ」というと、相手のこが「私は群馬、ま一応関東だけどね～」って。その「一応関東」って何が「一応」なんだか・・。この感覚は理解に苦しみましたが・・・関東近辺の人は他の田舎を馬鹿にする傾向があります。

でもいろんな意味で私は九州でよかったな～って思います。東京が地元の人からは帰る故郷があるっていいねと羨ましがられ、九州弁も響きがいいとかかわいいとか褒めてくれて、大阪の人からもよくしてもらって・・日本を代表するふたつの大都会ー東京の人、大阪の人お疲れ様です！

• 代々江戸っ子
• 2011/11/18 (Fri) 16:30
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別にマンザーナさんを個人的に攻撃（口撃?）
した訳ではありません。
もし気分を害されたのならごめんなさい。

ここで東京人について色々言われている事に対して本当の
東京人てそうじゃないのにナ！って言いたかった
だけです。

父母共に５代以上続く江戸っ子です。
下町ではないのでいわゆる「べらんめい」口調ではありませんがやっぱり家族全員ヒとシは苦手です。

東京弁=標準語だと一般に思われていますけど私は祖父母が
本物の東京弁を話すのを聞いて育ちました。
標準語ですけど少しテンポが速くてもっと軽い感じです。
とても綺麗でサラッとした粋な話し方でした。
祖父母ほどではありませんが両親もとても綺麗な東京弁を
話します。

ですから本来の東京の言葉は聞いていて気持ちの
良いものです。

「～じゃん」とかは東京弁ではありません。
強いて言えば関東弁でしょう。

• Shibuya109
• 2011/11/18 (Fri) 16:50
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♯78さん同様に私も他のエリアの方に対してライバル意識を持ったことはありません。

他のエリアの方とお話するとまだまだ知らない事がたくさんあることに気付かされ好奇心旺盛になります。
地域で人を判断するのではなく、その土地や文化に重点を置いた方がむしろ相互理解につながります。

私はどこのエリアだろうと「４７都道府県の日本」に生まれてよかったと思えますね。

• マンザーナ
• 2011/11/18 (Fri) 20:14
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「お土産」に関して関東人に質問したのですが、誰からも答えがないですね。と言う事は、関東ではそう言う習慣はないと言う事ですか。。。

• マンザーナ
• 2011/11/18 (Fri) 20:25
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#76たよとさん、

この間誰かが藻波さんと詩場さんが暫く出て来ないと書いた時、私も書き込みしたのですが、私の書き込みずっと出て来ません。藻波さんのユニークな口調面白いのに。。。でも、盗る饅氏のボキャブの豊富さ〔!?*!?*〕には藻波さんも降参じゃないですかね?!?!

• とっぽ
• 2011/11/19 (Sat) 16:48
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＞と言う事は、関東ではそう言う習慣はないと言う事ですか。。。

気付いてよ。
かわされてるの。つまりスルーってこと。

• マンザーナ
• 2011/11/19 (Sat) 18:21
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お得意芸ね。聞いただけ損でした。

• アレルギー
• 2011/11/21 (Mon) 12:36
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＞＃３０岐阜の人のほうが、クセがある気がしますが・・・

全く同感だね！
今まで岐阜の人ふたり知ってるけど
粘着気質もあそこまで来ると毒気だね。
近寄らないほうが身のためだよ。

• 代々江戸っ子
• 2011/11/21 (Mon) 12:36
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マンザーナさんの「お土産」のご質問答えられるかどうか
分かりませんがトライして見ます。（笑）

私の父は商社マンでしたがアメリカやヨーロッパに出張に
行く時はクッキーをお土産に持って行きました。
みんなが好きなものが一番無難だからという理由だったと
思います。

でもそれも最初だけであまり頻繁に出張するので途中から
オフィスの方達にはランチを注文するように替えたそうです。

一般的に東京人或いは関東人はビジネスライクですから
出張先へのお土産特に女性社員へのお土産という意識自体
あまり無いと思います。

関西には美しい伝統の工芸品が多くありますから
ちょっとしたお土産にするのには最適ですけど
関東にはそういったものが少ないのでそれも
お土産の無い理由のひとつかも知れません。

結論として関東人は関西人ほど仕事関連のお土産に
時間や気を使わないのは確かだと思います。
仕事だからとクールに割り切っている人が多いですね。

• 曼荼羅
• 2011/11/21 (Mon) 12:36
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イメージで考えてもしょうがない。
話して、付き合っていって解る。それでいいんじゃない?