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• 彦左衛門
• 2005/11/02 (Wed) 01:15
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ちゅうしょう【中傷】
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

きゅうだん【糾弾/▼糺弾】
罪状や責任を問いただして、とがめること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


糾弾とはちと堅いが、少なくとも#2のは中傷ではないわな。例えればレストランや電車の中で走り回っている馬鹿餓鬼を叱るようなもんか。とにかくここに限らず、己の意見に反するものをやたら中傷と決めつけ「糾弾」するのは如何なもんか。

悩める母殿は察するにお安くオンラインで手助けしてくれる所を見つけたが、今ひとつ決めかねるので経験者や詳しい人の意見を募って、その上で踏み切ろうという趣旨だったはず。ならば#1で３行目と４行目はいらんわな。なければ普通に期待通りのレスを見込めたものを、なぜにこの２行を入れたのか。それがゆえにそこを「糾弾」してくるレスがあっても何の不思議もない。種をまいておいて逆ギレでもなお、お優しいお方は続出するだろうが、意に沿わないレスも続出するでしょうよ。ただ取捨選択すればいいだけ。趣旨が他にあるならそれはそれで#7かそれ以上のレスを繰り返しなされ。

• コバルト
• 2005/11/02 (Wed) 09:29
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#11 彦左衛門さん、
　ただ、中傷は辞めましょうよっていってるだけです。
　それに「少なくとも#2のは中傷ではないわな。例えればレストランや電車の中で走り回っている馬鹿餓鬼を叱るようなもんか」ですが、それなら悩める母さんは馬鹿餓鬼レベルですか？違うでしょ、それが中傷です。
「ならば#1で３行目と４行目はいらんわな。なければ普通に期待通りのレスを見込めたものを、なぜにこの２行を入れたのか」　
　状況説明としてはまったく問題ないでしょう。
「それがゆえにそこを「糾弾」してくるレスがあっても何の不思議もない」　
　なぜ糾弾しなければイケナイのでしょうか？不思議です。
「種をまいておいて逆ギレ」　
　悩める母さんは逆ギレもしてません。そういう中傷もあるかもしれないが無視すると言われてるだけです。勝手な解釈は慎んで下さい。
　意に即わないレスはありますが、推測と決めつけは違います。初めから悪意の前提、悪戯で書き込まれる方にそれを正してとお願いするのは無理かもしれませんが、懲りない書き込みを見るたびに可哀相にすら思え、もう投げかける言葉もありません。

　悩める母さん、がんばってくださいね！

• まこりんママ
• 2005/11/02 (Wed) 11:48
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私も現在２歳の男の子を連れて別居しています。夫婦には夫婦にしか分からない事がたくさんあります。悩める母さんが妊娠しているにも関わらず離婚を決心した事は彼女にそうさせる何かが夫婦間にあったからではないかと思います。

妊娠って直ぐにするわけではないので、そう言う行為を楽しむだけ楽しんでっていうのはとても失礼です。人それぞれ意見があるとは思いますが、同じ日本人同士、何か助けになったり、助けられたりで協力していきたいです。

私も片親でしたが、全然その事で自分が不幸だなんて思いませんでしたよ。毎日、親が喧嘩しているのをみたりして生活するよりは良いと思いますし、一人で頑張って育ててくれた母親にもとても感謝しています。だから、きっとお子さん達もそう思ってくれるはずです。

親が幸せだったら子供も幸せになるはずです。
笑顔で子供に接して育ててあげれる環境を一日も早く作って頑張って下さいね。

• ビーチ大好き
• 2005/11/02 (Wed) 16:18
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トピ主さん

離婚を決意するまでに随分悩まれたことでしょう。　

私の友達にも小さい子供を抱えて離婚を決めて実行された人が最低4人います。　一緒にいるほうが幸せか、いないほうが幸せか、そこら辺ははっきり言って今の時点では分かりませんよね。　ただ明白なのは離婚を決意するほどの出来事があって、もう耐えられないってこと。　

私は子供2人いて既婚ですが、母親一人で子供を支える覚悟を決めたあなたを、陰ながら応援してあげたいです。　がんばってる親の後姿を見て、子供は育ちます。　子供たちが将来大きくなってから、あなたの状況を説明したらきっと子供たちは理解を示してくれると思いますよ。　

• コビルト
• 2005/11/02 (Wed) 19:34
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＞悩める母さん、がんばってくださいね！

何ががんばってください　だよ。ネット張り付き野郎。いい年こいて子供どころか嫁さんもいないのに偉そうに言わないでね。

不憫な、父親の顔すら見れないなんて。世の中に出てくるべきではなかったかもしれない、かわいそうなててなし子ができる。親の勝手でね。子供は親を選べない、何の罪もない子供にはほんと、気の毒といか言いようがない。あー　南無阿弥陀仏

幼児虐待、かぎっ子、放置、こういう言葉しか浮かばないね。子供は絶対理解しないよ、こんな身勝手な親。

子供の幸せってのは経済力が一番の前提だよ。経済力もないのに子供作るなんて愚の骨頂。愛よりも金だよ。金ないなら今のうちに中絶っていう手もあるんだよ。よく考えたら？飯も満足に与えられない貧乏なのに簡単に離婚しますなんて言わないで欲しいね、自己ちゅーさん。

• ほへ？
• 2005/11/02 (Wed) 21:33
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#20 コビルト さん、
この名前は、「コバルト」さんに反撃する為ですか？

このトピへのあなたの意見を読んで、想像したことは、あなたは、

1. 片親の環境で育った
2. 貧しい家庭だった
3. 親のことを憎んでいる
4. 不幸な幼少時代を過ごした
5. 親からの愛情を感じられなかった

ではないですか？
文面からして、あなたは、犯罪に走る傾向があるように思いましたが…
（私の予想は外れていますかね？）

• バツイチ
• 2005/11/02 (Wed) 21:48
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＃２１ほへ？さん。

１，２は取り消して頂けますか？
私がそうです。
でも、コイツよりは、まだマシな人間です。

• 悩める母
• 2005/11/02 (Wed) 21:48
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皆さん、ご意見ありがとうございます。　一つ一つの投稿に、私なりの意見もありますが、ここで相談事を書いたのは、より多くの情報を集める為です。　

ただ私のような決断を下した者とその子供達への世間(日本人社会)の風当たりというものをひしひし感じましたね。どこのサイトでも、このような相談事には、見当違いの意見を、こぞって書く方がいらっしゃいます。読んで、顔が紅潮し、おなかが締め付けられる感じがします。

もう一度お願いします。この掲示トピック内で、私の揚げ足を取ったり、今までの私の生活を否定するような意見などはご遠慮ください。　そもそも、どこでそんな事をお願いしましたか？面と向かって言われるならまだしも、顔も知らない見ず知らずの人にそのような意見を伺う気など毛頭ございません。このような場で、人を傷つけるような事を書く方を、私は見下げます。
できる事なら、お会いしたいです。あって、同じことをおっしゃって頂きたいくらいです。　そこまでの事ができるのなら、どんな意見でも書いてください。連絡先も添えてください。　

最後に、ご親切に情報を提供してくださった皆さん、ありがとうございます。また、お心強い励ましのお言葉も、本当にありがとうございます。慰めの言葉だけを捜しているんじゃなかろうかとのご意見もございましたね。全く同じような意見をなさる方が、どんな相談ごとにも出てきます。つらいとき、応援の言葉、慰めの言葉をいただいて、それでひと時でも癒されて何が悪いのでしょう。　そこで、同じ問題を繰り返すのではなく、そこから力を得て、動き出そうとして何がいけないのでしょうか。　

なぜ、私がこのような決断をするに至ったか、ご興味もおありでしょう。　それぞれの暮らしにはそれぞれの問題があります。ただ私が抱えている問題をお話して、離婚を反対した方は一人も居ませんでした。それは子供が居るからです。　

実際オンラインで離婚手続きされた方の意見を伺いたい思いますので、このトピックはしばらく残します。　(でも、あまり攻撃的でもう掲載してもらえないかもしれませんね)

• バツイチ
• 2005/11/02 (Wed) 21:48
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あのね、この人妊娠してるんでしょ。
それに離婚を考えている。
どういう訳で、そういう状況になってしまった？
彼女のせい、相手のせい、そんなことはどうでもいいでしょう！
人生いろいろですよ。

藁をも掴もうとして溺れてる人を、「水に落ちたのは、自分が水際で遊んでたせいだ、自分の不注意で落ちたのだから溺れて死になさい」
みたいな事をよく言えますね。
ここは取り合えず、水から引き上げてあげるのが、人間としてやる事でしょう。
説教はそれからでいいですよ。

＃９コビルト、＃11彦左衛門 、＃14ぶっちゃけ、
（あんた達をさん付けで呼ぶのは抵抗があります。）達は勿論結婚してて子供もいる訳ですよね？

＃６親として　
はもう話しにならない。
こんな親に育てられる子供の方がよっぽど可哀想ですよ。
子供が一番に母親に求める「優しさ」の微塵もないですね。
それに、あんたも一度は妊娠した経験がある訳だから、肉体的にもこの人の辛さや気持ちが分るはず。
なにを考えてこんなカキコしたんですかね？

特に、コビルトはもうそろそろ永遠に消えたほうがいいよ。
あんたは元べラジオの社員で、今はトーランスプラザホテルに出入りしてる旅行業関係者でしょ。
今度、旅行関係の仕事をしてる人間に聞いてみますよ、こういう奴知ってるって？。

• コビルト
• 2005/11/02 (Wed) 22:06
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バツイチ　って

離婚する奴はあほうだと思うよ　子供がいたらさらに　ど　がつくあほう　だからアメリカは堕落した

離婚するのは自分があほうだから

バツイチのコメント見るとわかる　そのあほうさ加減が

−−−
借金のことは離婚する相手のせいにして、弁護士費用は親が出してくれるように言ってください。


相手のせいにしろだって？自分の方が悪者なのにどうして相手のせいにするんだよ。こんな発言するからおまえは離婚しちゃう低レベルの人間なんだよ！

離婚経験者がコメントするな　離婚してないのがノーマルであって、離婚しなくちゃならないのはアブノーマルなんだよ。

• コビルト
• 2005/11/02 (Wed) 22:10
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俺は去らないよ　コバルトがいる限り

彼は昨年も２年前にも貴重なトピを
いくつも葬り去ったからね。僕が
立てたトピも削除されてしまった。

彼が書き込むといつも荒れる。だから
彼がいる限り僕は書きつづけるよ。

• 舟
• 2005/11/02 (Wed) 22:52
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トピ主は中傷されようがバカにされようがほっといけば良かったものをいちいちムキになって
”そんな浅はかな考えを持って居らっしゃる方が・・・”
などと煽るからいけないんだよ。

それに＃２のコビルトさんはただなんで妊娠して子供が居るのに離婚するのかっていう質問と片親だと子供がぐれるよっていう彼（彼女）なりのアドバイスをしてるだけじゃない？

こういうとこで質問すれば反対意見や中傷、ひやかしがあるのはあたりまえなのでいちいちカリカリせずに対処したら？

それとコバルトさん。あなたはコビルトさんが突拍子も無い事やみんなから反感を買うようなことを言うと、みんなからいい人に思われたいのか必ず優等生のような事を言ってません？

昔はもっと毒舌だったのにどうしちゃいましたか？

一度みんなからめちゃくちゃ言われたので怖くなっちゃいましたか？

• 乗馬くん
• 2005/11/02 (Wed) 23:08
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＃26さん、
昔のこと根に持っていますね。
スポーツでもして、いい汗流して忘れたら？

＞彼は昨年も２年前にも貴重なトピを
いくつも葬り去ったからね。

恐ろしい執念。
で、あなたの昔の名前は何だったのですか？
大きな心を持って、何にでも愛情を持った人間になってみては？
相手に自分のことがわからないからって言いたい放題は卑怯ですね。



ネチネチしてねーで
男らしく生きてみんかい、こら!!!

• コバルト
• 2005/11/02 (Wed) 23:26
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#28 舟さん、どうもです。
　優等生ぶるつもりはありません。ただ、相手をしてもつけあがるだけというか、向こうの思うつぼですし、それでまた板が荒れることを僕は望まないだけです。
　すべては挑発に過ぎません。荒らし対策は無視するのみです。感謝。^_^

　トピ主さん、無駄話申し訳ありません。どうぞお幸せに。

• たわし
• 2005/11/03 (Thu) 05:02
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私は今子供なしで別居状態です。
トピ主さんとは状況が違いますが、私なりに思うことを書かせてもらいます。
きっと夫婦だれもが一度は別れたいって思うことってあると思うのですね。
でも本当に離婚を真剣に考えれば考えるほど精神的にも追い詰められるし、とても苦しいものです。
子供さんがいたらそれははかりしれない程の葛藤があると思います。

子供のために我慢して違うしあわせを見出す人もいれば、やはり別れて自分らしくいきたいと思う方もいる。

きっと今のトピ主さんはご主人といても今現在しあわせを感じられないのだと思います。
一度別居をして、その上でそれでも自分一人で子供を育てるかどうか考えても遅くないと思いますよ。
離れてみると、結構物事が客観的に考えられるし、自分の大事なものの順番がみえてきます。

もし離婚に踏み切るとしても、それをハンデと思わないことで、子供さんにも明るいお母さんでいられるしね。

離婚をしたからって罪を犯したなんてぜったい思わないでください。自分を否定して生きてると先にすすめないから。

私も悩んでる時は、友達にも相談したし、カウンセリングにも通いました。
離婚はどちらか一人の問題といえなく、お互いの再出発でもあると思います。

ネガティブなコメントも多いけど、自分が真剣に悩んでる時などは専門家の力を借りて自分自身をポジティ志向へ変えるのも必要ですね。

人と別れるのはほんとエネルギー使います。できることならそれは避けたいけどきっとこういうことも自分の糧になって人の痛みもわかると思います。

とにかく否定的なコメントばかりは今のトピ主さんを更に苦しめるだけなので、情報収集をするのなら専門家や、親身になってくれるお友達に相談するといいですよ。

• ぶっちゃけ
• 2005/11/03 (Thu) 05:02
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バツイチの言うとおり結婚して子供もいます。みなさんいろいろな事情があります。その上で言わせていただいていますが、ご賢察いただけないようで残念ですね。

• いしやきいも
• 2005/11/03 (Thu) 05:02
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私は２人の小さな子持ちの母で、今のところ特に夫婦問題もなく平和にすごしています。
・・・・が、あまりにも浅はかな、そしてトンチンカンな意見が多くて驚いてます。
親としてさんの「そんな相手と子供が出来るような行為をするから」云々。は？って感じです。サムイこと言わないでほしい。
コビルト。問題外。
その他、自分が離婚してて週２日息子とあってるお父さん、あなたも自分の状況と人とを比べるのは大間違いだと思います。
夫婦の抱えてる問題や状況なんて、それぞれ違うはずです。離婚したら子供が不幸、みたいな考えはやめてほしい。
確かに親が離婚して悲しい思いをしている子供もいるでしょう。でも、離婚によって、子供により良い環境を作ってあげられると言うパターンだってあります。

トピ主さん、私は特に離婚に関する知識もなくて手助けできませんが、せめて世の中にはここに投稿してくる心の狭い人間ばかりではないことをお伝えしたかったまでです。

トンチンカンな投稿にめげずに、がんばってください。

• バツイチ
• 2005/11/03 (Thu) 05:02
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トピ主さん。ゴメンね。
ちょっとたちの悪いハエが入ってきて、本題から離れてしまいました。
そのうちどこに隠れてるか探し出してハエ叩きで始末しますから。

えーと、あなたの場合はお金をあんまり持ち合わせないので、弁護士は雇えませんよね。
そういう人を助ける無料の弁護士がいるはずです。
確かPRO BONOとか言って大きな弁護士事務所（良心的な）が宣伝かなにかのために無料奉仕でやるってことを聞いた事があります。
誰かこの事を知ってる人はいませんか？

もし、相手の人と冷静に話せるのなら、ひとりの弁護士を使って養育費、面会権、財産分与（借金分与？）などを書面で裁判所に提出して離婚する事も出来るはずです。

• 悩める母
• 2005/11/03 (Thu) 06:50
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ありがとうございます。(心から感謝しています)

この掲示板意外にもいろんな所で情報を集めたり、相談したりしてきました。

その結果、たくさんのアドバイスや知識を得ることができました。

私の問題は大丈夫です。ただ、私個人というより、一般的に似たような相談事のある掲示板に出てくる否定的な書き込みに、今は胸が痛みます。

途方にくれた時にあちこちの掲示板を読みましたが、どこも似たようなものです。否定的な書き込みにもちろん怒りは感じますが、その怒りに任せて反論してしまった、私が愚かでした。

揚げ足を取ったり、勘違いや想像で物事を言わない、という大事な勉強をさせていただいたと思っています。

お世話になりました。

どうやって、このトピックを終わらせるのか分からないので、しばらく残るかもしれません。　

失礼いたします。　

• 子供として
• 2005/11/03 (Thu) 15:42
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トピ主さんへ。
子供として、お父さん・お母さんが仲が良いのが一番です。私は日本でミッションの大学へ行きました。私は宗教に熱心なわけではないのですが、キリスト教学という授業で、結婚と男女の付き合いの違いについて考えさせられました。　ボーイフレンド・ガールフレンドの関係では特に公的な約束で結ばれているわけではないので別れがあっても仕方がない。でも結婚は「この人とずっと生きていくんだ」っという誓いの元での関係。だからまず関係がうまくいかないときはすぐに別れるのではなく、「どうしたらこの人とうまくいくかな」って考えるべきだと習いました。　でも私はもしトピ主さんが考えた末でやはり離婚しかないとお考えでしたら、それが子供にとっても1番になるかもしれません☆　だって私は子供としてお母さん、お父さんが幸せでないのが1番つらいからです。きっとどちらかが欠ける事は子供にとって寂しいと思います。でも、お母さん、お父さんがこの世からいなくなるわけではないので、子供さんもきっとトピ主さんの気持ちを理解してくれると思いますよ☆　私は子供として、両親が離れ離れでも彼ら自身が幸せなら、私も幸せ☆　私の両親は私が小学生の時に離婚してます。最初は「なんでお父さんいないの！？」って思ってたけど、私の母は私を子供扱いせずきちんと離婚の理由を話してくれました。親だから子供のために一緒にいろよ！なんて思いません。親も人間なんですもん！　もし一緒にいる努力をしてもダメだったのなら離婚という形になってしょうがないですよね！　子供の気持ち考えろっておっしゃってる方もいらっしゃいますが、子供とどうしたら幸せになれるかなって考えたほうがいいかもって思います☆　トピ主さんの子供さんも、きっとトピ主さんの気持ちわかってくれますよ！　私のまわりにも何人か親が離婚している状況にある子がいますが、みんなとっても良い子ばかりです。　トピ主さんが幸せになって、子供さんにもいっぱい幸せをあげてくださいね♪　子供として、応援してます！　トピとは少しズレちゃいました。すみません。