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• おいおいマニホールド
• 2004/07/11 (Sun) 06:40
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#71　感情的に#69のことを決め付けたらだめだよー　　そーゆー発言こそ相手をさらに刺激してさらなる低レベル論争をまねきますぜっ！　冷静にいこうよ。　#69もあなたの意見も両方そんな具体的じゃないし。　むしろ#71さん、苦学生からの見地のみで意見いってるかんじがする。　まず大体自分の学費をバイトで稼ぐのは何も偉くないですよね。　別に全く偉くはないです。　立派と偉いって違うと思います。　自分に知識と技術をつけるのに自分が金を払うのはめちゃめちゃ当然です。　苦労して勉強してるの見ると無条件に偉いと思ってしまいがちですけど、何がっていわれると別に何も。　また、人それぞれで、大学のお金について親に頼んで、親からOKをもらって親からの仕送りのみで生活するのも何も甘ちゃんじゃないですよ。　その人と親の間でのいわば契約なんですから。　家庭の資金状況なんて人によって違うんだし、親に頼んでお金もらえないから自分で働いて学校いってます、そっちの方が偉いと思いますって考えこそ甘ちゃんじゃないでしょうか。　親にお金もらって学校いってる人皆がまるで侮辱された感じだったので発言しました。　辛口になってすみませんが、全く真実だと思います。　これにたいして、『そんなの苦労してないからいえる発言だ！』って言われたら、はい議論の意味ありません。　それは、『苦労してんだからこっちの方が偉い!なんていわれようと偉い！』と言ってるのと変わりません。　議論はあくまで中立であるべきで、片方が片方のみに通用する証拠をいくら提示しても、それは屁理屈にとられるからです。　長くてごめんなさい。　ちょっと感情的っぽいですが、意見は中立からいったつもりです。　まあ、親の援助ありなし、学費の苦労ありなしで人が偉いどうのこうのなんて決まらんってことです。

• 性格悪男
• 2004/07/11 (Sun) 07:00
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＃７１さんへ一言物申しますぅ。日本の就職について軽く言われていたので、一言。よく分かりませんが、自分は16歳の頃から、色々な工場で働いてきました。どれも、皆さんが嫌がる仕事ばかりですねぇ。日本には沢山お仕事はありますよぉ。ただ、皆さんがやりたがらない仕事なだけです・・・笑！変なプライドがあるうちは、その様なお仕事はできないでしょうがねぇ。

話しそれました。ゴメンナサイ。

皆様のお給料は、ちゃんと皆様の割に合っている金額をもらっていると思われます。楽な仕事でしたら、それなりに、低収入で、つらい仕事、もしくは、専門的なお仕事は当然、高収入ですねぇ。お仕事をしなければ、当然お給料はもらえませんよねぇ・・・そうです、お仕事をしなければ、お金はもらえないのですよぉ。チップもその様な感じだとおもうので、ちゃんとお客様に対応されていなければ、チップをお客様からいただく権利なしですよぉ。
あまりチップの事で騒がれている方は、お仕事のプロフェッショナルとはいえないと思いますが・・・いかがなものでしょうか？

• 夜がすき
• 2004/07/12 (Mon) 02:59
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頭を使う仕事はストレス溜まります。ウェイトレス？確かに頭使ってないように見えるかも。実際に自分が行くような安く食べれる日系・アメリカ系レストランの給仕さんたちは頭使って無いようにみえる。自分の経験上。

でも、給仕が愚かで取るに足らない職業だって意見は激しく怒りを感じます。
やったことないやろ！深夜の繁華街で２〜３時間ぶっとーしで切れない客の流れをさばき、フロアーの管理、給仕・会計・後片付け。過酷な上に、お客の動きをよみ、順番待ちしてる人を的確に誘導し、かつ笑顔で接客を続ける。
これを簡単・楽チンって言う人は、よっぽどの接客の天才か、ただ接客をなめてる人です。
安易にサービス業を否定しないでください。
アメリカに来てまでウィトレス？個人の自由です。

以上の憤りを踏まえた上で、日系の飲食店でみるあまりにいい加減な接客にはチップをあげたくなくなるという意見には賛成します。
うざいかも知れないけど、現在サービス業に携わってる人に一言。
客の目線・動きでそのひとが何を望んでるかなんて分かるはず。同僚とお喋りしてる暇はありません。あなたは時間で給料を貰ってるはず、チップを貰いたいなら、客の動きを読め！
客の目の前で、歯を見せて笑うことは日本ではタブーです。
お客さんが「自分が笑われてる？」と誤解する可能性があるからです。
間違っても客を見ながら笑ってはいけません。笑顔と馬鹿笑いは違います。
以上は日本でしか通用しない極端な例かも知れないけど、接客業は奥が深いもんです。

アメリカでは更にフレンドリーな接客も求められるでしょう。
バイトはお小遣い稼ぎなだけでなく、自分が属しているこの文化を色濃く反映した人づきあい術を要求されます。
それをないがしろにする人は、上でののしられている内容が自分に向けられてると考えるべきでしょう。

自己弁護。これは「影で客の悪口をいうな」って言ってるわけじゃありません。できれば、仕事が終わったら徹底的にムカついた気持ちを同僚達と一緒に盛り上がってください。ガス抜きの上手い下手も仕事のうちですから。

• 世界に従え
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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はっきりいってここのウェイター/ウェイトレスはわがまますぎ。
チップに文句あるなら料金に含むようにしてもらえばいい。何度もいうけど他の国のサービス料金は高くても１０％なのにたいしてアメリカは１５％と高すぎる。テーブルの上に置くのも他の国はもうしてない。

• お初です
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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＃７１の＃１２２さん。
でも、学生でバイトするのってキャンパス内以外は不法じゃなかったっけ？

• ハーフ人
• 2004/07/12 (Mon) 10:01
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最初から読ませていただきました。81、82の人はもう一度＃25,39,40,47,62,67を読み直しましょう。日本の完璧なサービスに比べるとアメリカではなかなか満足いくサービスを受けることはできませんが、チップをアメリカの文化の一部として考えましょう。チップはサービスがよかったら払うというものではありません。誰かが言っていたように、もしサービスに不満があったらマネージャーに言うべきです。

• #122
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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#80さん、つまりそう言う事です。分かってくれてるよね。ちなみに自分は日本で？０年ほど病院勤務してたものです。どんな職業でもがんばってる人に対してバカ扱いする人は許せないだけです。

• FORGET IT
• 2004/07/14 (Wed) 07:21
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毎回盛り上がりますね、これ系のトピ。前のチップのトピとほとんど同じようなレスばかり。Tipが高すぎとか違うとかサービスがどうとか・・。
ごうにはいったらごうにしたがえでしょう。

• へっ？　＃２
• 2004/07/17 (Sat) 13:40
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#88さんも#80さんも　どうわかってんの？
じゃ、「専業」ウエイトレスをどう評価すんの？

• それそれ
• 2004/07/17 (Sat) 22:20
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この書き込み見てて思いますし、同じ趣旨の書き込みがあるのに誰も応えていませんが、ウェイター・ウェイトレスを合法的に仕事としているんでしょうか。
正直、違法にしている人が多い職種のため、ウェイター・ウェイトレスの対して批判的な意見があるのも納得してしまいます。
サービス関係の専攻の結果、全く給料を取らずに働いている学生がいるのを知っていますが、これはチップのトピックなんですよね。
ということは、合法的に働ける日本人が飲食店（それも日本人が客として多く入る店）で働いているということですよね。留学生ではないはずですね。

仮に違法に働いているなら、誇りを持っているなどど自分の痛くない部分を誇示するのはやめたほうがいいと思います。

また合法的に働けるのならば、やはり違う職種に就く方が多いのは事実なのではないでしょうか。（だから批判的な意見も納得します）

私も飲食店で働いた経験がありますし、職種に対するマイナスイメージはありませんが、違法に働いている人たちを多く知っていますのでこのように感じました。
また違法じゃないか、という問いに対して応えませんよね。
どんな仕事も大変ですし、それが稼ぐということだと思います。
まずは主張したい部分を少し抑えて、自分の痛い懐を探ってみたら、違う意見も飲み込めるのでは。

• 性格悪男
• 2004/07/18 (Sun) 00:10
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ハーフ人さんへ、自分はアメリカ長いもので多少の常識は言われなくても分かっていると思ってます。ですから、自分は一応チップは一応おいていきますよぉ。
ただ、万国共通でろくな仕事もせずに、チップを望んでいる、図々しい方（何人くらいいらっしゃるのでしょうか？）にもう少し考えていただきたくて、書いていただけですよぉ。自分の一番言いたい事は、ろくな事もせずに、簡単な事でお金を稼げる、もしくは稼ごうと思っている人に、もう少し考えてもらいたいだけです。ちゃんとお仕事をされているのでしたら、別にチップを幾らウエイター＆ウエイトレスの方が貰われようとかまいません。自分の方もお仕事頑張っていられる方には、チップは多めに上げます！
日本でもアメリカでも、仕事しないヤツは何処にでもい居ると思います。どうやって楽をしようかと思われている人、その割りに、チップを異常な位、要求されている方（もしかしたら、これを読まれていらっしゃる貴方かも知れませんねぇ）は図々しいといっているだけですよぉ。そう思いませんか？
かなり上の方で、外食しなければいいじゃないか、といわれている方、全てのレストランのウエイター＆ウエイトレスの事を言っているわけでは無いので、外食します！笑！外食大好きですもの。でも、サービス悪いところは、２度といけません。どんなに美味しくても、不愉快になるのは、ごめんですからねぇ！

• 化粧水
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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ウェイトレス業を選んだ理由はそれぞれあるだろうけど　学生で不法にバイトしたり不法滞在者（特にヒスパニック系）の多くが就くせいか、まともにもらえずチップに頼る人もいるでしょう。そこで「日本人はチップ置かない、同じ日本人なのに、郷にしたがえ」等と文句？がでるのではないでしょうか。
その職業を選んだ理由は様々でしょうが糧だったりフレキシブルな時間が理由な人は文句言わずにやってると思いますよ。
それよりも、「苦労してウェイトレスしてる」って言ってる人にあなたにとって苦労ってなんですか、と聞きたい。
先に述べたように自分の夢のためや勉強の意味でウェイトレス・ウェイターをしてる人は苦労だとは思ってないのでは？いつか財産やになると思います。
学生で生活苦しいから不法にバイトするより渡米のための金銭面を工面できなかったという管理力とわれるのでは

• MD
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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ちょっと内容が違うかもしれませんが。。。
Buffetのチップ、私は15％置いてきますが、一人１ドルという人もいます。みなさんどうされていますか？

• あおくま
• 2004/07/21 (Wed) 06:24
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バフェのチップ、どうなんでしょう？僕も気になっててほかのテーブル見たりしてるんですが。。。15％置いてます。ほかの方の意見もお聞かせください。

• 夜がすき
• 2004/07/21 (Wed) 23:58
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お気に入りのニッポンレストラン(従業員は半分が韓国人)はいつも先払い。for here？togo？関係なし。やっぱチップ置くのかなぁ？今まで要求されたこと無い。
美味しいだけに罪悪感。。。おいてみるっけ、次回は。

• 基本的に置きましょう
• 2004/08/29 (Sun) 02:25
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チップ置けない（置かない）んだったらレストランいくのやめれば。まあ、あんまりひどい時は抗議の意味もこめて
置かないとかもありだけど、やっぱり普通にサーブされたら１５％から２０％は置くべきだと思うよ。人が足りなくてなかなかサーバーがテーブルにこれなくてもそのサーバーが客がいっぱいいる中でがんばってやってるんだったら俺は置くし。アメリカ人ならチップをもうらう職業の時給の低さをしってるんだけどね、みんなアメリカ人の友達いないのかな。俺の友達は金ないのにチップがどれだけ大事か知ってるからって外食の時はちゃんとチップ置いてる。タックス高いのよサービス業は。時給なんかないに等しいのであんまりにもひどい時以外は置いてあげてください。チップをケチる人は（まあこういうと、いやサーブに満足してないとか言う人もいると思いますが）
レストランいかなくていいです。こっちが見てて恥ずかしい。普通にサービスを受けて気持ち良く１５％置けないほど金がないなら、外食にかかるお金がもったいないので自炊でもして下さい。

• 7
• 2004/08/29 (Sun) 05:16
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私のバイト先の寿司屋にたまに日本人観光客がきます。私が今まで働いてきた中ではみなさんチップをおいていって下さいました。たまに隣のお客さんがチップをおいていってるのをみて、後から置いていく人もいましたけど。
つい最近の話です。高校生らしき日本人学生であるスポーツの大会があったみたいで、学生１０人くらいと１人コーチらしき人が食べにきました。安いコンビネーションの注文を受けたんですけど、当然１１人いたので100ドルはこしました。でもチップは無しでした（泣）
店長には、たまに日本人観光客は日本人経営の店だと日本的な考えでチップ置いてかない人がいるからあまり高額だったら、請求していいよといわれてました。
しかし、その時のコーチらしき人はかなり態度が大きく、学生の前で恥をかかせるのもと思いその時は何もいえませんでした。

• stupitest
• 2004/08/29 (Sun) 14:42
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一ヶ月以上も放置されてるのに
わざわざあげなくても・・・
もうこの手のスレはいい加減飽きたね

• stupitestxxx
• 2004/09/06 (Mon) 04:08
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チップを払わないケチなやつほど、従業員の態度が悪いだの、チップは気持ちで払うものだとかいう、またまたケチくさい理由をつけるよね〜。
あんたたち、どこの国に住んでるの？自分が選んで、旅行だろーが留学だろーがで、アメリカに来たんだったら、その国のルールに従いなさいよ。アメリカかぶれしちゃって、態度ばっかしアメリカ人きどりで、チップのこととなると、日本人ぶるなんて、本当に小さい人間だよね。チップと心の大きさは一緒なんじゃないかしら？　特にいい大人の男の人がチップを置いてかないのをみると、ケチな男だなとしか思わないもの。
あと、違法で働いていることとチップの話は、まったく違うトピックだと思います。

• 鵺
• 2004/09/06 (Mon) 04:40
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ばかだねぇ。その国に行けば、その国の風習に従う。いったい誰が決めたの？
日本にいる外国人、特にばかなアメ人の多くは日本語ほとんど話せないよ？
そりゃぁ来て間もない外人は話せなくても仕方ないけど、
五年も住んでて話せないってのは、
話す気がないんでしょ。
それに、謝るってこともしない。
アメリカは確かに謝るってことしちゃいけない文化だけど、日本はそうじゃないでしょ？
悪い事すれば謝る。日本では当然のことだよね。
あんた達の言ってる通りにするなら、
奴らは何故日本語覚えないの？
なぜいまだに謝ることをしないの？
９９さん、あなたが一番心狭いですよｗ
たかだかチップのことでぐちゃぐちゃと、情けない。払ってほしけりゃ、サービス満点にすりゃぁいいし、サービスする気ないなら、チップもらう資格なし。