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トピック

びびなび ロサンゼルス
ローカルの人と会う約束をする時

お悩み・相談
#1
  • ドタキャン
  • 2011/05/24 09:22

こちらの人はドタキャンが多いと感じています。
約束していても、最後にコンファームの連絡を入れるのが当たり前みたいですね。
あまりピリピリせず、文化というと大げさですけど、感覚がちがうものなのだと考えて、うまく付き合って行きたいと思っています。
ただ、こちらも細かいことではあっても都合をつけたり、楽しみに待っていたりするのに、あまりにキャンセルが多いとさすがに嫌になるときがあるんです。
アメリカ人と付き合っている友人も同じような内容でけんかしたと言っていました。
結局、キャンセルするのを悪いことと思っていない人とは自分は仲のいい友達にはなれないのかなと感じています。
同じようなことでトラブルを経験したかた、また考えを持ってる方、聞かせてもらえませんか?

#2

同感です。こちらの人というのはアメリカ生まれの人と言う意味でしょうか?私は、こちらに住んでいる日本人でも同じ経験したことがあります。メールで確認しても返事もなかったり。そういう人とはもちろんそれっきりになります。というか、してます。
類は友を呼ぶといいますよね。やっぱり約束の守れる人はそういう人と続くようになるんでしょうね。

#3

書き込みありがとうございました。
こちらの人とはアメリカ生まれの人という意味です。日本人どうしだと、共感できる感覚みたいなんですが・・・
もちろんアメリカ人でも一度言ったことは実行するきちんとした人もいますので個人差はあります。
たいした理由も無いのに気軽にキャンセルするくらいなら誘わないでほしいと思うのですが・・・
まだこちらに来て間もなく、友人が少ないので、こういった傾向がある人ともうまくつながりは保ちたいですが、どのように伝えたらいいのか迷います。

#4

やくそく【約束】
1 〔相手に実行を誓うこと，その誓い〕((make)) a promise，〔協約〕((enter into)) an agreement; 〔誓った言葉〕one's word◇約束する｜

和英辞典にはこう書かれていますが、アメリカ人と今度の日曜にＯＯね～はこれ程重くない感覚だと思います。

特にこれだけ携帯などが普及していると、明日のチケットが手に入ったけど、一緒に行かない?は優先されるし、今、ＯＯでＸＸと飲んでるけど、出てこない?なんて良くある事で。土壇場で他の予定を優先してしまうのは、今度の日曜にＯＯね～が”約束”では無く、案なのだと思います。

あん【案】
1 〔計画〕a plan; 〔提案〕a proposal ハイキングの案を立てる make a plan for hiking 図書館建設の案は流れた The proposal for building a ...

案の和英です。あくまで予定だっただけで約束ではない訳です。日本人はそう言う点が律儀ですけど、アメリカ人にとっての約束はコミットメント（誓い）なので、感覚的にかなり違います。

予定に入れとくね～は確かではないので、コンファメーションも必要かと思いますよ。

若しくは、今度の日曜といった段階で、約束なのか予定なのか、確かめてみるとか?

#5

＞＞ドタキャンについて

前の人たちも言っている通り、他の予定が入ってそちらを優先と言うところか

要するに貴方に会うよりも、そっちの別の方により興味を持っていること

そんな相手とは早くおさらばすべきかと

トピ主さんは女性だと推測しますが、もし相手が米人男性ならばもう縁を切ることを薦めます

そのうちにそれこそ＜イエローキャブ＞の主人公になりますよ

#7

「また明日にでも電話するワ」と言って電話を切った。翌日電話しなかったら文句言われた。ずーっと待ってたのにー、って。特に大事な話でもなく、単なる暇つぶしの無駄話なのに、マジで文句言われた。電話する「約束」をした覚えは無い。そんなに話したかったんならそっちから電話すればいいことなのに。やること無いとああなるのか。

#6

私もありましたよ、そういう経験。何ていうか、こっちの人って、口約束というか日本風にいうリップサービスというのが上手いのか、気軽に相手が喜んでしまうような期待してしまうようなこといいますよね。”助けが必要ならいつでもいって”とかいいながらいざお願いすると当てにならなかったり、連絡が少し途絶えてこちらから電話すると”あ、あなたのことちょうど考えていて電話するつもりだったのよ”なんて・・・いまでは、もうそういう言葉を右から左へ聞き流すようにしているというか、こちらも当てにせず、そういう人とは疎遠にしています。＃４さんが書かれていること、一理ありますね。これからは相手がもし”今度、何々しよう”といったときは、ちゃんとコンファームしておいたほうがいいかもしれません。

#9
  • マンザーナ
  • 2011/05/25 (Wed) 12:43
  • 報告

#1
何度もドタキャンされたのなら、文化の違いと割り切って許して付き合うか、縁を切るかでしょうね。世界人口の半分は男だよ(おじいちゃんから赤ちゃん迄)。でも、正直言って馬鹿にされて迄付き合う気持ちも分かります。

#7
普通用事があるから電話してくるのは、仕事か押し売りだけだと思いますよ。家族や気にかけている友達同士だからこそ、馬鹿話しやチャットして連絡し合います。"又明日にでも電話するワ"、と言ったから、生真面目な日本人は電話を待ってたのじゃないのですか。"じゃ又その内ね”と言えば良かったのでは。まぁ、そんな関係ならお互い時間の無駄でしょうね。

3月の震災で日本の家族の安否を心配してくれて10年振りにメールをくれた友人(引越しでメールアドレスを紛失し、連絡が取れなかった)がいます。10年分の近況を半月かかってメールで知らせ合いました。コミュニケーションは時々ストレスアウトしてくれるし、アドバイスも貰えます。人間思ってくれる人がいる間は幸せです。

#10

＃８さん、＃９さん。
そうですね。ただ、「ずーーっと待ってた」って言われた時、ちょっと怖い感じがしたんです。主さんも、軽いノリの「約束」を重く受けすぎているのかな、と思いました。どっちにしても、そのへんが合わなかったら自然と疎遠になる。確かに、そのために時間をあけておいたのに急にキャンセルされるとがっかりするというのもわかるし。

#11

アメリカ人の主人と結婚してほぼ4年になりますが、主人側の友人、知人たちのドタキャンは日常茶飯事です。主人も時間にルーズなところがあるのである程度は受け入れましたが、結婚当初は主人の友人たちの、人をないがしろにしているかのような態度が理解できなくてお付き合いの仕方に相当悩みました。相手に悪気はないのだから、、と主人は当事者のように弁解、これもすべて生活習慣の違い、、と割り切ろうとしました。

ですが、約束（予定?）をした前日や当日の朝にコンファームの連絡を入れてもなしのつぶて、まったく折り返しの連絡がなく、コチラの1日を無駄にする結果となり、これはあまりにも失礼では、、と思わざるを得ないケースが数回続くとどうやっても割り切れず、勇気を出してこちらの不満をそれとなく態度で表しました。すると今度は相手が逆ギレし、連絡が途絶えたり、いつも呼ばれていたイベントに呼ばれなくなったりしました。

そこで切れる友人はそこまでの関係、、、と主人は私の肩を持ってくれたのは幸いですが、友人との信頼関係や、人付き合いのマナーを大切にする、というよりも、その時の自分の気分だったり、家族の気分、自分のやりたいことを優先するためにはドタキャンは少しも悪いことではなく、友人ならそれを受け入れるべきだ、、という日本人にはにわかに理解しがたい暗黙のルールがあるようです。

アメリカが「和」の国ではなく「個」の国であり、人との付き合いよりも、自分を優先することが大事だということを如実に象徴するカルチャーギャップでした。

もちろんすべての人がそうだということではありませんが、4年経って、お付き合いが続いてる人たちは自然と限られてきます。嫌な思いをしてまでお付き合いをする理由が見つかる方ならば目をつぶって受け入れることも必要かもしれませんが、自分も相手も気持ちよく付き合える関係も、時間はかかるかもしれませんが少しずつ見つかると思います。
お付き合いする人々は、自分で選び、また自分も相手から選ばれるものだと思います。

#12

本当にみんないい加減で、私もこちらに４年いますが未だに、どうやって人間関係や社会が成り立っているのか理解出来ない事だらけです。

だんだん人間不信にもなって来ましたし、結局そういう人とつきあうとロクな事が起きないと感じたため、引きこもってしまっています。

約束しても絶対時間通り来ない人がほとんどだし、こちrの人は思いやりとか、相手の立場になって考えるとか出来ない人がほとんど。みんな自分勝手でわがまま。

カウンセラーに相談したら一言で文化の違いと言いましたが、人間的に失礼というか道徳心が無いというか....

文化の違いでは済まされない事もあると思います。

でも本当に稀に、きちんとしている人もいない訳ではないですが、逆にそういう人は珍しいと思った方がいいですね。
それで結局日本人しか信用出来ないです。

#13

そうですよね、文化の違いって言っちゃえばすむかもしれないけど、道徳心ない人多すぎですね。

まあ、親がこうだから次世代の子供たちも変わっていかないでしょうし、この国にいる以上、割り切って考えるしかないんでしょうね。

#14
  • mopa
  • 2011/05/26 (Thu) 21:41
  • 報告

＞本当にみんないい加減で、私もこちらに４年いますが未だに、どうやって人間関係や社会が成り立っているのか理解出来ない事だらけです。

アメリカ人がそんないーかげんな奴ばっかりだったら人間関係どころか、国家そのもそが成り立たねーだろ。つーことは、やっぱ類は友を呼ぶとしか説明できねーな。俺のまわりにいるのは日本的感覚でも常識的人間ばかりだぜ。

#16
  • pge
  • 2011/05/27 (Fri) 01:57
  • 報告

＞アメリカ人がそんないーかげんな奴ばっかりだったら人間関係どころか、国家そのもそが成り立たねーだろ。つーことは、やっぱ類は友を呼ぶとしか説明できねーな。俺のまわりにいるのは日本的感覚でも常識的人間ばかりだぜ

勿論全員がそうでは無いですが、実際にアメリカの国力が昔より落ちている事は事実ですよね....

#17
  • とっぽ
  • 2011/05/27 (Fri) 08:52
  • 報告

逆にアメリカ人相手だと、ドタキャンしやすいじゃん。
日本人だとキャンセルするのに気を使うからね。

#18
  • マンザーナ
  • 2011/05/27 (Fri) 09:11
  • 報告

アメリカ生まれの若い子が言うには、アメリカではドタキャンしても本人は悪い事をしたと余り思わないそうです。逆に誰かにドタキャンされても、余り気にしないそうです。大陸的なのですね。

里帰りした時、人と会う約束をして約束した時間通りに着いたら、相手から"もう来ないのかもしれないと思った"、と言われました。何十分か前から待ってたそうです。真面目ですね、日本人は。

#19
  • ビートたけし
  • 2011/05/27 (Fri) 09:35
  • 報告

14番さんと同じです。

私の周囲にはアメリカ人だとか人種を問わずにそういう人はいません。と言うかそういうことをする人とはお付き合いできません。ドタキャンは言うまでもなく、時間を守れない人には約束を守れない人がほとんどなのでその時点で深くお付き合いをしないようにしています。

#20

国によって特徴あるよね～ＴＴ

#21
  • Yochan3
  • 2011/05/27 (Fri) 11:49
  • 報告

日本人の知人で必ず１５分は遅れてくる人がいました。
それがわかってからは、その人と会うときは１５分～３０分前の時間指定にしていました。

#22

日本にいた時、すごい遅刻魔の友達がいました。それ以外は本当にいい人で大好きな友達でしたが、３０分遅れとかフツーでしたね。

レストランだか喫茶店だかでバイトを始めたものの、いきなり遅刻で、その後一週間連続遅刻してクビになりました。

常習的に遅刻する人達って、一種の病気かな、と思うこともあります。どこか故障してるというか。。。

目覚ましが鳴らなかった、バスが遅れた、車が動かなかった、道が混んでいた、体調が悪かった、出掛けに家族とトラブル、、、などが主な言い訳なんですが、あまりにもしょっちゅうだと信憑性もないですし、やはりどこか壊れているんじゃないかしらと思います。

ちなみにラテン系の人達には「ラテーノタイム」というものがあるそうで、１時に集合と言ったら２時に集まり始めるそうです。つまり時間にルーズということなのですが、仕事など、お金が絡んでくるとびっくりするほど真面目に来ますよね。

#23
  • マンザーナ
  • 2011/05/27 (Fri) 16:32
  • 報告

古い友達から彼女の甥っ子の誕生日に呼ばれ、その甥っ子の家は知らないので彼女の家に一先ず行ったら、カードを買うのを忘れたので買うに行くと言って出掛けた。でも、勝手知ったる友達の家で、紅茶入れて飲んで庭のレモンとオレンジ摘ませて貰って待ってた。いつも待たせないし、本当の友達だから許せます。１０分、１５分待ったって、週末だし何も減らないし。彼女の車で甥っ子の家から戻り、その晩泊まって、朝ごはん・昼ごはん一緒に作って食べ楽しい時が過ごせました。余りカリカリしたら寿命が縮まるだけ。私も大陸文化にどっぷり浸っています。

#25
  • マンザーナ
  • 2011/05/27 (Fri) 16:46
  • 報告

東部の人に言われた事があるのですが、我々はカリフォルニア・タイムで生活しているそうです。東部は分刻みだそうです。今度東部と西部の寿命の差サーチしてみようかな。

#26
  • マンザーナ
  • 2011/05/27 (Fri) 16:53
  • 報告

#22ほうさん、

言い換えれば、ラティーノは仕事と私生活はちゃんとわきまえていると言う事じゃない?仕事と私生活に一線引かないで人生を棒に振った人何人もいるよ。

#28
  • suica
  • 2011/05/27 (Fri) 18:01
  • 報告

私は結婚式に３人にドタキャンされました。
一人は日本人、二人はラティーノ。
結婚式１週間前までに、その３人から出席、欠席の返事がありませんでした。
こちらから式の３日前に電話をいれて、席や料理のこともあり（ホテルに正確な人数を知らせる為）至急に最終確認をしたいので出席できる場合のみ折り返し連絡くださいと伝えると、律儀にも３人からその日すぐに連絡ありました。
そのうち日本人の友人は彼氏を一緒に連れていくから２席必要、もう一人は親友連れていくから２席必要、ということで５席確保することになりました。

そして結婚式の当日、この方達は誰も現れず、ラティーノの一人からは風邪ひいたかもしれないと午後４時頃わたしが髪を結ってもらっているときに連絡あり。
日本人からは後日、１週間間違えてたとこちらから連絡して発覚。
もう一人のラティーノからは、メールで道に迷ってそこに着けなかったと翌日入ってました。
場所はcentury city の有名なホテルでした。
一人につきホテルにかなりの金額を払うので最終確認もしましたが、本当に失礼な人達だなと思ってそれ以来つきあっていません。
ドタキャンされても日本人の人とはなるべく付き合っていきたいと誰かがおっしゃっていましたが、私もそう思っていました。
でもドタキャンする人は平気でまたします。それを笑って許してあげられる?または気にならないくらいその人のキャラクターがよければいいかなと思っていましたが、さすがに結婚式のドタキャンは無理。

#29
  • ぶんぶん丸
  • 2011/05/27 (Fri) 18:01
  • 報告

在米暦15年近くになると、こちらの人の時間のルーズさにもなれました。おそらく僕自身も日本の人に比べたらルーズな部類になると思います。

僕は読書好きなので、どこかで友人と待ち合わせする際には待ち合わせ場所にコーヒーショップを指定して、待っている間は読みかけの本を楽しむのが習慣なので待ち時間も別に苦じゃなかったです。一度まる1冊読み終えても相手が来なかったときはさすがに驚きましたが。。。さすがにそのときは僕のほうから予定をキャンセルして、家に帰ってゲームでもして遊んでました。

あとハウスパーティの開始時間も、3時からとなったら大抵は4時、5時から開始かな?と自然と考えるようになってしまい、時間通りに来られても実はまだ準備中で待ってもらうなんて展開も珍しくなかったです。

パーティなどの場で日ごろから遅れてくるような人には、本来の予定時刻よりも数時間はやめの時間を伝えておきましょう。

#30
  • ぶんぶん丸
  • 2011/05/27 (Fri) 18:04
  • 報告

>#28
さすがに結婚式にまでドタキャンは僕も初耳！いやぁ散々でしたね。それは僕でも絶縁にしますわ。

#32
  • マンザーナ
  • 2011/05/27 (Fri) 23:07
  • 報告

#28のすいかさん、

３人ドタキャンって、何人来たわけ?普通は１週間で打ち切りだよ。逆に招待状もドタンバで送らないよね。少なくとも１ヶ月半前に送るよね。１週間前にRSVPが戻って来なかったら招待者はもう来ないと思うのがこの国では常識。逆に客が増える事を見通して、招待側も余計にテーブル・イスを、調理場でも余計に用意している。本当に来たい人だったら、式場のセットアップとかで手伝いする事はないとか聞いてくるよ。上司を義理で呼んだら本当に義理で来てたと言う話聞いた事がある。私が一番最近行った披露宴でも、イスがかなり余ってたけど、後日花嫁さんからそんな苦情聞かなかった。G8サミットじゃあるまいし、全員顔揃えるとは思いません。

#34
  • マンザーナ
  • 2011/05/28 (Sat) 08:46
  • 報告

#27
>何か神経症的で怖いわ、3連発。

お腹の調子悪くて、ボタン押し間違え席離れたの。そっちこそ、スパイプじゃなくてよかったじゃない?

#35
  • とっぽ
  • 2011/05/28 (Sat) 09:59
  • 報告

沖縄のうちなータイムもかなりスゴイらしい。
たとえば夕食の集合８時だとしたら、実際に来るのは９時～ ９時３０分だってさ。

郷に入れば郷に従え、かな。
ドタキャンは、どうなのか知りません。

#37
  • salary
  • 2011/05/28 (Sat) 11:55
  • 報告

#32さん
＞逆に招待状もドタンバで送らないよね。少なくとも１ヶ月半前に送るよね。


もしかして＃２８Suicaさんの結婚式ドタキャンした本人じゃないですか?
招待状が土壇場に送られたって何で知ってるわけ?スイカさんそのことについては触れてないよ。やけにドタキャンした人達のかたもって熱く語ってるけど（爆）

#38
  • macn
  • 2011/05/28 (Sat) 12:29
  • 報告

>１週間前にRSVPが戻って来なかったら招待者はもう来ないと思うのがこの国では常識。逆に客が増える事を見通して、招待側も余計にテーブル・イスを、調理場でも余計に用意している。

その３人の友人は最終確認でわざわざ電話してきて出席する意思を伝えているっていってるじゃん。欠席ならコールバックしないだろ。

#39
  • マンザーナ
  • 2011/05/28 (Sat) 15:15
  • 報告

#37さんと#38さん、
＞もしかして＃２８Suicaさんの結婚式ドタキャンした本人じゃないですか? 招待状が土壇場に送られたって何で知ってるわけ?スイカさんそのことについては触れてないよ。 やけにドタキャンした人達のかたもって熱く語ってるけど（爆）

＞その３人の友人は最終確認でわざわざ電話してきて出席する意思を伝えているっていってるじゃん。欠席ならコールバックしないだろ。

Suicaさんが何をする人で男性なのか女性なのかも知りません。やはりドタンバで招待状を送ったのですか?通常招待状は大事な人、つまり兄弟姉妹とその連れ合い、親族、それから確実に来てくれる可能性の高い古い友人の順で出します。テーブルの席順もそうです。

その３人はSuicaさんの記憶に薄い人達だっから(義理も含めて)ドタンバに招待状を出したのだと思います。多分その３人はそれに気が付いたのだと思います。だから直ぐにRSVPを出さなかったし、もしその日暇だったら行こうかなくらいとくらいしか考えてなかったのかも。ゲスの勘ぐりじゃないとよいのですが。

#40
  • ちょいワルおじさん
  • 2011/05/31 (Tue) 12:48
  • 報告
  • 消去

皆さんの言っておられる事を充分踏まえて、
米国人（他国民）の中には、キッチリしている人もいますヨ。
経験から言えば、仕事（ビジネス）と私生活は別のようです。
あなた（自分）と相手とのメリット関係で付き合いが生まれるのではないでしょうか?
”キッチリ、几帳面”な方は、ストレスが蓄積されると思いますがーーーー、

この土地の地域性を考慮するならば、待ち合わせ時間の、
プラス・マイナス１５分は、仕方が無い！！?
（儀式の場合は、別ですがーー。）
僕の場合は、９０分前に、”大丈夫?来れそう?”の
電話を入れてます。

こちらの人達が時々、”チャンスが有れば”って言いますが、
関西弁で言えば、”考えときマッサぁー！”と同じで、
テイの良いーー断り方。（ストレートに断らない）

相手との付き合い関係は、９０％くらいの心の余裕で、
”まァー、シャないなァー”ーーって言う感じ！?

ただし、２回目にドタキャンしたら、”アディヨス！”
”仏の顔も２度まで！”にしています。（３度は無い！）

皆さんも、色んな方とのお付き合いがあるでしょう。
いつも南ＣＡの空の様に、”心に太陽を”の気持ちで、
日々奮闘努力しておられるかと思います。

”広く浅く”か”狭く深く”かは、あなた次第ですネ！

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