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วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
対イラク反戦運動へのオンライン署名

สนทนาฟรี
#1
  • ＲＵＢＹ
  • 2003/02/13 05:57

下記のサイトを御覧になって何かを感じたら是非署名して下さい。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html　←オンライン署名が出来ます。
http://www.morizumi-pj.com/index.html
http://www.savewarchildren.org/

#286

格大（格言大王）はただ理屈やキレイ事っぽいセリフがすきなだけじゃないのかな？

#282は現実主義の視点からいっただけであっていってる内容事態はたいして他のひととは違いはありませんよ。
いってることも正論だし。

#287

282の言っていることは本人がいっているように現実的で説得力があるが、それでも俺が今回の件で反戦を貫いているのはやはり「国連（国際社会）の同意をえずに戦争に踏み切った」という点だ。

冷戦終結後、アメリカが唯一のスーパーパワーになったことは百も承知。だが、冷戦が終わったからこそ、国連を中心とした国際協調を軸とした国際秩序をきずかないとならんのだよ。

アメリカという唯一のスーパーパワーが他国の政治などに勝手に干渉するというのは、国際社会に歓迎されない。特に中東各国では、フセインが非道な独裁者とわかっていながら、それでもアメリカが単独でイラク侵攻した、という事実のほうが許せないと思っている人間のほうが多いようだ。さらにアメリカはイラクの件がまだ片付いてない段階で、イラン、シリアなどほかの「反米」の国にも侵攻しようかというそぶりを見せている。

一部の方々は今回の戦争のおかげでイラク市民に平和が戻る、という理由で歓迎しているようだが、今回の件で中東の反米意識がますます高まり、逆に紛争の種を作ったようにしかみえない。イラク国内でも、暫定政府のリーダーになると思われていた人物（シーア派のリーダーだっけかな）がさっそく暗殺されているし、クルド人は自分たちの油田を確保し、クルド人自治政府を作ろうと活発だし。

＞アメリカがイラクに新政府を発足させようと奔走している傍ら、何もせずに文句しか言えない＃２８１みたいな人は困りますね。

現代の戦争というのは、ちゃんとｓ「戦後」のこともフォローしなければならない。アメリカがイラクを侵略した以上、侵略後のイラクの面倒を見るのは、俺は当然だと思うぜ。

それにどうせ日本を含めほかの国々も復旧資金を出すことになるんだろうから、文句ぐらい言わせてやりなよ（笑

#288

＃２８２です。

＞それでも俺が今回の件で反戦を貫いているのはやはり「国連（国際社会）の同意をえずに戦争に踏み切った」という点だ。

確かにアメリカも含めて誰もが国連を通してイラクとの戦争を回避したかったでしょう。基本的に国連を通して世界秩序を保つのはいいことです。しかし、何もせずに１２年以上もフセインが破棄すると約束したWMDを放っておくというのも国連という機関の存在自体を揺るがしかねません。

国連という組織が尊重されるべきであるのならば、やると決めたことは最後までやり通すべきです。全会一致で可決したResolution　１４４１でさえイラクに対して明記した条件をことごとくフセインに踏みにじられても何もしないというのもどうかと思います。この点において今回の戦争はある意味で国連の限度を浮き彫りにした形になったと思わずにはいられません。

今回の戦争は中東諸国から反感を買うのを承知の上でアメリカはイラクを攻撃した。これはアメリカが９．１１以来テロリストたちには断固反対し、自国に対しての脅威を先制的に取り除くという画期的な方向転換だった。

もちろんアメリカがイスラエルを支持する限りこれからもイスラム過激派のアメリカに対しての攻撃は続くし、アメリカのテロリスト撲滅作戦は半永久的に続くでしょう。

＞それにどうせ日本を含めほかの国々も復旧資金を出すことになるんだろうから、文句ぐらい言わせてやりなよ（笑

そうかもしれませんね。ま、大目にみてそれぐらいは許してあげましょうか。日本の場合は補正予算なしではイラク復旧資金を捻出するのは無理でしょう。今回の選挙で自民党が圧勝したら別かもしれませんが。

#289

イラクを攻める前に国連のあり方、権限、実行力を問うべき。

何かアメリカ、かっこいいねー！あなたブッシュの御親戚？

#290

お前みたいなやつはただちに強制送還だ。

#291

いやー皮肉なものですのう。。

国際社会の晴れ舞台では平和主義を唱えていたフランスとドイツが、実は裏で国連の対イラク制裁に違反してつい最近までフセインに武器を売りつけていたとはな。

アメリカ軍がバグダッド国際空港でみつけた５１発のRoland-2、−３ミサイル（フランスとドイツが共同開発、そして製作）には日付が５・１１・０２と印たやつもあったとさ。。

国際協調に欠いた単独行動をとったと批判されてるアメリカも、偽善者のフランスやドイツと比べると「正義の味方」に見えてきてしまうのう。


http://www.msnbc.com/news/899533.asp?cp1=1

#292

［国連　１５日　ロイター］　国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長は、武器解除検証のため戦後のイラクで武器査察を再開したいとの外交筋の要請にこたえ、国連安全保障理事会で来週報告を行う。理事国関係者が明らかにした。
　国連武器査察団は３月、イラク攻撃が近いと米英が国連に警告したのを受け、査察を完了しないまま撤退。米国は、査察団の再入国に難色を示している。
　だが、大半の安保理理事国は、１９９０年のクウェート侵攻の後でイラクに発動された経済制裁をめぐり国連が設定した制裁解除の条件を満たすためにも、査察の再開は不可欠とみている。（ロイター）
[4月16日10時11分更新]

#293

↑↑↑↑↑↑
で、自分の意見はナシかよ！
（さまぁ〜ず、三村風！）

#294

かわいそうに平和ボケ病がまだ治っていないのね。

#295

「まだ戦争終わってない」　東京、週末恒例の反戦デモhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000092-kyodo-soci

　
イラクではアメリカが復旧作業に忙しい中、いまだに戦争が終わったということが受け入れられない反戦の者がいるのには驚いた。

「人間の盾」になったぐらいで少しは自分は役にたったと勘違いしてる奴や、反戦していたくせに実際にバグダッドが堕ちたら俺には関係ないっていう態度を取る奴たち。

これではあまり反戦した意味がなかったとしか言えない。つまりうわべだけの「反戦」ってやつだな。

それに比べてアメリカは偉い。フセイン政権を倒し、今度は中東に第二の民主主義を根付けさせようと必死だ。それに比べて援助の足をひきづっているロシア、フランス、ドイツ、日本、国連。情けないぜ。

#296

「中東に第二の民主主義を根付けさせようと必死」のアメリカのどこが偉いのでしょうか？

バグダッド陥落直後、アメリカメディアは米英軍に感謝する市民の声しか報道しませんでしたが、数万単位の反米デモが現地で起きています。米英軍による新政府ではなく、イラク国民による新政府樹立、復興が叫ばれています。少なくともキリスト教を底辺に据えるアメリカ民主主義は中東では受け入れられません。彼等はそれを望んではいないのです。無理をすれば遺恨が生じます。

イラク復興のモデルケースとも言えるアフガニスタンはどうでしょう。暮らしが良くなったのでしょうか？最悪です。タリバン政権下のほうが治安も安定していましたし、物価も高騰し、国外からの援助もスムースに国民のヘルプにはなっていません。

アルカイダとフセインの関係でもなく、炭素菌でもなく、大量破壊兵器でもなく、初めからフセイン政権の打倒とイラクの民主化が目的であったなら、戦後の復興にももっと計画性があったでしょう。米軍が戦車一台博物館の前に配置していれば、メソポタミヤ文明の大事な遺産がからっぽになることもなかったでしょう。
理由付けが後手後手なのです。

大量破壊兵器が問題であるなら、イスラエルも糾弾されなければなりませんし、圧政がいけないならサウジアラビアも問題です。でも攻められることはありませんね。なぜですか？

今回の戦争で価値があったとすれば、予想以上に呆気無く米英軍が勝ったことで、キムジョンイルを怯えさせたことくらいでしょうか。

国連決議に多数決では負けてしまうからとボイコットしてまで戦争を始める国に、「民主化！」などと言ってほしくはありませんね。

#297

＞数万単位の反米デモが現地で起きています。

あの私は現地？アメリカに住んでいますが、全くそのようなデモは現在行われていません。

＞少なくともキリスト教を底辺に据えるアメリカ民主主義は中東では受け入れられません。

民主主義はギリシアが発端だとお忘れのようですね。イスラム教もキリスト教も起源をたどればユダヤ教の一種であり、あまりあなたのアメリカ民主主義はキリスト教が土台になっているというようなこじつけはどうかと思うのですが。

＞米軍が戦車一台博物館の前に配置していれば、メソポタミヤ文明の大事な遺産がからっぽになることもなかったでしょう。

何を正当化しようとしてるのか良くわかりませんが、泥棒を犯したのはイラク市民には変わりないですよね？　イラク市民が国宝を盗まなければ済んだことです。

＞大量破壊兵器が問題であるなら、イスラエルも糾弾されなければなりませんし、圧政がいけないならサウジアラビアも問題です。でも攻められることはありませんね。なぜですか？

答えは簡単です。両国ともアメリカの味方をしてるからですよ。日本も大量破壊兵器をたくさん持ってるでしょ？何故アメリカが攻撃してこないと思う？

＞国連決議に多数決では負けてしまうからとボイコットしてまで戦争を始める国に、「民主化！」などと言ってほしくはありませんね。

この発言も根本的に国連の仕組みを勘違いしてますね。国連はそもそも世界の国々がいろいろな国益を掲げて、必死に自国の利益を増やそうとしてるところですよ。

国連の許可なしだとフセインを攻撃できないという国際法はどこにもありませんよ、あなたの頭の中でしか。。　

#298

「化学・生物兵器を開戦前に廃棄」イラク科学者が証言

　過去１０年以上にわたってイラクの化学兵器開発に従事していたとされるイラク人科学者が、米軍の大量破壊兵器調査チームの事情聴取に対して、イラク当局が開戦の数日前に、生物・化学兵器を廃棄したと証言した。この科学者は、違法な兵器開発の証拠を埋めたとする場所にチームを案内したという。

　この科学者によると、イラクは９０年代半ばから大量破壊兵器とその技術をシリアに秘密裏に提供したほか、最近ではテロ組織アルカイダに協力していた。証言内容はすでにホワイトハウスに報告されているという。

　米軍チームは、この科学者が案内した場所で２０日までの３日間に、化学兵器禁止条約が禁じた毒物兵器を示す物質を発見したとしている。米軍当局者は、科学者の安全確保を理由に科学者の氏名などの詳細は明らかにしていない。（ニューヨーク・タイムズ特約）

(04/21 19:33)

http://www.asahi.com/international/update/0421/010.html

#299

＞数万単位の反米デモが現地で起きています。

よく読んで下さいね。イラク戦争なんですから、現地って言えばイラク、バグダッドのことですよ。呆れました。

一つ一つあなたの批判にまた返答する気はありませんが、また改めて私の意見を述べさせていただきます。

#300

新聞汽車（本当に記者か？）さんへ

なるほど、あなたの言う「現地」を誤解してました。抽象的な言葉の選択と文章の構成があいまいなためですね。

以下のように書き直してみてはどうでしょうか？

フセイン政権陥落直後、アメリカメディアは米英軍に感謝するイラク市民の声しか報道しませんでしたが、数万単位の反米デモがバクダッド（ナシリヤも含めて）で起きています。

ま、こういうところでしょうか？　ある一部分のイラク市民（特に親フセイン派）が権力争いのさなかに反米デモを行ったとしてもおかしくはないでしょう。

逆に暫定政府もたてないままアメリカ軍が引き下がったとしたらフセインの思いどおり。１２年以上もフセインに裏切られてきた国連にアメリカ軍の代役はつとまりませんからね。

＞一つ一つあなたの批判にまた返答する気はありませんが、また改めて私の意見を述べさせていただきます。

ま、気長に待とうとしますか。一応私のレスは批判と解釈されてるようですが、事実を述べてるだけなんですけどね。

#301

＃２９６の新聞汽車氏のコメントを読みましたが、「バグダッド陥落直後、アメリカメディアは米英軍に感謝する市民の声しか報道しませんでしたが、数万単位の反米デモが現地で起きています。米英軍による新政府ではなく、イラク国民による新政府樹立、復興が叫ばれています。」
この中で、米英軍に対する市民の声とすれば、言わずと知れたバグダッド市民ですね。すれば、それに続く文面は「数万単位の反米デモ」とあり、「Aのようだが実はB」とする書き方で比較しているので、現地とはバグダッドであることは、普通に日本語が判読できる人なら分かると思いました。＃３００さん（３００おめでとうございます！）の「抽象的な言葉の選択と文章の構成があいまいなためですね。」は、言い返されたので悔し紛れの弁解に思えます。見苦しいです。いちいち文章を直してみせているのもおかしいかと。

それと、バグダッドの反米デモは、フセイン派ではありませんね。「アメリカもフセインもいらない」と叫んでますよ。事実を述べてないじゃないですか？

「暫定政府もたてないままアメリカ軍が引き下がったとしたらフセインの思いどおり。」とありましたが、新聞汽車氏が書いていたのはそうではなく、初めからイラクの民主化が目的なら（そうではなくこじツケだったですけど）もっと戦後処理もスムースに行えているはずじゃないのか？ということでしょ？今はその場しのぎですよ。

なにか反論なのに的を得てない気がしましたのでつい書き込んでしまいました。

新聞汽車さんはもう書かないのですか？

#302

おや、私の＃３０１へのレスを消してありますね。

自分の力不足で持論を守れないから相手のレスを消す。これは人間として最低ですね。どうみてもコンプレックスの塊のようなタイプでしょうか。

#303

でも相手のレス勝手に消すなんてことできないよ！お門違いじゃない？って言うか、なんでそんなに敵意燃やしてんの？

昨晩なんかあったみたいでさ、いろんなレスやトピまで消えちゃったからね。全体を見て判断しようね。
自分のレスが消えた＝自分と違う意見のヤツのせい！＝早とちりって言うか「木を見て森を見ず」ってやつね。教えちゃった！

もうこれ以上消えないといいね。じゃね。

#304

再度＃３０１へのレスです。

＞この中で、米英軍に対する市民の声とすれば、言わずと知れたバグダッド市民ですね。

イラク市民も含めて、クエート市民、クルド人、イスラエル市民など、さまざまな市民が米英軍に感謝している姿をアメリカでは放送してますよ。何もバグダッド市民に限ったことではないでしょう。

＞それと、バグダッドの反米デモは、フセイン派ではありませんね。「アメリカもフセインもいらない」と叫んでますよ。

当たり前じゃないですか。「フセインよ早く帰ってきてくれ」などと叫んでいたら、アメリカ軍に連れて行かれますよ。

もし「通りすがり」さんが自称「普通に日本語が判読できる人」なら「親フセイン派」とはどういう人たちなのかぐらい察しがつくと思うのですが。

イラン革命がおきた時にイラクにとどまったシーア派アラブ人（ホメイニよりフセインを選んだ）、それにフセイン政権没落によって権力を失ったスン二派、皆うわべは反フセインと叫んでいるが実際には自己的な理由でアメリカ軍には長居してほしくない連中ですよ。

＞初めからイラクの民主化が目的なら（そうではなくこじツケだったですけど）もっと戦後処理もスムースに行えているはずじゃないのか？

アメリカが他国を民主化させようとして戦争する冷戦時代はとっくに終わりました。

イラク攻撃は中東オイルの安定した供給を確保し、化学兵器を自国民に使うことすら躊躇しない独裁者から大量破壊兵器を取り上げることにあったのです。

「戦後処理」がこじつけとかおっしゃいますが、これは５０年以上も前にGeneva Conventionで義務づけられてることです。

いまだイラク再建のため何をするか戸惑っている日本、フランス、ドイツ、ロシア、国連に比べれば、アメリカのイラク復旧作業はたいしたものですよ。

戦後処理がスムーズじゃないと感じるのは今回の戦争がたった３週間で終わったのと比べててそう思ってるだけじゃないですか？あれだけの爆弾を落とされた国をたった何週間で復興させた例など過去にはないと思うのですが。。

#305

ついに北朝鮮も核を保持していると言っちゃいました。ま、大量破壊兵器は持っていないとうそをついていたフセインよりはましか。でも日本に住むのも危うくなってきたな。核搭載てぽどん、日本で爆発なんてあったらしゃれにならない。

アメリカ様へ＝＝イラクでもお世話になりましたが北朝鮮もお願いします。日本の政治家に防衛を任せていたら日本は滅びます。

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