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• betta
• 2013/03/13 (Wed) 11:17
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リビング? これはないだろー

何考えてんだ??

子供を去勢したいのか?

子供を信用してない証拠。

子供がダメになんぞー

• Rusty
• 2013/03/13 (Wed) 15:37
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まずは、デスクトップかノートかを決めないと。
ノートだと場所関係ないし。

• ねこまっしぐら
• 2013/03/13 (Wed) 15:41
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Sonicwallを導入すればアダルトサイトなど、アクセスできなくできますよ。学校などで導入されています。

• ってか。。
• 2013/03/13 (Wed) 15:58
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子供さんが勉強している部屋に置くのが一番いいと思います。
アメリカではよくダイニングテーブルで勉強させていますが、年齢が高くなると親が教えられなくなりますからちゃんと勉強する部屋で勉強させたほうがいいと思います。
そうなるとパソコンはリビングではなく部屋に置いたほうが効率もいいのでは?
リビングは家族が楽しんだり談話するところなのでそこで勉強したりパソコンなんておかしいです。
部屋がないのならしょうがないですが。
これでは子供が遠慮を言い訳に十分な勉強しないと思います。
広い環境があるのですから利用しない手はないです。
アダルトサイトなんてプロテクトしてないんですか?
まあ、いくらやっても完全にはできませんがそんなことを気にするぐらいならしょっちゅう顔出して確認すればいいことでは?

• ggr from Win
• 2013/03/13 (Wed) 15:59
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PCをあげる前にしっかりParental Controlのセットアップだけすれば、子供部屋に置いてあろうと問題ないとは思うけど、人によってはそうする事で不自由を感じることがあるかもね。

扱い方次第だけど、デスクトップとラップトップなら子供が扱っても壊れにくいデスクトップ。
ラップトップは動作中にも移動できる等のメリットはあるけど、人によって壊しやすいデメリットもある。

• ルーシールーシー
• 2013/03/13 (Wed) 18:23
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うちでは最近はラップトップの方が使い勝手が良いし、値段もデスクトップとあまり変わらなくなってきているので、ラップトップばかり購入しています。

コンピューターの置き場所は、普段勉強している場所です。
うちの場合は、上の子は自分の部屋、下の子はリビングです。

• ママゴン
• 2013/03/13 (Wed) 19:34
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＃3さん

友達の家はノートですが、リビングでしか使わせてないそうです。

ちなみに子供は10年生と8年生です。
今は私のノートを使わせていてリビングでしか使わせていません。
そのせいかどうかわかりませんが、あまりパソコンを使いませんしコンピュータ自体にも興味がないようです。

• ままだん
• 2013/03/14 (Thu) 08:47
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児童教育、カウンセラーや教育機関主催の子供の教育、育て方に関するいろんなセミナーに行き、専門の人の話を色色と聞きにいきました。口をそろえていうのは子供のパソコンはリビングに置けということです。 テレビなどでネットの弊害などの話題がでると、やはりリビングに置くべきといいます。 周りのアメリカ人の家族はみなリビングに置くべきというのが常識のようです。 子供のがなにをしているかを親がわかってないといけないのが第一の理由。 各部屋にパソコンがあってそれぞれかってにしていると家族のふれあいがない。 パソコンの時間を親が把握（子供もほどほどにしか使わない）できる。等が理由です。 うちもそうしたかったですが、やはり宿題（リサーチ）の時間が増えると無理となり、そのうち、子供は部屋に閉じこもる時間がどんどん長くなりました。

• betta
• 2013/03/14 (Thu) 10:49
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専門家の言うことが一番無責任。
その証拠にそのご子息はろくなのがいない。
トピ主の子供は年頃の高校生と中学生だろ?
中学生ならまだしも高校生ならエッセイやレポートの宿題がわんさか出るのにリビングで宿題やるのか?
その間親はどこにいるのか?
リビングで一緒に家族のふれあい???子供は勉強してるのに??
勉強邪魔して家族のふれあい?
どう考えてもおかしいだろ?
アメリカ人の教育なんて間違いだらけだろ?
アメリカ人みてりゃあわかるだろ。
アメリカの真似してたら、それこそ誰かが言ってた様に永住も駐在の子も使い物にならない人間になるぞ。
そんなやつ周りにいっぱいいる。
せめて高校生になったら落ち着いた環境で勉強できるようにしてやらないと親がわからないのをいい事に学校でやってきたとか言ってどんどん勉強しなくなるというか学校でテキトーに済ませてはい勉強終わりっていうパターンだな。
だから大学進学も興味なし。
コンピュータにも興味なし。
俺らの親の時代はコンピュータできなくても給料もらえるけどこれからはコンピュータ苦手、三カ国語は話せないは仕事ないですから。

子供が宿題等で閉じこもる時間が長くなるってまともに成長してるってことじゃないの?

要は子供を自立させたいのかマザコンにしたいのかって事。

• ねこまっしぐら
• 2013/03/14 (Thu) 11:52
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>bettaさん

私の彼女はローカル幼稚園の保育士です。
日本でも経験がありますが、彼女自身どちらの教育方法がよいのか一長一短で判断できないといっていました。

＞アメリカ人の教育なんて間違いだらけだろ?
＞アメリカ人みてりゃあわかるだろ。

素人が口を出す問題ではないでしょう。

• betta
• 2013/03/14 (Thu) 13:37
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オレも日本とアメリカで教育受けてきたけどそりゃあどっちも一長一短でしょ。

でも、今現在アメリカで生活してると見えてくるわけだよ。
アメリカの教育を受けてた分だけ見えるし、日本の教育も知ってる分だけまたこれも見える。

専門家が正しいわけじゃあないんだよなぁ。

その保育士の日米の教育方法の一長一短って何よ???
素人だから見える部分もあるんじゃないの?

• エヌ
• 2013/03/14 (Thu) 14:04
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はじめまして。
私も子供のPCの置き場所に悩んだひとりです。
それぞれの家の状況、子供の性格、学校でどれだけ使うか、家族とどれだけ密着しているかによっても違うと思いますが、
結局今はリビングのテレビが見え、家族と会話できるように
画面はソファ側からは見えないように小さなオフィススペースを作りそこに置いています。
一年前にアメリカのサイトで調べた時は、幼少期は親のIpad、小学生中学生高校生は壊したりするリスクや、親の監視下で使わせるデスクトップ、重複してましたが高校から上は学校に持ち運び出来るようにというような理由でラップトップにしているというようなことを話し合ってました。

• 単純な疑問
• 2013/03/14 (Thu) 14:54
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駐在員の子供でこっちで教育受けててる人ってちなみにどんな大学卒業してるんですかね?
State Collageがいいとこ?
就職はどんなところにしてるの?
やっぱ日系?

• ねこまっしぐら
• 2013/03/14 (Thu) 15:09
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＞maco-sxさん

保育士がパーフェクト?
↑
なぜこの発想か理解できないですね。
アメリカと日本の教育を専門的に勉強した者が判断できないものを素人が「アメリカ人の教育なんて間違いだらけだろ?」 「アメリカ人みてりゃあわかるだろ。」と判断しているほうが危険だと思いますけどね。これはまったくの主観だと思いますけど。

誰が判断するのか教えて?
↑
教育なんていろんな専門家がいて、どれが正しいのか定義できないものを間違っているといっている事にに対して述べただけで「何が正しいとは言ってないですけど・・・」

• ねこまっしぐら
• 2013/03/14 (Thu) 15:16
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＞betta

専門家だからこそ見える部分もあるんじゃないの?

教育を受ける側と教育する側はまったく違いますよ。
教育を受けただけで、その方針のすべてまでは理解できないと思いますけどね。

私が彼女に聞いた一例としては、

日本は必ず何かやる際に先生が見本をみせ、全員に同じ道具、同じ時間を与え、作業をさせます。

逆にアメリカは見本を見せてはいけないそうです。子供が先入観を持ってしまい、先生と同じ方法でしか作業ができなくなるからだそうです。なので道具も真ん中に置き好きなものを使って作業をさせるそうです。

個性を伸ばすか、協調性を伸ばすかの基本方針の違いだそうです。

bettaさんのいう間違っている教育方針ってのはなんですか?

• ねこまっしぐら
• 2013/03/14 (Thu) 15:28
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間違った見解は困るが、色んな意見、考えを聞いて試行錯誤するのが得策。

↑
その通りだと思いますよ。
教育方針は正しいものが定義できないのに、「間違っている」っていう発想がナンセンスって言いたいわけですよ。私は素人なので、彼女の話を聞けば聞くほど、簡単でないなと思ったので、こういうことは言いません。

素人が市民権をドンドン得ようが、専門家が必要ないという事にはならないですよね。

• betta
• 2013/03/14 (Thu) 15:46
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>アメリカと日本の教育を専門的に勉強した者が判断できないものを

日本の教育を専門的に勉強した??
ただの幼稚園教員でしょ?
大学や短大で何を勉強してるか内容知ってますか?
普通の勉強ですよ。あとピアノ、創作ダンスとか。
専門的なことなんて深く習いませんよ。
うちの姪っ子がそうですから。

それから何か勘違いしてるようですけど、
アメリカでも見本を見せて同じ道具、時間で作業させる授業はあります。
少なくとも僕の時にはありましたよ。

＞bettaさんのいう間違っている教育方針ってのはなんですか?
素人が口に出す問題ではないんでしょ?
僕は素人なので。

• betta
• 2013/03/14 (Thu) 15:51
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専門家の言うことを100％信用するなということですよ。

教師の子にあまりろくなのがいないのがいい例です。

• betta
• 2013/03/14 (Thu) 16:01
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＃19さん

あまりいい大学に言ってる人いませんよ。
バイリンガルみたいなのはさすがに多いですが。
親が駐在でそのままここでリタイヤして残っる場合は子供は日系人になるわけですが周りを見るとコミュニティカレッジやステイトですね。

• ねこまっしぐら
• 2013/03/14 (Thu) 16:29
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＞大学や短大で何を勉強してるか内容知ってますか?

幼児教育がどれだけ大切かしらないのに、よく間違っているとか言えますね。

そして人が出して一例に対して反論は誰でもできますよ。少なくとも僕よりは何もしらないんでしょ。

教育を受けただけで先生にはなれませんよ。

＞maco-sxさん
素人が市民権を得ているって知ってますか?ってじゃーどういう意図なのでしょうかね?

• betta
• 2013/03/14 (Thu) 16:47
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＞教育を受けただけで先生にはなれませんよ。

なれますよ。教員採用試験ないんですから。

• ねこまっしぐら
• 2013/03/14 (Thu) 16:50
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maco-sxさん

おっしゃる事はわかりますよ。知識より経験が勝る事は度々あることは承知しております。

私と彼女も教育方針で意見が食い違う事があります。それも私の経験から来るものです。

が「間違ってる」って、、、どういう事?

という事を言いたかったわけであります。

• maco-sx
• 2013/03/14 (Thu) 17:07
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#15頭のこと?
それなら一般論。

素人が間違ったことを言うのは困るということ。

ねこさんに言ってるんじゃないですよ、
他で使ってないよね。

主語が無かったから勘違いかな、すんまそ、日本人主語要らない有るよ。

• betta
• 2013/03/14 (Thu) 17:26
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＞幼児教育がどれだけ大切かしらないのに、よく間違っているとか言えますね

教育全般がドンだけ大切か経験者だからわかってますよ。

＞少なくとも僕よりは何もしらないんでしょ

さあ～それはわかりませんよ。

• Rusty
• 2013/03/14 (Thu) 18:37
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bettaって母ちゃんじゃないの?

• ゆや
• 2013/03/14 (Thu) 18:45
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パソコンのトピなのに、なんか教育論に脱線してるね。

買うんだったら絶対にラップトップだよ。
デスクトップなんてさ、かさばるし、移動できないし、周辺機器を買い足して配線が面倒だし、埃が溜まって汚くなって大変だよ。

ラップトップをWi-fi 環境にしちゃえば、配線無しで家の中でどこでも使えて便利だね。
アカウントを別にして一台のパソコンを３人で共用して使えばいいんだよ。壊れてもあんなの消耗品なんだから２年位で新品を買うことだね。

いまどきパソコンなんてあって当たり前だし、普通に使えないと恥かくよ。悪影響があっても現代社会に不可欠なツールで、まあ必要悪ってとこかな。

パソコンから子供に悪い情報が流れ込むとか心配してるけどさ、子供にスマホ持たせるほうが良くないよ。意味わかるよね?

• 2013さま
• 2013/03/14 (Thu) 18:46
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ねこまっしぐら知ったかぶり。

• ムーチョロコモコ
• 2013/03/14 (Thu) 18:46
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#19
>>>State Collage
...という教育機関はない！

• mmmw
• 2013/03/14 (Thu) 18:46
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リビングで高校生が勉強ですか?
ちょっと違うような気がします。
高校生にもなったら勉強部屋で使いますよね。
実際私の子もデスクトップを部屋で使ってます。

• Rusty
• 2013/03/14 (Thu) 19:23
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#38
ときどき、丁寧な言い方でズバッとくるとこが、気なるんだけどなぁ。

• kuji
• 2013/03/14 (Thu) 19:54
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話が飛んでますね～

本題に戻すと、
勉強のためにパソコンが必要ならやっぱり部屋ですよね。
リビングにパソコン置いて勉強?
その間他の家族はどこへ?近くで読書するしかないかっ。
また集中もできないのでは?
パソコンで遊んでる年齢ならリビングもOKでしょうけど、トピ主さんの相談内容では8、10年生でしょ。
今まで親御さんがどんな躾をしたかにもよるのではないかな?
たとえば口には出さなくても監視しようという態度が見え見えのお母さんに対しては、わからない振りしてるだけで子供はお母さんの心の中お見通しです。
以心伝心ですね。
そうすると逆に興味失っちゃうんですよね、子供って。
やっぱりある程度は自由に与えないと・・

うちの場合は12歳から子供部屋に専用のパソコン（中古のデスクトップ）与えました。
そのかわり、ドアは閉めない。ドアから見えるところに机を設置。パスワードを入れる。プロテクトソフトを入れる。
週末しかパソコンで遊ばない。などです。
うちの場合はこれでうまくいってます。
高校生にもなると勉強が夜中までかかることがあったりで親の方が先に寝たりしてますがあとは信頼関係ですよ。
疑えばきりがないですから。
パソコンの種類はお子さんと相談して決めればいいのでは?
机が広いならデスクトップでもOK。狭いならラップトップなど。
小さいうちはリビングで賛成ですが、日本と違ってアメリカはパソコンがないとできない宿題とかもあるしやはり勉強が難しくなってくると自分の部屋にあったほうがいいのでは?

勉強のためパソコンをどこに置くかと家族のふれあい云々は全然関係ないことです。

• PCCっこ
• 2013/03/15 (Fri) 08:28
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これ書くと、いろいろたたかれるかもしれませんが、参考まで。

東大合格者の60%弱が勉強はリビング・ダイニングルームで、という統計が出てます。日本の受験勉強とアメリカの高校生の勉強では比べることは難しいと思いますが、リビングで勉強する利点は子供が安心できる、親とのコミュニケーションが持てる、などだそうです。また、雑音があったところで勉強するほうが集中力のトレーニングにはいいらしいです。

• kuji
• 2013/03/15 (Fri) 20:36
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う～ん・・
東大に不合格になった人の統計も見てみないと上に書いた統計が正しいかどうかはわからないよね。

でも、勉強が難しくなれば自分の部屋で勉強するようになるよ。
というか、そうするように親がサポートしていってやらないと。
高校生にもなってリビングで勉強するって言うことは他の家族の時間を犠牲にしてるわけだからね。
みんなが一段となって協力体制でいるんならいいけど（笑）

親が教えれるぐらいの年齢まではリビングOK
難しくなればより集中できる部屋で勉強させるがいいんじゃない?

• まとばこうじ現場
• 2013/03/16 (Sat) 10:15
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>>う～ん・・
東大に不合格になった人の統計も見てみないと上に書いた統計が正しいかどうかはわからないよね。

ああ言えばこう言うんだね。不毛だなー。

• kuji
• 2013/03/16 (Sat) 22:33
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↑ なんでー??

当たり前のことでしょ。

• まとばこうじ現場
• 2013/03/18 (Mon) 08:37
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東大に不合格になった人の統計どうであろうが、東大合格者の60%弱が勉強はリビング・ダイニングルームで、という統計に変わりはないのだよ。横やりを入れるな。掘った芋いじるな。中島美嘉の主演はNANA。

というかいちいち喰いつくな。若いな。

• duka
• 2013/03/18 (Mon) 15:47
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東大に不合格になった人の60%弱も勉強はリビング・ダイニングルームで、という結果だったら、統計的に意味はない、って言いたかったんだと思うよ、ヨコからだけど。

• kuji
• 2013/03/18 (Mon) 20:05
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↑ ありがとー

そういう事。
統計学で習ったでしょ。
＃50 頭が若すぎ。

• ルーシールーシー
• 2013/03/19 (Tue) 07:05
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#51さん、確かにそうですよね～！
それに、もし、不合格になった人の70％がリビング･ダイニングルームで、だったら逆の意味になりますしね～。

• 河童まき
• 2013/03/19 (Tue) 08:58
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>だったら逆の意味になりますしね～。

ならないだろうが（爆笑）
東大合格と勉強場所の関連性はないと結論づけるってならまだわかるけど、逆の意味になんかならんよ。

統計学も○○には意味がないって事の証明になる発言だ。

• まとばこうじ現場
• 2013/03/19 (Tue) 08:58
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結構なお歳だが、髪はふさふさで若々しい。
オンナにもよく「若いんだから！」と言われる。

統計の話はもうどうでもよい。52のようにいつまでも引きずって悔しがるようなまねは醜いな。年寄りか。

• kuji
• 2013/03/19 (Tue) 10:49
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54、 アンタの事なんか興味ない！
引きずってんじゃなくて間違いを指摘してるだけ。
他の人に迷惑でしょ。