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Topic

Vivinavi Los Angeles
ウエッブサイトのデザイナーの良し悪しを判断するには?

Problem / Need advice
#1
  • webdesign
  • 2013/05/20 08:58

タイトルどおりです。個人でデザインされている方に依頼する場合、どのような基準で選んだらいいのかよくわかりません。もちろん大前提に予算内というのはありますが。以前、経歴もほどほどにあり、人柄もよさそうな人に頼んで散々な目にあったことがあります。経歴が沢山あればいいもんでもないのかな、と思ったり。今までに作ったサイトのサンプルを見せてもらったり、直接話したりしても、なんだかよくわかりません。デザイナーの良し悪しを見極めるコツというか、依頼する前に見るべきところ、聞くべき質問、なんていうのあるのでしょうか?

#2
  • MasaFeb
  • 2013/05/20 (Mon) 11:38
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ご自分が何を求めているのかをはっきりさせることが先決ではないかと読んでいて感じました。

#3
  • ねこまっしぐら
  • 2013/05/20 (Mon) 13:08
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これは難しいですね。

以前の仕事の内容をみて判断するしかないと思います。

以前散々な目にあったというはどういうことでしょうか?
内容を書いて頂ければより回答しやすいと思います。

私も個人の仕事をよく取っていましたが、だらだらと仕事を延ばされたり、途中からあれこれ変更を求められたり、こちら側としても散々な目にあいましたので、もう請け負うのやめました。

基本的に「安く作ろう」と思っているなら、それなりの仕事しかできません、ウェブサイトの本来の目的は情報を正しく伝える、ということですから、デザインの良し悪しよりも、コーディングが正しく構成されているかが一番大切です。

少ないBudgetで取った仕事は、コーディングも簡単なもので、細かなところは丁寧にしません。デザインさえそれなりのものができればお客さんは満足できたと思いますから・・・。

個人でもしっかりお金を上げればちゃんとした仕事をすると思いますよ。

逆の立場ですけど、個人のお客さんでいいお客さんは出会ったことありません。どんなに安くても$2000以下のサイトはろくなものがないと思いますよ。

#4
  • 永住組
  • 2013/05/20 (Mon) 15:07
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#1,#2でもメンションされてますが目的（用途)や予算によりけりですよ。
低予算に向いた人や大規模プロジェクトに向いた人いろいろいる。

目的に関して言えば「デザイン」なのか、「開発」なのかとか、見た目重視か機能重視かとか。
予算が少なければ当然それ相応のものしか作れません。
作成する人だってミニマムウェイジみたいな金額で働くのはやなのはわかるでしょう。
それで引き受ける人はよっぽど仕事がないということでスキルもその程度です。
もちろん高くても単なるぼったくり業者はうようよいますが。

人選びで向き不向きは
デザイナという肩書なら基本的にデザイン（見た目だけのコーディング）＋アルファしかできないのが普通でしょう。
デベロッパやプログラマならインタラクティブサイトの中まで作れる人。
（ただしプログラマの場合デザインはできない場合が多い。）
デベロッパやプログラマの方が断然費用は高くなる。

デザイナだけにしてもグラフィック系の小奇麗だけどマーケティングに最適とは言えないサイトを作るデザイナ、デザインはそんなファンシーじゃないが機能性やマーケティング効果を考えたUX/SEO系デザイナとかある。

過去の作品を参考にしたり、最初に予算や目的をしっかり説明して反応を見ること、などが良い探し方だと思います。

#6

たとえば日英翻訳を依頼してＭＳワードで文を納入することに同意したら、ワードの使い方を知っていることは前提です。昔と違って今は無料で利用できるウェブスペースがたくさんあるので、そちらで基本事項を学んでから考えることをお勧めします。

#5
  • 希望、要望、これゴボウ
  • 2013/05/20 (Mon) 18:17
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＞個人でデザインされている方に依頼する場合、どのような基準で選んだらいいのかよくわかりません。もちろん大前提に予算内というのはありますが

やはりしっかり打ち合わせして相手に希望を伝えて少しずつ手直しして完成さすのと違いますか。

オーダー出す人がセンスなければそれまでですが。

#7

ウェブデザインに加えて、初期の管理、修正、教育までお願いするとなると３ヶ月から４ヶ月はかかるでしょうから、そうですね、１万ドルくらい見ておけばいいのではないでしょうか?

#8
  • 安く雇われる方
  • 2013/05/21 (Tue) 08:50
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ねこまっしぐらさんと少し被りますが、私も個人での依頼の請負は最小限にしています。

散々な目とまでは行きませんが、依頼して頂けるのは本当に嬉しいのですが、安く安く安く！値切られて、トップクオリティーのサイトを望まれる方が多く、精神的にも、作業時間的にも圧迫される事が多いように思います。

これは依頼される側の意見なので、トピからは少しずれるのかもしれないのですが、依頼される方もなんでも数秒で出来るロボットでは無く人ですので、センスも違い、進め方もそれなりに違い、作業時間も夫々です。

なので、オーダをーされる前にその方のページを見たり、じっくり話し合って決めて頂いて、オーダーされた際には気に入ったデザイナーの意見は少し考慮されながらページを作っていってほしいなぁと思います。
少し愚痴が入ってしまいました。。

#9

＞予算が少なければ当然それ相応のものしか作れません。
＞作成する人だってミニマムウェイジみたいな金額で働くのはやなのはわかるでしょう。
＞それで引き受ける人はよっぽど仕事がないということでスキルもその程度です。


インターンのつもりで仕事をしてます。 安い料金で請け負うのは、見習いをさせてもらっているため、ポートフォリオを充実させるためです。 でも、ワードプレスのカスタマイズに＄１５０ほど、PHPを使ってフォームを何枚も作成するのに＄３００～ほど、で引き受けて、われながら馬鹿じゃないかと思っています（笑）。

もちろん並行して自分のポートフォリオを作っているところなので、これで仕事にアプライして職を得たら、それなりに交渉していこうと思っていますが。

#11
  • ねこまっしぐら
  • 2013/05/21 (Tue) 12:29
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#9

永住組さんが言われている事は、安い金額で仕事を取る人には「それなりの事情がある」という事でしょう。

インターンに頼むか、プロに頼むか、そりゃー値段変わりますよね。

#17

サイトだけじゃない、ココにはなんでもかんでも安く安くという人ばかり、なのにオーバータイムがどうこうとか安い給料でスレーブレーバーだとか、、、結局はどっちがいいのかな?
給料は高級取りだけど他より安く良いものを提供出来る会社／お店ってあるの?

#16

トピ主です。
皆さん書き込みありがとうございます。なかなか勉強になることばかりで、なるほどと思いながら読ませていただいています。

＞安く安く安く！値切られて、トップクオリティーのサイトを望まれる方が多く、精神的にも、作業時間的にも圧迫される事が多いように思います。

私もフリーランスで仕事をしているので（ウエッブ関連ではありませんが）、こういうことはしていないつもりです。

私が散々な目にあったというのは、ポートフォリオがしっかりしているのに（もともとデザイナー専門だったようです）、ピンク色の背景でお願いしたにもかかわらず、出来上がりが黒に近いベージュだったり、メールや電話で連絡しても、返事に数日かかるのは当たり前だったり。デザイナー歴が長かったので、何度かミーティングを重ね、こちらのイメージをしっかり伝え、大体のデザインの希望も伝え、写真やロゴなどはこちらで用意して渡したにもかかわらず、出来上がったサイトは同業他社のぱくりで、全く使えないものでした。あのミーティングは何だったんだろう?と思いました。お金をもらって仕事をする人として、最低限のモラルがないような気がしました。私がそれを見抜けなかったのがそもそもの間違いなのでしょうが。。。ちなみに作ったサイトは３ページ程度のサイトでした。お問合せページがあるくらいで、カートなど特別な機能はゼロでした。

#15
  • ケンタッキーおじさん
  • 2013/05/21 (Tue) 18:07
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どんな仕事でもベストを尽くす。

カーネルサンダーおじさんの格言。

#14
  • 永住組
  • 2013/05/21 (Tue) 18:07
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>#9

技術だけで仕事の良しあしが決まるわけじゃないから、若い人は経験をどんどん積むのはいい事。
我ながらバカみたいとか思わない方がいい。
仕事の依頼は最後は結局人望とかでやってくるものだからね。
それにそのぐらいの値段でやってる個人のデザイナも結構いますよ。

個人でやってくならそれなりに技術あればある程度安い金額で仕事取って食ってくことは難しい事じゃない。
ただずっとそのままのペースで、将来大きなプロジェクトにある付けることはほとんどないと思う。

会社の場合特に経営側だと経費とか損失出たときの保険とかいろいろ考えて運営しないといけない。従業員の給料も。
当然趣味みたいなレベルの仕事をいつもやってるわけにいかない。
そういうリスクを背負うからこそ大きなプロジェクトにつながる場合もある。

#13
  • 入門書と中級書を読めば大体ＯＫ
  • 2013/05/21 (Tue) 18:07
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まず新しい入門書を読んで、巻末の参考文献かアマゾンの”これを買った人は…”をみてその中から中級書を選んで読めば、大体の様子と作りたいものが見えてきますよ。それを整理してデザイナーに聞いてみるのがいいと思います。

#19

alice9 さん

＞ウェブ系の会社でインターンしていてこういう書き方は珍しいですね。

ウェッブ会社でインターンしているわけではありません。 「職を得るために」… と書きましたように、まあフリーランスです。 PHP は手打ち、ワードプレスもコードをいじっていて、すべて自分の勉強も兼ねています。 金銭的にはボランティアみたいなものです。

#21

この関連のお仕事のかたなら、完全に干されてますね。

世間の常識と、お金の感覚は、もうちょっとあったほうがいいよ。

#20

背景をピンクに変えたり、写真やロゴを配置するなんて初歩中の初歩なので、どなたかも書いているように、２～３冊勉強してから検討しなおすのがいいと思います。これは私の意見ですが、その方がここでももっと効率のいい意見のやり取りができると思います。

#25

背景色変更ができないレベルだとミーティングの前に２０時間くらいのレッスンと３０時間くらいのハンズオンが必要になってしまう。半年ほどデザイナーを雇うくらいでうまく行く感じではないでしょうか?

そしてそういう作業ならたとえインターンであっても月２，０００ドルくらい払うのが相場だと思います。

#24
  • warning before decaying
  • 2013/05/22 (Wed) 09:11
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＞＃９

そのインターン先で例えばグーグルやアマゾンのウェブサービスについて週ベースで話題になりますか?ならなければほどほどに。

#23

個人的には、デザイン力もそうですが、それよりも返事のスピードが早かったり丁寧だったり、対応力のある人に仕事出来る人が多いと思います。

制作側視点になりますが、お客さんの中で、すぐに対応して下さいと言われ対応してるのに一週間返事なくて、やっと返信きたと思ったら要求を並べて「すぐ対応して下さい」と要求されるが、また返事が一週間程ない。
一言「じっくり見てまたメールします」でもいいから返事くれたらいいのにと思います。こういう人がものすごく多い。
返事が遅れる場合、どのくらいかかるか簡単に相手に伝える。こういう対応って大事です。

それにしても正直、ウェブ関係の仕事って給料低いし、時間もかかって能力も必要な仕事の割に、制作の単価もアメリカに比べて設定が低すぎる。だから質も落ちるよね。
制作側は想像以上の時間を犠牲にするし、どちらも要求しようとするのは難しい。
たまにお客さんの中には、コンピュータ上で作る物だから制作自体お金かかってないでしょという感覚の人がいますが、なめないでほしいですね。

#22
  • とおりすがりです
  • 2013/05/22 (Wed) 09:11
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本職ですが、妙に気になったので。（長文すみません）

何の目的でどのようなWEBサイトをお持ちになりたいのか、予算はおいくらか、
が明記されていないのでよくわからないのですが、、
今時、ブログやフェースブックがあれば、たいてい間に合うと思うのですが
限られたご予算でWebサイト作成が本当必要だったのでしょうか?

ブログでもWEBサイトでもそれなりのトラフィックを得るための広告や営業等のコストがかかりますし、
維持・更新費などへのご予算の配分は大丈夫でしょうか?ケアしないと過疎化しますよね。
逆にブログ等で間に合わないようでしたら、ご予算が＄２０００でも厳しいと思いますが。。。
経歴として見せられたサイトと、本案件の予算は多分違いますよね?
（作成例として公開しているサイトはプレゼンですから、
コードをみられても恥ずかしくないくらいに丁寧にコーディングしてあるとおもいます。）

ありがちなのは、クライアントの理想と現実的な予算内での作成物が行き違ってしまう
「安かろう悪かろう」 "you get what you pay for" なのですが、
その他の事情でしたら、同じ問題への対処方やアイデアが、閲覧されている方々にあるかもしれません。

トピ主さんの依頼された方は、優先プロジェクトが別にあって忙しかったか、
本職フリーランスではなく、片手間にフリーで仕事をされている印象受けるのですが、
作成してほしい機能リスト（仕様策定）、色見本指定、納期なども契約前に書面で確認、
同業他社サイトと構成は似通ってくると思うのですが、違うものが希望の場合は具体的に指定、
HTMLに落とす前にモックアップでのデザイン確認、のステップを入れると多少は行き違い対策になると思います。


参考になるサイトいろいろあるのですが、
「制作業者の見抜き方」
「web制作屋は、一体どのスキルを持っていれば即戦力なのか?17の作業に分解」
「デザイナーが嫌がる痛い客のありがちな行動・クレームの対処法」
「webサイトを作る時に顧客とあらかじめシンクロしておくと良い7つの基礎」
でぐぐってみてください。

#26
  • インターンさんへ
  • 2013/05/22 (Wed) 09:17
  • Report
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wpを含めてphpには安定しているサンプルがすでにたくさんあって、コードをいじるといってもその箇所は非常に限定されるのが実情です。ここからは私の意見ですが、１０年前ならそのスタンスも分かるけど、今ならウェブ会社でインターンした方が１兆倍勉強になると思います。

#33

トピ主さん、日々の更新は誰がするんですか?

#32

すでに多くの実績のある有名なウェブ会社に依頼する。以上。終了。

#31

#26 さんへ

＞wpを含めてphpには安定しているサンプルがすでにたくさんあって、コードをいじるといってもその箇所は非常に限定されるのが実情です。ここからは私の意見ですが、１０年前ならそのスタンスも分かるけど、今ならウェブ会社でインターンした方が１兆倍勉強になると思います。


本職は別にありまして、夜と週末しか勉強と練習の時間がないんです。 切羽詰っていないと言うか、自分のポートフォリオを充実させて、ころあいを見て仕事にアプライ。 給料と、自分が育っていける環境かどうかを吟味して、よければゴーしようかと思っています。

技術がないままだと足元を見られて、安くこき使われますから。 いろんなサイトを見ながらイラストレーターで絵もコツコツ描いてます。 今はネット環境があるから、参考サイトのリサーチはどこにいてもできますからね。

デヴェロッパーがいいか、デザインに重点を置くか、それもどうなるかわからないです。 どちらも好きだけど、これは需要と供給の問題もありますし。

#29

#21様、その世間の常識では何人月くらいになりますか?

#34
  • インターンさんへ
  • 2013/05/23 (Thu) 09:04
  • Report
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#31 good luck!

#35
  • 私も通りすがりですが。。
  • 2013/05/24 (Fri) 14:42
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＞＃２８ ＆ ＃２９

私は＃２１ではありませんが。

トピ主は、個人での依頼で気に入るウェブを作りたい。

だいたい、ウェブ作成は、最低＄２０００ださなきゃ。という相場の話の流れの中で。ウェブ作成は、いろいろかかって、＄１０，０００くらいかかる予算の仕事だと言えば、最初からあなたに、お仕事を依頼しない。

弊社も、３０人くらいの小さい会社だが、ウェブつくりに１万ドルくらいかかるという人に、仕事は依頼しない。１万ドルの予算があるなら、＄３，０００くらいの給料だして、ウェブできる人を雇用する。

そう言っているのだと思いますよ。

その意味がわからないだろうから、何人月でいくらになるかどうか論じているのだろうな?

バカと話しても時間の無駄だと思われて、返事をしないのだと思いますよ。

#36
  • 永住組
  • 2013/05/24 (Fri) 15:12
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$10000ならフリーのデベロッパを２か月ぐらいは雇えるからちょっとしたポータルサイトぐらい作れちゃいますね。
ただ個人（あるいは零細企業)は$1000でもシブい人がほとんどですね。
$2000だとカモの人しかつかまりませんよね。デザインだけなのに。
チラシ作製でそのぐらいの値段取れるデザイナならそれでもOKかもしれませんが。
でもたぶんそのぐらいのレベルの依頼者はそういう人選択しないですよね。

個人対個人のサイト作成って$1000以下でなるべく手をかけないチラシレベルかWordpressを既存のテンプレートでっていうのが実情でしょうかね。

ですから法人として営業してるほとんどの所は受注しないでしょう。

#39

#35様、

＞１万ドルの予算があるなら、＄３，０００くらいの給料だして、ウェブできる人を雇用する。

そうですね。この人材に正味３ヶ月から４ヶ月のプロジェクトとして取り組んでいただく、ということです。

#38

トピ主さんは、単純に雇った人が無能だっただけだと思います。
シンプルな構成でたった３、４ページだけなら、それなりにセンスと技術のある方なら簡単だし、個人ならそんな費用かからない。
制作の行程で、良い物を作ってあげたいと思うと必ずお客さんに質問＆確認が大量に出来るので、要望を聞き入れるだけで何の質問も無い人、何の理由もなくメールの返信が遅すぎる人は、おそらくコミュニケーション力も低い＝お客さんの要望を反映できるスキルがない。
ただそれだけだと思います。

#37

>$10000ならフリーのデベロッパを２か月ぐらいは雇える

$2000なら8日間（ 1ヶ月20日間計算 ）

#40
  • 永住組
  • 2013/05/24 (Fri) 17:45
  • Report

>$2000なら8日間
普通のサイトで実質作業時間ならそれで十分でしょう。$2000も払うんだから特急仕上げしてくれないと。
「はてな」などでは数人で合宿で新サービスを数日で作り上げることもあるそうな。
もしデザインで３か月とかかかってたら使い物にならないですよね。

#44

>カートなど特別な機能はゼロでした。

要求した機能だったのならこれは言うべきでは?なぜ言わなかったんですか?わかいそうに。

#43
  • タイトルどおり
  • 2013/05/24 (Fri) 19:08
  • Report
  • Delete

>トピ主さんは、単純に雇った人が無能だっただけだと思います。

だから次にどうするかという話でしょ。

#42

＞もしデザインで３か月とかかかってたら使い物にならないですよね。

はい。人月って書くとまたあれだから、「正味３ヶ月から４ヶ月のプロジェクト」って書いたんです。
「はてな」いいですよね。私も使わせていただいています！

#41

いまどきウェブなんか１００ドルの本を買えばサンプルいっぱいついてるよ～

#45

Pasadena在住、中国人で、日本語話せて、英語、中国語、日本語の３カ国語のウェブをつくる会社がある。ウェブ作成料金もわかりやすいし、時給３５ドルで教えてくれる。 中途半端な日本人の私できます。でごたごたごたくを言う人たちに、ウェブ頼んで、高くて気に入らないものを作られただけなら、中国人とか、韓国人で、日本語わかる人に頼んだほうが安くて、よいサービスを受けれるかもね。

#48

私も以前にサイト作成を依頼したことがありまして、安くて機能的にも十分なものを作ってもらって、質問にもちゃんと答えてもらいました。こんなに安くていいのかと悪い気がしましたが、「プラスアルファは裁量だから」とのことでした。

#47

>いまどきウェブなんか１００ドルの本を買えばサンプルいっぱいついてるよ～

土日のクラスでも２００くらいでで学べます！

#46

＃４５さんの手がありますね。３５ドルで８日間なら２，２４０ドル。悪くない。

#49
  • アミーゴ２号
  • 2013/05/25 (Sat) 23:46
  • Report

＃４５そういえばさん、そのパサデナ在住の方のウェブを作る会社の情報をお知らせ頂けますか。

#52

＞＃４８LoveLambertyさん、

e-mailだしてよ。メールで問い合わせをしてくれて人には、LoveLambertさんのサイトを作成した人を紹介するというのは、いかが?

ごたくのべるだけで、腕はないけど、金の話しかしない人たちの会話にはもうあきた。Kujiさんの迷セリフ「バカ多すぎ」

#51

>>トピ主さんは、単純に雇った人が無能だっただけだと思います。

＞だから次にどうするかという話でしょ。

そうなんです。皆さんがおっしゃるように、お金をかけて信頼できるデザイナーや専門業者に頼むのがベストだというのは十分わかってるんです。でも予算が限られているので前回は個人の方に頼み痛い目をみたので、自分の人を見る目のなさにほとほと困っているわけなんです。運が悪かったと言えばそれまでなんですが、近い将来、またどなたかに頼むことになるので、同じ過ちをおかさぬようにしたいと思っています。。

そこで、こういうことを聞いておけば安心だよとか、最低限これができなければまかせられないとか、なにかキーポイントがわかればなあ、と思った次第です。

#50

webinarなら無料のがあります！

#55

クレーマー対応が上手な人を選ぶといいかも

#54

＞こういうことを聞いておけば安心だよとか、最低限これができなければまかせられないとか、

２０００ドルなら時給３５ドルで５７時間。
この範囲でクライアントの要求がどこまで実現できるか。
これを的確に聞く。

#53

>#52 名前：迷セリフ ｜ 2013年05月26日 (Sun) 09:49am ... 消去
>
>＞＃４８LoveLambertyさん、
>
>e-mailだしてよ。メールで問い合わせをしてくれて人には、LoveLambertさんのサイトを作成した人を紹介するというのは、いかが?


残念ながら、今はデザインの仕事を受け付けていないみたいです。
本当に稀に困ったお客さんもいたみたいで。（３万分の１くらいのかくりつ）
楽しく会話しながら進めればプラスアルファーが引き出せるので、
依頼する側にそういうスキルがあると得です。

#58
  • る, れ, れ, る, るる, るれ, れよ,
  • 2013/05/27 (Mon) 07:03
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>Kujiさんの迷セリフ

kujiさんdisられてるw

鼻息強いのがいるなあ

#57

>>２０００ドルなら時給３５ドルで５７時間。

３５ドルって個人ですよね?会社だったらこれでは無理。最低６０ドル～

#56

これ重要

>クレーマー対応が上手な人を選ぶといいかも

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