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• LoveM
• 2009/12/13 (Sun) 23:11
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これはANAのPYでも、空いていればエコノミーの座席2つのほうが良いと思った。

• えー様
• 2009/12/17 (Thu) 13:16
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「椅子がリクラインしない」って、最悪ですね。値段だけプレミアムで、意味ないじゃないですか。導入を決定した人は、自分で利用しなかったんでしょうね。一度くらい日米間その椅子に座ってみてから決定してほしいですよね。むやみに、安い座席数へらしてるだけみたいな。サービスも悪くなってきてるしね。残念です。

• /dev/null
• 2009/12/17 (Thu) 13:41
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JALのページを見たらリクライニングするって書いてあるよ。背もたれ全体が倒れるのではなくて、座る部分が前にせりだす仕組みなんだってさ。

• juliansean
• 2009/12/18 (Fri) 04:41
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＃３さんへ

私も発案者と決定者に文句が言いたかったです（言っても別に改善されないとはおもいますが・・・）

＃４さんへ

実際に背もたれのある椅子に座ってお尻を１０ｃｍ位前にずらしてみてください。
リクラインした気になったでしょうか?
腰から下が前にずれただけで背中はそのままの角度ですよね。
わかっていただけたでしょうか?
フットレストも高さ/角度が全く調節できず使えません。

追記としましては

食事用のテーブル?がメチャクチャ大きいのですが出てくる食事はそのテーブルの
半分にも満たない大きさのトレイに乗ってきます（＾＾；

• /dev/null
• 2009/12/18 (Fri) 08:55
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がっかりだったのは分かったけど、文句は
これくらいでいいんじゃないですか。

• porky
• 2009/12/18 (Fri) 13:08
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julianseanさん。

とんだ災難でしたね。

長距離便での座席については、僕にとっても極めて重要な部分なので、よーく気持ちがわかります。
機内で寝れるかどうかで、日本滞在が快適かどうかまで影響しますからね。
僕は毎回アップグレードでビジネスに乗ってますが、もしエコノミーに乗らなきゃならないのでしたら、その疲労回復の為に往復一日ずつ日程を増やさなきゃやってられません。

余計に料金を払うのは食事やチェックインの便利さじゃなく席の快適さなんだから、Jalに直接文句を言って差額を返してもらいましょう。

長距離便でリクライニング出来ないなんて、全くふざけた話です。

• ミオ２号
• 2009/12/18 (Fri) 15:06
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この前シンガポールのエコノミー乗りましたが、Ben & Jerryのアイスクリームが出ました。
参考までに。。。?

• juliansean
• 2009/12/18 (Fri) 15:20
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/dev/null さん

ＪＡＬの方ですか?

私はちゃんと良い点も評価しております。

私が真っ先に思ったのは「詐欺」って言葉です。
あれをリクラインと呼ぶかどうか?です。

/dev/null さんも乗られてみて、是非感想が聞きたいものです。

他の方が不愉快な思いをしないようにと、
他の方がどう思うのかも聞いてみたかったので
投稿いたしました。

porkyさん

もちろんクレームフォーム出しました。

ビジネスに乗るつもりだったのですが
日程は先に決まっていて、チケットを買うとき行きの席がなかったので
興味もあったし、ＰＹに乗ってみたのでした。

ホテル日航に泊まったときも不手際がありクレームフォーム出しましたが
お詫びのはがき一枚来ただけでしたよ。
今回も同じだと思います。

同意見の投稿がないのは乗った事がある方がいない為でしょうか?

逆に良かった～って意見も聞いてみたいです。

• 贅沢な悩み～
• 2009/12/18 (Fri) 15:20
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日系に乗れるだけましじゃ！少しでも座席が広いんなら良いじゃん。

• ほらほら
• 2009/12/18 (Fri) 15:20
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文句言って気が晴れるならいいじゃないですか。
今後の参考になるし。。。

• porky
• 2009/12/18 (Fri) 15:54
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＞お詫びのはがき一枚来ただけでしたよ

それだけ?
全然誠意を示してませんね?

俺、グローバルの会員だけど、もう辞めてやろうかな?
最近は席に挨拶も来なくなったし。
こないだは、UAの特典で全日空に乗ったけど、なかなかCAのサービスは良かったな。

• ビーズサンダル
• 2009/12/18 (Fri) 15:54
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＃11
/dev/null さん
ＪＡＬの方ですか?

私も読んでてそう思いました・・・笑
良かった～という意見、私も聞いてみたいです・・・

長距離だけでなく、日本国内でも始まって半年後くらいから評判はいまいちでしたよ・・・
特にビジネスマンの方たちにとっては微妙のようでしたしね・・・
私も日本国内でなら乗ってもいいですけど、今日本に帰るのに乗ろうとは思いません・・・笑

でも、JALさんも今色々大変そうですしね・・・

• juliansean
• 2009/12/18 (Fri) 16:16
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＞＞最近は席に挨拶も来なくなったし。

あ、挨拶には来てましたよ（隣の人がグローバル会員だったみたいです）
でも、何言っているか聞こえませんでした（私は通路側席だったのですが彼の方が遠かったので多分聞こえなかったと思います）

ＪＡＬは応援するつもりで選んだのですが、非常に残念です。
がんばっているという事を態度で示して欲しいですよね。

因みに私は航空会社関係者ではありません（つっこまれる前に書いておきます）（＾＾；

• ムーチョロコモコ
• 2009/12/18 (Fri) 16:16
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"Premium" とは銘打っているものの、所詮はエコノミークラスですからねえ。
でも、二昔（ふたむかし）前のビジネスクラスのシートよりはいいですね。

• porky
• 2009/12/18 (Fri) 16:30
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ムーチョさん。
ふた昔前は2クラスでビジネスはなかったでしょ?

• エドッコ3
• 2009/12/18 (Fri) 16:36
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JALとは一切関係のなかったエドッコですが、それ故どうでもいいことですが、異様に盛り上がっているので、私も一言。

私は常に一番安いエアラインのチケットを購入しています。昔はそれが大韓航空だったので愛用していました。ところがここ数年、大韓航空も日航に負けじとクラスを上げてきて、最安のチケットはもう出さず、仕方がないので、最近はシンガポールを使っています。

SQも食事や機内のサービスはKALよりいいのですが、未だに747を使っていて、座席の狭いのには閉口します。ただそれだけ！

• ムーチョロコモコ
• 2009/12/18 (Fri) 16:51
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⇒ #16
Porkyさんとワタクシで『数の単位』が異なるのかも知れませんね。（藁）
普通、『10年一昔』といいますから、ワタクシがいう二昔とは、『20年前』の話です。
もちろん、ビジネスクラスは存在しましたし、なにしろその頃は、バブル全盛期で
海外出張といえば、猫も杓子もビジネスクラスに乗っていましたよね。
1985年（古～）に、太平洋路線から撤退（UAに権利を譲渡）したPanAmもビジネス
クラスはありましたよ。（Clipper Class)
『世界でもっとも経験ある航空会社』というフレーズが懐かしいなあ。

• あんまり～
• 2009/12/18 (Fri) 19:45
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いくらPYといっても、所詮はYクラスなので、ビジネスクラスのようなリクライニングシートは期待できませんよね。
それはANAでも似たようなものなのでは?

前回、シンガポールのエコノミーに乗りましたが、最悪でしたよ。
食事は腐ったようなチキンだし、食事が済んだ後の食器はなかなか片づけてくれませんでしたし。
CAがギャレーにこもったまま出てこないで、通路に汚れた食器が放置されていました。
しかも、ヒンドゥーミールの強烈な臭いが充満していて、換気もかなり悪かったです。

それに比べると、JALはマシだと思います。

• jiooo
• 2009/12/18 (Fri) 19:45
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julianseanさんいつもビジネス以上なんですよね?
アップグレードになれちゃってると、満足できないのではないでしょうか。
平均がビジネスクラス以上の人にとってみればエコノミーはプレミアムでも何でもやっぱりエコノミー。
それなのに＋αで値段を払うと思えば割に合わないのかも。
いつもファーストに乗っている人がビジネスに乗ったとしたら、私のような庶民には解らないような文句や不満は出るでしょうしね。

知人で、普段はエコノミーに乗ってる人がプレミアムエコノミーに乗ったら「快適で良かった」といっていましたよ～

私も、もうダウングレードは出来ない人になっちゃってるので、プレミアムエコノミーは無理だと思いますわぁ。。。
もしも、ダウングレードで乗るとしたら、「値段」と「最初から期待しない」「諦める」と言う点で多少の疲労も納得してのエコノミーかなぁ。

• エドッコ3
• 2009/12/18 (Fri) 22:51
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#20さん、

そりゃ散々でしたね。

> それに比べると、JALはマシだと思います。

その分余計払っているんだから、マシじゃなくちゃ困りますよ。

SQのアテンダントはKALよりましです。食事も私の時はいつもまともだったし、KALのビビンバ、評判がいいのは分かるが、何年続けるんだろう。またKALのアテンダントは入国手続きの書類すらまともに分かっていないのがいる。米国籍の人間でも日本の新聞を読んでいると、自動的に日本人用の書類を渡すし。

• ビーズサンダル
• 2009/12/19 (Sat) 00:15
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アジア系の飛行機は独特の香りがして、それが気になるのは私だけでしょうか??

＃20さんのSQでの
しかも、ヒンドゥーミールの強烈な臭いが充満していて、換気もかなり悪かったです。

KEもキムチの臭い・・・

日本人以外が日系の飛行機に乗れば独特の臭いがするんですかね??

シートに関してのトピだったのに、トピずれしてすみません。

• 片翼
• 2009/12/21 (Mon) 10:28
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今JALは赤字で倒産寸前です。

日本国内で７割近くの路線が赤字路線と聞きます。

改善する予算も現在厳しい状況では無いですか。

我々日本人には頑張ってもらいたいですね。

ホームページで改善などの提案をして上げてください。

赤字企業の足を引っ張っても良くはなりません。

早く赤字から抜けて健全企業になるように

外国にいる日本の皆さんJALを利用して

少しでも赤字が減るように応援して上げてください。

• juliansean
• 2009/12/21 (Mon) 23:40
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トピ主です

皆様色々な書き込みありがとございます。たいへん参考になります。

ＪＡＬを応援するつもりで乗ったのが逆に批判する立場になった事を大変残念に思います。
批判ばかりではなく良いところ悪いところがわかっていて覚悟して乗れば不満もありませんし、
乗りたくない人は失敗した～って言って後から文句を言わなくても済みます。

１往復全く寝られなかった事が非常につらかったのでついつい辛い評価をしてしまいました。

次にも乗ろ～っとって思ってもらえるようにがんばって欲しいものです。

ＳＱって前は機体とＣＡが１番若いって言われていましたが今は違うんですかね?

匂いに敏感な方は匂いのきつい食事を出すエアーラインは避けた方がよさそうですね。

• ぷりりんこりん
• 2009/12/21 (Mon) 23:45
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JAL?高い。
マイレージも３年で消えるし。これが一番だめ。

だけど、いいですね。お金に余裕のある方は。
ってちょっと鼻につくトピですこと。

• ダメでしょう
• 2009/12/22 (Tue) 09:35
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ＪＡＬは一度清算しなくてはダメなのでは。ＧＭと同様、悪しき伝統、体質はいかんともしがたいかと。
『沈まぬ太陽』読んでください。

• JAL FAN
• 2009/12/22 (Tue) 09:35
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以前、子供ずれでエコノミーに載りました。 その際CAさん達は子供が喜ぶようなお菓子、おもちゃなどをたのむまえに持ってきてくださりとてもいい思いをした覚えがあります。

他のエアラインも同様のサービスしていて、子供ずれの乗客には当然のサービスかもしれませんが、そのCA の方からは心からのサービスをしていると感じました。 到着後、感謝の手紙を書いてしまいました。
念のため、、、、僕はJAL関係者ではありませんよ。

• ぷりりんこりん
• 2009/12/22 (Tue) 11:31
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>#27
いい話ですね。

現場の人間はがんばってると思います。
上層部が腐ってるんでしょう。
無駄な高給取りばっかりで。
こういう会社は、絶対こうなる。
マイレージが、UAみたいになルールになれば、切り替えるんですけどね。
うどんでスカイとかゆずのジュース好きだし。

• エドッコ3
• 2009/12/22 (Tue) 14:41
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親方日の丸でえばって商売してきたツケが今回ってきているんでしょう。

公的資金を使ってまで救済する必要はありません。自力で立ち上がれないなら、倒産すればいいだけです。

ましてや、JAL を使って再建に協力しようなんて、まっぴらゴメン。

• porky
• 2009/12/23 (Wed) 12:24
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エドッコ3さん、なんか最近ご機嫌が悪いようですね?
クリスマスと正月を楽しんで下さい。

• 片翼
• 2009/12/23 (Wed) 16:52
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JALが倒産してオーナーが石油成金、共産圏の独裁者の個人企業になったり
機内で働くアテンダントが日本人、先進国の人を雇うと人件費が高いので
1000ドルが5000ドルくらいの価値のある国からのアテンダントを教育、採用してつかうことも出てくるのでは?
世界を見渡せばまだドルの価値がある貧しい国があるようで。

• ぶんぶん丸
• 2009/12/23 (Wed) 18:12
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>32
そんなことしなくてもANAはちゃんと経営できているから、やっぱJALの経営が酷いだけでしょう。

• 足の親指
• 2009/12/23 (Wed) 19:03
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一回倒産しないと、JALの企業年金はカットできないからなぁ。

GMとかクライスラーみたいなもんだろね。
資金注入ではなくって、一回倒産させてそれから支援した方がいいのだろうとはよく聞くけど、
その弊害はどうなのか詳しい人がいれば聞いてみたいね。

マイレージプログラムに関しては倒産しても引継ぐ可能性が高いだろうけど。。。


ところで、プレミアムエコノミーって、
そこまで文句言われるほどではないと思うがな。

ビジネスと全然違う、て言ったって、値段も全然違うんだから当たり前じゃん。
ま、どんなに長時間のフライトでも寝ないオレにはビジネスは勿体無いんよ～。

• ダメでしょう
• 2009/12/24 (Thu) 09:23
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ＪＡＬ=日本航空、実は日本を代表する企業だったのです。旧国鉄と同様。
その昔、パイロットやスッチーと言ったら、あこがれ職業№1だったのでした。特にパイロットはプロ野球選手以上にあこがれ職業だったと記憶しています。ましてや国際線のクルーにいたっては、『控えおろ～、頭が高い！』状態だった。さらに、地上勤務の職員でさえちょっとあこがれでしね。また、整備士もあこがれで、地方の工業高校の優秀な生徒が就職していったものです。でも、あれもこれもそれも1ドル360円時代の話。皆さんご存知のように、今ではパイロットもスッチーも普通の職業のひとつです。ただ、ＪＡＬの一部の方々にはその認識がないという事なのかと。
プレミアムエコノミー、何か悲しいネーミングだと思いませんか。実態も悲しい状況のようですが。

• ぶんぶん丸
• 2009/12/24 (Thu) 09:26
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>34
ところがどっこい、仮にJALが倒産したとしても資産清算の際にOBの企業年金は現状の法律ではかなり優先順位が高いので、一回倒産したところで今よりさらに酷い状況になりかねない。

一時期、国会でこのJALの企業年金を強引に削減するための特別な法律を作ろうか?って話もあったけどそれじゃあまりに憲法違反だろうとキャンセルになった。

JALのOBがあんなに強気なのは、今の法律じゃ彼らの同意なしに企業年金の額を減らすのがほぼ不可能だからですよ。彼らも生活かかっているんでしょうけど、はたから見たらただの老害ですなぁ。

• ビーズサンダル
• 2009/12/24 (Thu) 16:31
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航空業界が花形職業だったのはバブル崩壊後、バブルと共に崩壊したように思います。
今や客室乗務員はレストランのウエイトレスと同じですよね。
私の知り合いの地上職員の管理職の人は、水商売と同じだよってため息まじりに言ってました・・・

数年前にもうひとつの航空会社が倒産危機になったとき、友達がJALは国が絶対つぶさないからもし倒産しそうになっても安心だけど、他は自力で立て直さないといけないから可哀相だよね・・・って言ってました。

そういう考え方が今の状況につながったのかもしれませんね・・・

• watasim
• 2009/12/28 (Mon) 11:39
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帰国して「沈まぬ太陽」観ました。
８０年代に墜落事故の補償はおろか、海外ホテルを買いまくり（莫大な損益）殿様商売していたなんて・・・。

• 私も意見１
• 2010/01/02 (Sat) 18:07
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沈まぬ太陽ってフィクションじゃなかったでしたっけ?

• 米系に一票
• 2010/01/05 (Tue) 10:06
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私は昔からJALのサービスが嫌い。 ワーストサービス第１位です。（２位は大韓）。 あの無愛想な何様態度、空飛ぶウエイトレスのどこが偉い。 逆に好きなサービスは、ノースウェストなどのアメリカ系。 さっぱりしたサービスでいいじゃないですか。 ビジネスクラスでも、ガム食べながらサービス、客が見えるとこで立ったままの食事（本当）。 日系のねちねちしたマニュアルどおりのサービスよりましです、ほんと。

• エドッコ3
• 2010/01/05 (Tue) 12:04
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逆に私は United でアメちゃんばぁさんスチュアーデスに、どっちの食事を選んだかをオレにはまだ聞いていないのに勘違いされて、「これじゃないんだけど」と言ったら「おまえはそれを頼んだじゃないか」と怒られてしまいました。

帰りの便でも、若い日本人女性乗客のひとりが入国書類を持ってきてもらった後、その隣の友達が、自分もその書類が必要なのが分かり、再度、トーの立った日本人スチュウアーデスに頼んだら、戻る途中「こんなの１度で頼んでほしいわよね」と聞こえがしにぼやいているのを聞いてしまいました。それ以外にもいろいろあり、あぁ、United の三等（エコノミー）はお客をお客として扱ってくれないんだと感じてしまいました。

ノースウエストも着陸１、２時間前になると、便所が詰まっても直そうともしないらしいですね。食事のトレイを置く台も必ず数個は壊れたままだと。

• 米系に一票
• 2010/01/06 (Wed) 09:25
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> ビジネスクラスでも、ガム食べながらサービス、客が見えるとこで立ったままの食事（本当）。 日系のねちねちしたマニュアルどおりのサービスよりましです、ほんと。

すみません、わかりずらかったかも。ビジネスクラスの出来事はノースウェストです。
JALのサービスは、ロボットみたいに見えるのは、なぜなのでしょう? アメリカ系でお年寄りすっち～多いのは目立ちますが、よく体力ありますよね、ただただ関心。

• エドッコ3
• 2010/01/06 (Wed) 09:57
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> アメリカ系でお年寄りすっち～多い

やはり Equal Opportunity が徹底している証拠でしょうか。その点は日本も見習ってもらいたいですね。

ユナイテッドはパンナムが会社を閉めたとき、人材を一手に引き受けたとかで、ばばぁが多く、その生き残りに運悪く私は出っくわしたのでしょうか。パンナムと言えば、私も１９７０年に初めてアメリカに来ましたが、パンナムの DC-8 で、アラスカのフェアバンクス経由(給油)で NY に着きました。会社が決めたエアラインでしたが、あれ以来 JAL には乗ったことがありません。

• 足の親指
• 2010/01/08 (Fri) 18:44
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このトピ見て興味が出たので乗ってみたよ。

ビジネスに比べたらさすがに劣るのは当たり前だし、
値段的にも大違いだからそこは文句言えないってのが前提として。

オレからしたら通常のエコノミーよりも遥かに良かったなぁ。
旅行会社に電話して安いチケットを探して貰ったら、
時期(購入するタイミング?)によっては、
何故かエコノミーよりも安いプレミアムエコノミーもあるみたいで、
今回はそれだったのだ＾＾；

負け惜しみに聞こえるかもしれんけど、
機内食に大して興味なくて、
どうしても飛行機で寝れないオレにとっては、
ビジネスは勿体無いんよね。

• ミステリー
• 2010/01/09 (Sat) 15:57
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質問です。

プレミアムエコノミーのシートピッチはエコノミーにあるExit列のシートピッチと同じくらいですか?
それともプレミアムの方がまだ広さがあるのですか?

• MAO5号
• 2010/01/11 (Mon) 12:14
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いろいろな意味で面白いです。

ＪＡＬのＣＡには、びっくりです。
グレーヘアーの人がいたり、どうみても平均年齢５０代。
辞めないんだねぇ～このおばさんたち・・・と、思いながら
若いＣＡは派遣だろう中国人。

でも、プレミアムエコノミーだのビジネスだのエコノミーだの
席や食事はともかく、JALはトイレがきれいだと思った。
何人か目のあとに掃除するマニアルがあるらしい。

ちなみにタイに乗ったときは、トイレが汚くてつま先だちだった。