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• じゃんけんぽん
• 2004/08/07 (Sat) 16:34
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こういう事を書き込むのはどうなんでしょうか？
トピックに反日感情とかアジア杯の日本人に対しての行動、とかだったらまだわかりますが、　『最低中国人』　は良くないですねこういう書き込みには嫌悪感を抱きます。

• Tショック
• 2004/08/07 (Sat) 16:50
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今に始まった事じゃないでしょ。

• 波平の妻
• 2004/08/07 (Sat) 18:19
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さっき、アジアカップの情報を！と某日本語テレビ録画サービスをあけてみたら、
もう朝早くにやっていて間に合わなかった！　ぎりぎりサンデージャポンに録画予約ができましたけど。
でも、夕方のニュースにはちらっとあるかと思ったら、もうオリンピック一色でした（^^）

これでいいのかも。

• YUMIKA88
• 2004/08/07 (Sat) 20:02
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なんかさー親日の人や新中の人、平和を訴える人がチョーカワイそーなんだけどー。だってだって、こうやって最低中国人っていったら、日本人みんなが思ってると思われたらちょー迷惑なんだけど、、ちゅーか、あんたバカじゃないの、、、ホンとやめてほしい・・・歴史とか中国側の教育は反日養育だったんだから仕方ないでしょー、、逆に、アメ人の私の友達から言わせれば、日本人は・・・・結構骨なしってバカにされてるんだよー・・・愛国心が薄いとか・・・やーめた・・バカみたい・・・

• 夜がすき
• 2004/08/07 (Sat) 22:48
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程度の差はあれ、日本もサッカーＷＣで対戦相手に露骨にブーイングしてた気がする。韓国はもっと激しかったっけ。誰がやっててもブーイングなんて見てて気分言い分けない。

• 毛長犬
• 2004/08/08 (Sun) 20:03
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#5 おれが中国人最低ということと、親日、親中の連中がかわいそうということに論理的つながりなし。おれひとりの意見で1億2千万がそう思ってると思われるかっつーの。反日養育、じゃなくて反日教育だからしかたないって、これでおまえのほうが馬鹿だと暴露されちゃったわけよ。これを放置することは国益にかかわるよ。感情的な反日教育を肯定するのか。そういうおまえが愛国心なしの骨なしといわれてることに気づかないのかい？まあ、歴史は得意じゃなさそうだな。おまえが馬鹿というからこういう感じで反撃してるか、紳士的な議論につきあう用意はあり。おまえ次第。
#6さん、ブーイングと暴動は全く違うと思いますが。。

• 毛長犬
• 2004/08/08 (Sun) 20:14
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どこの国にも、良識ある市民と教育のない粗野な連中はいるものだ。アメリカも日本もそうだ。しかし、政府が国を挙げて、他の国をプロパガンダによって辱めている。そんな国に敬意をはらう必要はない。石原都知事がいうように、中国は民度が低すぎるのは事実だ。南京大虐殺をでっちあげるような国だからな。中国とは友好ではなく、戦わなくてはならない。戦争をしろと言ってるのではない。言論で反撃しなければならない。

• トリスタン
• 2004/08/08 (Sun) 20:16
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サッカーでホームチームが相手にブーイングするのは当然のことだよ、だからそのことは別に怒らないし不快には思わないけど。でも中国は反日教育をしているからしかたがないって・・・あなた日本人ですかそれは日本人としてむかつきますよ、アメ人の私の友達ってなによ典型的な日本人の口ぶりですね。そういうことを聞くことじたい間違いだよ、あなたが日本人ならそのこと聞いたらおこればいいでしょ？自分もそうおもっているからそういっても笑っていられるんでしょうね。俺は日本人として誇りがあるし自信があるよ。

• じゃんけんぽん
• 2004/08/09 (Mon) 00:11
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毛長犬さんあなたもブーイングをしたり国旗を焼いた人たちと同じレベルの人間なんですね、私はそう思いますあなたの事を。

• こも
• 2004/08/09 (Mon) 01:16
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>#10じゃんけんぽんさん
あなたは今回の中国人の行動についてどう思われますか？
ちなみにあなたは日本人？中国人？それ以外？

• それじゃ同じじゃん
• 2004/08/09 (Mon) 01:52
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こんなトビたてたら、中国人と一緒って思われるじゃん。国民の反応は、国と教育によるもんなんだから、しょうがないって。
日本人は日本の文化として、大きな心で見ててあげましょうよ。

• しづか
• 2004/08/09 (Mon) 02:23
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私は今夏休みで日本に帰国していますが、テレビで見てあの暴動はひどいと思いました。日本側の観客席に物を投げ込んだり、国旗斉唱でのブーイング・・。
歴史的背景や愛国心教育色々原因はあるのでしょうが、スポーツを他の問題と混同するのはどうかと思います。

• smoker
• 2004/08/09 (Mon) 02:23
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政治とスポーツを混同してるのが問題なんだけど・・・

• じゃんけんぽん
• 2004/08/09 (Mon) 02:54
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私は日本人です

今回の中国での反日行動は見ていて気持ちの良いものでは無いですよ

私はこの問題について議論するのは反対に良い事だと思ってます

私はこのトピックに最低中国人という文字ををなぜ？使わなくてはならないのかが分かりません一人種全ての人たちに対して当てはまるような文字の使い方、最低日本人と書かれたら気持ち良いですか？
それだけです

今回の事で日本人を嫌いな、憎んでいる中国人の人たちがまだまだ大勢いる事をあらためて実感しました

歴史の上で良い事も悪い事も多々あった事は事実です

ただ今回反日行動に加わった人たちも子の親であり、いつか子供を授かる方達が大勢いると思います
親は子に昔おやじから聞いた日本人（日本）に対する話を子供に聞かせる事でしょうそして子が親になり、又子供に話を聞かせる

いつか
いつか親になった新米お父さんが、もう自分の子には話すのを止めようと思ってくれるようになってくれる事を願う次第です

それをするためには
暴力だの言葉での攻撃や中傷は憎悪しか生まないと思います

俺も好きな人嫌いな奴はいますよ

こんなに露骨に嫌われている国も日本とアメリカぐらいなんじゃないかな

こんなんでどうでしょう？
サイナラ、サイナラ、サイナラ



　

• Flowers&Bees
• 2004/08/09 (Mon) 09:26
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はじめの投稿者の方は今回のアジア杯での感想での、日本人として単純に感じたことが中国人最低、ということでしょう。

内容を見ればわかるわけで、題名に対してそこまで細かく説明する必要はないと思いますが。

何も他のことに対していっているわけではないし、あなたの過剰反応のように見えます。

同じ日本人だったらあの試合を見て誰もが頭にくると思いますよ。

ちなみに私のルーム名とは中国人ですが、彼女はすごいナイスでスウィートだし、中国人全部がひどいとは思いませんが、国を挙げてのあの行動は確かにひどいですしするべきことではありません。
ああいう行動をとられて怒ることは日本人として当然で、何も講義もしないのはただなめられるだけですし、アメリカでは馬鹿とみなされるじゃないですか。
じゃんけんぽんさんの発言は今回の中国の態度を養護してるように取れます。

ちなみに中国で嫌われてるのは日本とアメリカかもしれませんが、世界的にみたらいちばん嫌われているのは中国ですよ。

中近東の若者にアンケートをとったところ、あろうことが、一番人気のある国がアメリカだったそうです。
これは私も信じられませんでしたが・・・

• 波平の妻
• 2004/08/09 (Mon) 10:36
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確かに事実が事実であったことは認めなければならない。中国で日本軍が何をしたか…
だけど功罪相半する事実において罪のほうだけに焦点をあて、恣意的に日本を
おとしめ、弾劾しつづける反日教育に行き過ぎがあるのだと言ってるのだよ。
韓国にしろ、中国にしろ、右派も左派も日本叩きは見事意見が一致してるわけで、
特に中国の統制的政治国家にあってはは体制にまかれるしかないのかもだけどね。

でも、でもサンデージャポンをみて安心したよ〜!!!
偏狭な中国のサポーターばかりじゃない^^　日本人選手は素晴らしい！と笑顔でいう若者もいたし、
日本人選手にサインを求め、笑顔で写真ととってる若者もたくさんいた！

スポーツだけが国と国が血をみることもなく真摯に闘える唯一の場所だという事を、
北京オリンピックに向けて多くの人達が理解してほしいと切に願っています。
とにかく今回の日本人選手と日本人サポーター達には涙がでそうだった。
中国日本友好バナ―をかかげ、ブルーの日本人サポーターのシャツの背中に
やはり、中国日本友好の文字が！
同じ日本人としてマジに誇りに思いましたっ！

• dj
• 2004/08/09 (Mon) 18:25
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抗日主義で検索してたら
こんなページ見つけた。
今朝のニュースでも出てたけど、
抗日主義･･･
ブーイングだとかは問題ではなく、もっと根深い抗日思想が問題なんだよね。
それをもスポーツの場に持ち込んでる中国人に不快感をあらわしてもいいと思う。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

• ｊｊｋ
• 2004/08/14 (Sat) 12:12
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人によりけりだけどね。

• うんち発見
• 2004/08/14 (Sat) 21:16
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根本なところで自分のじーちゃんとかがどこかの国からひどい目に合ったと聞けば「なにー！？」と感じると思う。
いいことではないが大切な人が傷つけられれば、やり返したいと思うのが普通だと。
自分がその国の人達だったらという想像力は必要なんじゃないの。
果たして他方の立場でも同じことが言えるかなと思う。
察するのは大切なことだと思う。

友好な関係を築きたいなら武器は捨てないとな。
武器を（隠してでも）持っていれば有効関係は成り立たないのではと思う。

• こも
• 2004/08/14 (Sat) 21:43
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#21うんち君
＞友好な関係を築きたいなら武器は捨てないとな。
武器を（隠してでも）持っていれば有効（友好）関係は成り立たないのではと思う。

何が言いたいの？誰が武器を（隠してでも）持っているから、誰と友好関係が成り立たないの？誰が？誰と？？？

• 毛長犬
• 2004/08/14 (Sat) 22:55
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認めたくはないがはっきし言って欧米は俺らより上、でも同じ格好をした黄色い顔の日本人より下であることは絶対に認められない。これが中国の本音。欧米列強による蚕食、日本が台頭してきた19世紀以来ずっとそうである。

似ているほうが、近いほうが、憎悪は増すということか。

自分が世界の中心である、という中華思想だが、所詮、中国人に近隣諸国以外の世界を本当に視野に入れるほどのスケールなんてなかったわけ。中華思想とは、アジアといういわば近所でジャイアンのように威張っていたいという願望で、その近所に住むのび太のごとき日本が活躍するなんてのは許されないわけ。

• マウス三世
• 2004/08/14 (Sat) 23:38
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djさん、記事見ました。あれは、アサヒでしょ。なんか、だいぶ変わりましたね。もっと中国びいきの記事かと思ったけど。

それより、この問題がプロパガンダ合戦なった場合、日本は明らかに不利です。結局、戦争責任の問題を出されると、日本は何も言えないです。同盟国であるアメリカが、歴史的な誤解を解く手助けをしてくれれば、別ですが、レイプ・オブ・ナンキンのような本がアメリカで大絶賛されたのを見ると、日本の一部の保守派や右翼の人達が認識している歴史感は、まったく受け入れてもらえないです。

そうなると、日本はいつまでも戦争責任というネタで中国政府に金を取られ続けます。これからもずっと。そのお金が健全に使われて、日中友好の手助けになればいいのですが、ODAの不祥事をみるかぎり、少し疑いたくなります。

ただ、川口大臣も少しずつ、意見を言えるようになっているし、橋本内閣の時に比べれば、かなり進展していると思います。問題なのは、プロパガンダ合戦にするのではなく、不快でだという意思表示をすることが、大切だと思います。

ただ、日本の国旗を焼いたりするのは、ほんの一部の運動家ですし、ブーイングするのも一部の運動家かぶれの人達です。インターネットやニュースに出ると、それが中国国民の総意だと思われがちですが、草の根では、一時の熱病のようなものだと思います。日本で従軍慰安婦が出てきたときは、日本人の中でも反日感情が高まり、日本を恥じる人が多かったように、一時的な世論の流れという可能性もあります。

• Mariah_Bramon
• 2004/08/15 (Sun) 00:07
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よく…日本が中国で韓国で悪いことしたっていう人が多いけど、あまり具体的に書かないよね。
何が悪いことだと言っているのかサッパリわからない。
戦争中の犯罪は全て講和によって終わらされているから、「謝罪／反省」と言って持ち出してくる中国、韓国はルール違反
日本軍は他の地域にもいたけど「被害者」ふりかざしているのは「中国と韓国」だけ。
中国、韓国カワイソーって言っている人は勉強不足。冷静に中華メディアを読んでいれば、矛盾などがわかるはずなんだよね。
後「私の知ってる中国人は…」って出してくる人も「国家」と「個人」を混同してます。個人的に知っている人間と「国家」象は違うんですよね。
いやいやいや
ナイーブな人が多いですよね
あ　これは日本語のナイーブではありませんよ

• Katzy
• 2004/08/15 (Sun) 00:12
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別にさ、ブーイングはアウェイ試合であればどこでもあることだからいいんだよね。
ただ、国旗掲揚、国歌斉唱の時にブーイングしたり敬意を表さないような態度だけは許せないよね。

誰も中国人が日本のプレーに対してブーイングすることは別にしょうがないと思ってると思うよ。ＷＣの時の韓国vsＵＳＡなんてひどかったしね。

ただ、さっきも言った、君が代斉唱の時のブーイングだけはほんとに醜いよな。

今回、その件で反感持っている日本人が多いのは知っているし、それは言ったって普通の国民感情だと思うよ。逆にそこまでされて中国を擁護するような人は個人的に理解できないな。

• Mariah_Bramon
• 2004/08/15 (Sun) 07:37
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ちなみに韓国は

＞「親日・反民族行為真相究明特別法案」が今年３月、国会で可決された

国家が一国を名指しして法律作ってしまうような異常事態。ある意味中国よりタチが悪いですね。中国はこういった国際的評価が下がるような国策は取りませんから。
今回は対外的に中国はあせったと思いますよ。
中国は国家的には大人だけど民度が低い。
だから中国は日本が毅然とした態度をもって接すれば、ある意味やって行きやすい相手（てごわいけど）だと思う。
韓国はもうどうしようもないね。
日本が甘やかしすぎたし…。
戦後の政治家がダメダメすぎたんですね。
おそるべしアメリカの占領統治。

• アンジェリカ
• 2004/08/15 (Sun) 11:23
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こんにちわ。

今回のアジアカップって見ましたが、やっぱり悲しくなりました。だって、招待されたのに完全に相手の応援されたり国家とかも邪魔したりってひどいですよね。公開侮辱みたいな感じでした。

過去のことで感情がわきあがるのもわかりますが、韓国みたいに受け入れ態勢が整っていないのにホスト国になるのはどうかと思いました。

• うんち発見
• 2004/08/15 (Sun) 22:24
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相手と友好関係を築きたいなら見えない部分であっても相手を攻撃する気持ちもある程度は割り切らなければならないということを言いたかった。
日本側からすれば戦時はそうだったけれど謝罪もした、中国と友好的な関係を築けるよう努力もしたということになる。
でも自分が中国の人間だったら「そうだ日本はよくやっている」とは言えないかもしれないと思う。
もっともっとやらなくては謝罪もし誠意も示す。戦争時とはいえ想像以上のひどいことをしたのは事実、自分たちが実際に行動したわけではないけれども、自分は日本人だから責任が０ではないと考える。
ひどい経験をさせた相手から許してもらえるまでは想像絶する努力が必要なのではないだろうかと思う。
中国に、日本がこれだけやったのにまだ日本への敵対心を捨てられないのかとは言えないように感じる。
自分の意見は日本は更に努力しなければならないと思っている。それが過去にとった行動の責任だと思う。
（他の国がどうしているかは関係なく）

• Mariah_Bramon
• 2004/08/15 (Sun) 22:35
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＞＃２９
でたでたっつ！見本のような意見が！
だーかーらー、「永久責任」なのか？ということですね。
想像以上のひどいことというのは何か、他の国が負わなくてもいい責任を日本だけが背負わなくてはならないのはなぜか
そして、その責任を取るためには「具体的に」何をすればいいのか？
＃２９さんを個人攻撃しているわけではないですが、このような意見は抽象的なんですね。
「責任を取れ」派の方、もう少し建設的な意見をだして頂きたいですわ。
だいたい「ひどい経験」というのは具体的に何をさしてますか？
南京とはいいませんよね…まさかとは思いますが。

• こも
• 2004/08/16 (Mon) 00:08
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＞＃２９うんち君
あんたは日本と中国がそれぞれ何をしてきたかを全部知っててそれで敢えてそう言ってんの？それとも全然勉強不足なのにいい人ぶって（全然いい人ではないけど）そう言ってんの？

中国政府が反日教育してあることないこと（ないことないこと）教えてきてるのは知ってるよね？
それでそのないことに対して日本がどうすれば中国とあんたは納得するの？
多分永久に続くんだろうね。１００年後ぐらいには多分３０億人虐殺されたぐらいになってるかもね。そしてODA等で多額の金を払い続けて首相が謝り続けてもまだ足りぬ！と言われるでしょうね。

日本人だから責任は０でないってじゃあ俺も悪いの？？？？？？俺は何をしたんじゃああああ？！何をしたらうんち君俺をゆるしてくれる？ゆるしてーーーー！！！

• あの頃
• 2004/08/16 (Mon) 00:21
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アジアカップのオマーン戦とのちょうど日本に帰っててテレビで見ることができましたけど、結構それはそれでおしろかったですね。

観客ほぼ全員中国人のくせにオマーン応援してるんですよ。
オマーンって国がどこにあるのか知ってんのかってはなしですよね。
あと、試合の映像は中国の撮影によるものだったと思いますけど、とり方が最悪でしたね。
シュートとかいい場面があったにもかかわらず即リプレイ画面が出てこないし、
ボールを持った選手にやたらカメラがアップするんですよね。
「全体を写せー！！」って友達とさけんでましたっけ。

• Tショック
• 2004/08/16 (Mon) 01:12
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謝罪や誠意なんて所詮無尽蔵の言葉遊びにしか過ぎないと思う。戦後の支那に対する謝罪と誠意と言う意味では日本は十分にODAや対中政策の中でずいぶん貢献したと思う。しかし、相手はそれでも不十分、不服として誠意と謝罪をいつになっても要求してくる。それは気持ちの面での謝罪と誠意なのか、それとも金という名の誠意と謝罪なのか良く分からん。
まあ、どちらにしても誠意なんて言うのは無尽蔵の戯言で、被害者的な立場になると優位なもんでいつまでも言ってくるだろうね。どちらにしても反日教育はなくならない。
だから戦後何年経ったか知らんけど個人としての日本軍の戦時においてのでき事に関して責任はそれこそはっきり言って０だと思うよ。
それに敗戦国だからと言って今の世代の日本人に戦時中の事に対して行き過ぎた責任追及を教える日本の学校も良く分からん。それこそ反日教育だよ。もう国内外でそれやったら日本人に生まれてたこと自体が悪になっちゃうよ。どっちが被害国か本当に分からん。ニュークリアホロコーストまでされてるしね。

一番大切な事は理想だけど中国も含めて世界が同じ過去の過ちを二度と繰り返す事がないようにお互いの国が協調する事じゃないのかな。特にアジアという枠はまとまらないからね。もう日本は米軍追っ払ってスウェーデンやスイスみたいに中立国になった方が良いかもな。多分アメリカも中国もシカトできるようになるしね。その代わり次の世代は貧乏かもな。そしたらきっと責任追及されるかもな、貧乏にしやがって、じじいバカヤローってね。

とにかく日中友好で行きたいね。

• もるる
• 2004/08/16 (Mon) 01:28
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米国議会調査局は「中国政府は度々、南京大虐殺を引き合いにして日本に対し、
執拗に過去の反省と謝罪を求めているが、その狙いは援助や譲歩を引き出すためである」
と分析している。

• えんぴ
• 2004/08/16 (Mon) 12:49
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しかし日本も可哀想だよな。６０年前の事を今でも中傷されてるんだから。おそらくあと１００年経っても言われ続けているんだろうな。
大体、日本が中国に対してしてきた中傷されるようなことって、今現在８０歳以上の人がしてきたことでしょう？それをいまさら戦後に生まれてきた日本人に責任を取れとか、日本人が嫌いだとか、話し合いのレベルを超えているような気がするな。
だって原爆を落とされた日本がアメリカ嫌い！！なんて新聞ネタになるような事なんてないでしょ？
国家の責任と今現在生きている自分たちの責任は別にしないと・・・。
サッカー選手にブーイング？別に気にしなきゃいいじゃない。心のそこから日本人嫌いの人に無理に好きになってもらわなくてもいいのでは？

• mokoko
• 2004/08/17 (Tue) 08:55
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80歳以上の人たちが過去にやった事だから俺たちには関係ないんじゃんって訳にはいかないっしょ。国家なんだからさ。子々孫々までつづく歴史の流れちゅう物があるんだよ。
北京では実際に日本人が被害にあってるのよ。気にしないじゃすまされないんじゃないかな。
とにかく日本の国益、経済、国交、外交を考えて、主張するとこはしっかり主張してほしいよね。

• cp
• 2004/08/17 (Tue) 08:55
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もっとタチ悪いのは親日の振りして日本を差別してるやつ。中華系ってみんなそうなのか？中国人だけかと思ってたら台湾人にそんなやつがいた。基本的に中華系は良識がないと思う。

• CHAI-CHAI
• 2004/08/17 (Tue) 08:55
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第二次世界大戦のときに、弱い国は負けて、強い国が勝った。
どの国も人を殺し、どの国も民を殺された。ただ、それだけ。
戦争にきれいも汚いもない。両成敗。
今の、責任問題は結局、お国柄の色の違い。日本はこし低く、中国は傲慢。

• Quast
• mail
• 2004/08/17 (Tue) 08:55
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UC系の大学でASIAN STUDYを勉強してるのですが、皆さんの意見興味深く読ませてもらってます。
学校では一貫して、なんていうのかな、中国や韓国に同情的で、よく日本はいまだに正式な謝罪をしていないという風に数々の教授は生徒に教えていました。
ほかの学校でもこうなんでしょうかね？このアメリカの教育についてはどう思います？

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 11:24
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＃４０
日本を正当化し、中国の悪い面を正直に書いたらアメリカが自然と悪者になってしまうので、日本を悪者にしたほうがアメリカに有利なんです。
「え？なんで？」と言われると非常に長く説明しないといけないんですけど、アメリカと中国は当時ほとんど同盟国だったんですよね。（同盟は結んでませんが）
アメリカは自国に一点の汚れもないようにしないといけませんからね。自虐国民なんて育てても意味がないじゃないですか。
「先祖は先祖だしー」なんて言う人とかも。
特にインディアン虐殺、ヴェトナムでは汚点になってますから、この上WW２まで汚点を認めたくないのでしょう。

• komo
• 2004/08/17 (Tue) 12:09
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っていうか日本人が素直すぎるんだよ。どこの国に嫌いだから嫌いです、好きだから好きですって言う国民がいるのよ？
振りくらいは当たり前でしょ。

• 波平の妻
• 2004/08/17 (Tue) 12:49
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日本人は必要以上に原罪意識を持たされ過ぎてるよね。
なんで日本は功の部分を前面に出さないのか？　別トピに書いてぼっこぼこに叩かれたけど、
日本は中国にしろ、朝鮮半島にしろ、膨大な金をつぎ込んで、道路を作り、学校を作り、飛行場を作り、
病院を作った。コミュニティを作りあげたよね。多分、その過程において日本人から
虐待に近い傍若無人な扱いを受けたかもしれない。だったら日本が進出するまえに、
オランダは、フランスは、イギリスは、アメリカは、、、何をアジアの国々にしたか。
ここにはアジア全体にはびこる白人至上主義的な考えがあると思う。
初めて同じ肌の色をした、似たような顔つきの日本人に統制された反発みたいなのが
あったんじゃないかな。

私が一番腹立つのは二言目には謝罪ししろだの、教科書を直せだの、靖国神社参拝すんなだと、
内政干渉もはなはだしい。そういう自分は隣に国のチベットに侵略し、
何万人ものチベット人を虐殺している！今もだよ。どのツラさげて日本に言えるのか！と思ってしまうよ。

言葉が乱暴でごめんなさい。

• LupinIII
• 2004/08/17 (Tue) 15:22
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#44
大衆的な教育としては確かによくわかるのですが、
大学という機関がそのような流れというのが、ちょっと良くわからないのですが。
教科書問題が取り立たされる年齢では、そのようなお国の教育が必要でしょうが、大学の授業でそのような流れになっているとは。

でも、日本は誤っていないということを喋るアメリカ人の有識者が多いということは、全体的にそのような教育がそれているのでしょうか？

ちょっと疑問に持ったもので

• LupinIII
• 2004/08/17 (Tue) 15:23
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漢字が間違っていました。
誤っていない×　→　謝っていない○

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 15:55
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＃４７
たぶん、国家としてそういう認識をすることになっていると思う。
あくまでも自国のしたことには「道義」がある、正義がある、としておかないと。
ある年齢まではこう、でもここからは実は…っていうのはできないでしょう。
後、大学の教師なんかだと昔の知識で止まっている人が多いのではないでしょうか？
昔の誤った知識で教えているというかね。
その中で一握りの人が、教師等も含め、実は「こうだったのではないか」と気づくだけであると思われます。
ただ、「有識者」っていうのが、どこの国でもある意味「世論を洗脳する立場」なので、有識者の意見っていうのは（特にメジャーなメディアにでる人は）国家としての意見を話しているんじゃないかな。
９１１以降、実はアメリカには言論の自由なんてものがなかったことは知られていますし。もちろん、表向きには自由ですけど、芸能人の戯言までバッシングされるくらいですから。
特にアメリカは他国のことに興味を払わない人間が多いですから「有識者」のいうことを鵜呑みにしやすいでしょう。
それは日本でも同じなんだと考えればわかりやすいはずです。
＃４５
どこの国に嫌いだから嫌いです、好きだから好きですって言う国民がいるのよ？

中国と韓国です…

• komo
• 2004/08/17 (Tue) 16:45
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#49
いやすんません。＃45は＃42に対してです。まぎらわしかったですね。

• こも
• 2004/08/17 (Tue) 18:40
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注：＃４５、＃５０のkomoさんと私とは同一人物ではありません・・・

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 18:47
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波平の妻さん
あの、揚げ足をとるつもりないんですが
私波妻さんのファンなんで
でも「原罪意識」じゃなくて「贖罪」意識ですよね…

• seasea
• 2004/08/17 (Tue) 18:57
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#45さんの言ってる事は分かる。俺も振りだけだったらいいと思う。だけど、やっぱり#42の言ってるような中華系もいる。そういう話を聞いた。そいつは親日の振りして裏では日本人を嫌ってる。日本人の友達利用してさんざん裏切ってたよ。かなり事が重大だったみたいだけど、その日本人達は気付いてない。世渡り上手、と言うか嘘や裏切りに罪を感じない人種、と感じてしまった。そいつはまだ裏切った日本人達と表面上仲良くやってます。怖いな。ほんと、日本人は純粋だ。

• 波平の妻
• 2004/08/17 (Tue) 20:07
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Mariah_Bramonさん、ちわっす！
私が原罪意識と表現したのは後から意図的にもたらせた、負わされた罪、という意味で
使ったんですけど…贖罪というは言葉だと私の気持ちを代弁できなかったんで。

まっ　結果的には贖罪したんでしょうけどね。なんせ４兆円の金が中国に流れたんですから。
この件に関しては中国人はむちろん、日本人も知らない人が多いでしょうね。
マジに日本は中国への援助を見直す時期だと思う。
中国にやる金で日本の国民保険の不足分をおぎなえ〜っ！　あこぎなとり方で自国の民をいじめるな〜っ！
私の両親はいわゆる団塊の世代でみんな同じ方向をむいて足並みそろえて、
日本高度成長をささえて頑張ってきたのだよ〜っ
それをなんだと！年収の３０パーだと！バカこくな〜　
と最後はトピずれまくりの日本政府へのメッセです。

• LupinIII
• 2004/08/17 (Tue) 20:22
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＃49
それは意外でしたね。
マスメディアがそのような方向に流れるのはよくわかるのですが、大学の教員はもっと中立的な立場を取るのかと思っていました。というよりも、どちらかというと、左より？反政府的な態度を取るのかと思っていました。ちょっと残念です。

有識者という考え方が非常に日本じみているという話もありますね。有識者がそのままメディアに招待される人という感じに取られていますからね。それこそ、間違った判断になってしまいますよね。

中国でも反日親米なのでしょうか？日本も反アジア親欧米のような気がするので、そういった意味では、アジアの国は結構似ているのかもしれませんね。

• Mariah_Bramon
• 2004/08/17 (Tue) 22:14
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あ、そういうことだったんですね、波妻さん。キリスト教の原罪のまんまの意味しか頭にうかんでこなかったので、中国との歴史的関係が（キリスト教の意味の）原罪だったら、そりゃ永久にのがれらんやろて思って。

＃５５
教師＝反政府っていうのはたぶんに日本的だと思いますよ。
普通は「国家＝国民」ですから、教師がやや右よりというか愛国心を育てるような教育をしますよね。もちろん「こういうこともした」というネガティブなことを伝える教師だっていますが、だからうちらは悪かった、という方向には流れないでしょうね。
日本は日教組がアンチ国家ですから教師は自然と反国家。

中国が反日親米かといえば、「反日反米、でも親米のフリ」だと思います。
昔からアメリカにはおいしい思いをさせてもらってますでしょ？明らかな反米にはならないでしょう。
日本は「反中韓／親米派」「親中韓／反米」にゴッキリわかれるんじゃないかと思うんですけど、どうですか？
政府的にはどうなんでしょうねえ。
小泉さんってコウモリ野郎って感じがしますせんか？最初は期待したんですけど…
なんか、外交が実は上手くないっていうか内弁慶っていうか…どーでしょ。

• トレーダージョ−樋口
• 2004/08/18 (Wed) 02:18
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チャイナはチャイナでも、こういうチャイナもあります。（対照的！）

http://www.takashago.com/
台湾高砂族のお話です。Flash版を見て下さい。

• CHAI-CHAI
• 2004/08/18 (Wed) 02:18
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一番かわいそうなのは、日本でまじめに働いている中国人です。

• LupinIII
• 2004/08/18 (Wed) 13:53
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#56
日教組とかのレベルであれば、反政府が強すぎると思いますが、大学というレベルにおいては、もっと建設的な意見があるのだと思っています。大学であれば、右より（天皇崇拝ではなくて、国家崇拝）という先生もいらっしゃいますし。また、左よりでも単なる反政府というわけでなくてということです。大学が高等教育機関になっているのであれば、特にそのようになるのではないかと思います。いろいろな考え方からいろいろな思考をするという方向にいかないのでしょうか？
確かに、よく考えてみると、ディベートとかも、未来に対して行うのであって、過去の戦争が善悪であるかという議論なんかしなさそうですからね。
それと、日本においては、学問はすべての権力から逃れて純粋であるべきという思想がまだ残っていると思います。アメリカはやはりお金の出資元に忠誠を誓っているという感じなのでしょうか？
実は、日本ではそれもあって、大学に警察がいないのですが。アメリカでは大学の中に警察があってびっくりしました。
とにかく、授業を実際聞いてみないとなんとも判断ができないですね。

日本の外交がどういう道を歩むかということで、大きく２つあるそうです。一つは親米になって、ヨーロッパ対アメリカのアメリカ側につく。という話です。もう一つがアジア圏を作って、ユーロ対アメリカ対アジアの3つ巴にするという話です。ということで、小泉さんはアメリカべったり路線をとっているということでしょう。すごくわかりやすいぐらいに。でも、ケリーになったらどうするのだろうか？個人的には3つ巴案に結構賛成なのですが、このトビじゃないですけど、アジア圏なんて作れそうにないですよね。今のままではどう考えても。

昔、日本人学生が西安で、パフォーマンスして、暴動になった話しがあったじゃないですか。彼ら的には友好のつもりだったのに、見た側がそうは受け取らないということが多いですよね。日本では、暴動なんて起きないだろうからな｡


このトビに関して、
88年のソウルオリンピックで観客の態度が問題になったことがありましたよね。確かに、相手国の選手に対してブーイングしたという話だったと思います。中国もそれと似ているのかなと思っています。経済が成熟してくると、冷静に物事を考えられるようになるのでは？
それはお人よしな日本人の意見ですかね。


＃57
それはそう思います。でも、真面目に働いている中国人の人たちが、自国の人たちに注意したりとかはしないのでしょうか？時々、まじめに働いている中国人の人たちが、私たちの権利まで侵害されていると抗議行動をしていますが。
そういった自浄作用が働くと世の中は何もしなくて良くなっていくのにな

• Mariah_Bramon
• 2004/08/18 (Wed) 15:03
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ありゃりゃ？Lupinさ〜〜〜〜〜んせいさんはアメリカの大学のハナシをしているのか日本の大学のハナシをしているのかわからなくなりました。私はアメリカの大学のハナシをしてました。
日本では大学…といっても、今は「大学講師だから公平である」といえるわけじゃないみたいですよ。私的には、教師は「思想」を教える存在でなく「事実を伝える」存在であってほしいです。アメリカでは結構「これこれこうに対して、お前の意見を述べよ」という感じですが、日本は「講師／教師の思想」を前提としての授業じゃないですか？
＞、自国の人たちに注意したりとかはしないのでしょうか
　そんなことしたら「親日派」として即刻社会的に抹殺されますんじゃないでしょうか。
先にあげた「親日法」はけして韓国だけのものじゃないと思いますが

#58
高砂は…中国ではないです…
中華圏に入ってはいますが。ハッカとか高砂の人はもともと「中国人」と自分のことを呼ばないと思いますが

• LupinIII
• 2004/08/18 (Wed) 18:35
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＃60
申し訳ありません。話にまとまりがなくて。
個人的には、日本の大学、しかも自分が通った大学しか知りませんので、それについて発言させてもらった格好になっています。アメリカの大学については広く意見を聞きたいというのが本音です。つまり、アメリカの大学について教えてというスタンスです。

それで、アメリカの大学で、日本が謝罪していないと教えているとすれば、過去の首相の謝罪発言に対してはどのように教えているのか？
あれは謝罪ではない。と教えているのか。それとも、そんな発言はなかったことになっているのか。そんなところが聞きたいです。自分はそこに先生の思想が入ってくると思うのですが、それも含めて話が聞きたい。何故、先生はそのような思想に至っているか。

個人的には大学では「思想を勉強する」というほうがいいのではと思っています。高等教育なんだから、先生と思想を争うぐらいのほうが。

さて、自分が思うにつまるところ、日本が一番いじめやすい国だということでしょうか

• ageha♂
• 2004/08/24 (Tue) 10:21
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今度は中国は韓国にもちょっかい出してます。
高句麗がなんとかかんとか。。。
本当に謙虚な姿勢がかけらも見当たらない国。でも、それが国民性なの家も知れないです。
でも、今の中国人の腹膨れたおっさんとかが昔の関羽や張飛だったんだからなんだか哀しい。