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Topic

Vivinavi Los Angeles
暴力をふるう彼

Problem / Need advice
#1
  • moon
  • 2003/03/12 22:29

彼氏の暴力癖が治りません。いわゆるドメスティックバイオレンスだと思います。愛情が感じられないとき、理性をコントロールできないとき、顔を思い切り殴られます。やっぱり別れるべきですか。なかなか決心がつきません。

#2

別れるべきです．もしかしたら，彼が暴力を振るっていない時は優しかったり，大事にしてくれていると感じることがあるのかもしれませんが，人を殴るという時点で別れるべきです．普通なら女の人の顔なんて絶対に思い切り殴ったりは出来ないです．

#3

私は殴られた事がないので、どうして殴られても一緒にいるのか失礼だけれども解かりません…　きっと、暴力をふるう時以外は優しいのでしょうね。　でも、考えてみてください。人間は自分の意志を伝える為に”言葉”というものをもっています。　その言葉を使わないで暴力があるというのは、実は優しい人間なんかではないのです。むしろ、自分の理性をコントロールできない、どちらかというと子供なのかもしれません。　ごめんなさい。　きつい事を言っていますよね。　でも、そういう見方を彼に対してしてみると、彼の違う側面が見えてくるって事はないですか？　何か見えてきたときにmoonさんがどうすればいいのか、わかるかも…

個人的には彼が暴力を今後絶対にふるわないという約束ができない限り、別れた方がいいと思います。顔は殴るのではなく優しくなでるものだよね。

#4

即、別れましょう。裁判所に彼が近づく事を出来なくする、オーダーを出してもらい、彼から逃げましょう。

貴方の生命に関わる事です。取り返しの着かないことが起こってからではどうにもなりません。

早く逃げて。

#5

どんな理由であれ暴力をふるうのを許すことは無いと思う。
殴るふりをする男も私は信用しないな。だっていつそれが本当になるかわからないでしょ。底に凶暴性が秘められてる気がしないでもないし。

周りの自分の友人に相談するとか、
それ専門のボランティアとかに相談したほうがいいんじゃないのかな。

#6

別れるべきですね。もうしないと言われてもかっとなってすぐに手が出るような人はなかなかそれをやめることはできません。ものすごい努力が必要なのです。そういう人は今までもそうやって生きてきたはずです。たとえば親がよく手を出す人だったとか。好きな気持ちがまだあるでしょうけれど、今のうちにアタッチメントを切っていったほうがいいですよ。執着はよくありません。かわいそうで助けてあげたいと思うでしょうけれどあなた自身別れられずにずるずるひきずっているような弱い意志では助けてあげられませんから、悪いことが起きる前にはやく別れたほうがいいと思います。どうしても別れられない場合はきちんと友人にも話しておくべきですね。何か大変なことが起きたときのために。

#7

殴ったあとに彼の態度が急にやさしくなるとか、もう殴らないって言葉に何度も期待してしまっていませんか？

こればっかりは本人（moonさん）がもうイヤだって気にならないと。
暴力さえなおってくれれば・・・って思ってるうちはなかなか離れる決心がつかないと思います。
もっとひどい事が起きてしまう前に自分で見切りをつけないと。

どうしても決心がつかないのであれば、せめてカウンセリングに通うとか、とにかく今の状態だけはなんとかするようにがんばってください。

#8

私の父は母に暴力を振るっていました。母は私のため、とずっと別れなかったのですが、私は父の暴力を見ていてすごく苦しかった。早く別れてほしかった。その方が私のためだと思ってた。結局、母は私が成人してから父と別れました。別れられなかったのは私のためではなく、母が父に依存していたんだと思う。母は別れてから、すごく生き生きと生活しています。はやく別れたほうがいいです！何を悩んでいるの？自分自身でも、別れたほうがいいって気が付いているはず。相手はあなたの優しさにつけこんでいます。
別れ話しをするときは、必ず友人とかについていてもらって下さい。それか昼間のカフェなど、人のいるところで話しをするべきです。もっと自分を大切にして・・・。

#9

女の人への暴力は一番男として、卑怯な行動だと思います。腕力では女の人に絶対的に勝るのに、男としてすごい恥ずかしい行動ですよ！今までそういった男を何人か見てきたけど、みんな言えるのは精神力や忍耐力のない人が暴力に走ってしまうみたいです。でもこのまま、あなたが彼氏と一緒にいたらあなた自身が精神的に神経がおかしくなってしまいますよ！彼とつきあってて、女として守られてると思ったことはありますか？ライオンがみてきた暴力男は、何かあれば責任転換する、人の制にする、肝心な時は逃げ出す、人の悪口ばかり言う、言い訳ばかり言う、自分は反省しない、こういった男が多かったです。それと女の人から見て何か同情を引く態度をとると言うか、女の人が同情してしまう。今はあなた自身が同情の段階だと思います。このままつきあってると、次にあなたは彼の存在を空気のように感じようとし、暴力をふるわれても痛みを感じなくなってきてしまいます。ここまできたら、すごい重症な精神ストレスですよ。でも自分では絶対に気がつかないと思います。
今あなたは絶対にしてはいけない事は、自分自身を絶対的に責めてはいけません！そして彼とわかれても自分を責めてはなりません。
ライオンは何人か、バイオレンスから救った事があります。本当に悩んでいるんならいつでも連絡ください。

#10

Moonさんへ
ライオンさんのおっしゃる通りです。全くって言っていいほど同感です。僕も何度か相談に乗って助けた事があるんですけど、そういう人たちは駄目です。ストーカーにもなるほどヤバイ時もあります。事がややこしくなる前に解決してみてはどうでしょうか？

#11

別れ話をする時は１対1にならないように。DV男、なにするかわからないから、絶対に　誰かに付き添ってもらってね。

トピ主さま、早くDV男の呪縛から解き放たれますように。頑張ってください。

#12

以前にも､同じような内容がありましたが･･･｡
その時も､カキコしましたが結局言葉は同じなんですよね｡
暴力はいかなる事があっても愛情ではありません｡
自分の精神制御が出来ない､大人になりきれない子供の人がやる幼稚な行為です｡
ですので理屈は最後には通用しません｡
必ず感情の対立になります｡

よってここまでで書き込んでくださった方からのアドバイスを良く考えられた上で､
第三者を交えて解決される事をオススメします｡

この際､絶対中途半端な妥協は禁物です｡
自分の身が大事なのだから､曖昧な解決はしないようにしてくださいね！

本当に､危ないですよ｡
早期解決できるように､冷静になって！

#13

はい、皆さんのアドバイスが本当に励みになります。以前は彼と一緒に住んでいたのですが、悩んだ末とにかく一緒にいるのは、、と思い、はるばるロスまでやってきました。いずれ別れを告げるつもりです。ダラダラ関係を続けることより難しいのは、泥沼化することなく別れることです。皆さんが書いているように、彼はやっぱり別れたい、という私に脅しをかけてきます。私が思うことは、彼氏やだんなさんに暴力を受けている女の人は結構いるんではないかということです。

#14

そうですかあ、ロスまで来られたんですね。それは勇気ある決断だったと思いますよ。彼が脅しをかけてくるというのは、このケースのパターンです。例えば別れたら二人のプライベートな事をお前の両親に言うぞ！会社の人に言うぞ！お前の秘密の事をみんなにバラスぞ！別れたらこんな事をしてやる！とか色んな事を言って脅してくるのです。前にも言ったように、自分自身が弱いから人の制にしてくるのです。お前とつきあったから俺はこうなったんだ！等と何しか自分は絶対に反省しないで逃げるのです。
でも彼氏の言うことは気にしないでください！あなた自身が彼の言ってくる事に動揺しては、ならないという事が一番大事なことですよ。ただの言ってるだけの脅しですから！それが泥沼化してしまう原因のひとつとなってしまいます。（いや彼ならしてくる、彼なら絶対にこうしてくると考えない！！）
大事なことは、あなた自身が気持ちを切り換えて毎日楽しい目標を持つようにしたらいいと思いますよ。過去は過去、未来は未来、楽しい夢は現実、早く新しい地で夢と希望を持って頑張ってくださいね。　
何かあれば、いつでもライオンが飛んで行きますよ！でもライオンには惚れないように、奥さんと子供がいますからね。（笑）

#15

ライオンさんの仕事ってなんですか？

#16

moonさんの言うように、彼から暴力受ける人はかなりいるみたいですね。私の知り合いも5年付き合った彼氏と突然別れたのでびっくりしたんですが、実はずっと暴力ふるわれてたって言いました。仲良くやってそうだったので、ホントに驚きました。そのことは、自分が惨めで恥ずかしく、周りにはあまり言えなかったそうです。
彼女はそれでも、彼の事を思ってたわけですが、将来結婚して、子供が出来た時、その子が危ないと思い、やっと別れる決心をしたそうです。別れた後、彼はストーカーっぽくなってしまい、それを全て無視、しばらくのあいだ常に誰かと行動してました。
moonさんも頑張って下さい。ちなみに彼女は他の人と結婚して、今はとっても幸せそうです。moonさんにも他にいい人かならずいますよ。

#17

ｍｏｏｎさん、そして現在パートナーから暴力を受けている皆さんに、
その様な男性と関係し、結婚、子供を持った場合どの様な事が待ち受けているのか
少しでもお伝え出来ればと思い、書かせて頂こうと思います。

私の父も母に暴力をふるう人でした。
家の中には常に罵声と物が飛び交い、母は殴られ、蹴られ、髪の毛を引きずり回され、
父が母の頭の上から熱いお茶を掛けるのも見た事があります。
お風呂上がりの母の体には赤、紫、黄色の無数の痣、、、
時に耳からも血を出し、顔はボコボコに腫れ上がり、
どす黒くなった目はいつも涙で濡れていました。
子供の頃の私は、まさに不安と恐怖と悲しみの極限にありました。
茶々さんのお気持ち、痛い程分かります。
ただ私の場合、父は私にも躾、教育と称し暴力をふるい、
そしてその内、、、母までもが私に暴力をふるうようになりました。
母にはよく物を使って殴られていました。
身体的な事もそうですが母からは言葉を使っての暴力と言うか、
精神的な虐待の方が酷く、私は未だそれに苦しめらています。
まだまだ私の経験はここには書ききれないものがあります。

私は専門家ではありませんが、
ＤＶサバイバーの為のシェルターでボランティアとして働く為、トレーニングを受けました。
暴力は本当に様々な問題を生みます。
その鎖を断ち切っていかなくては必ず子供を通して引き継がれてゆきます。
暴力を振るう人には私の父を含め、不幸な生い立ち、
また実際に身体的、精心的に虐待を受けた経験がある等、何らかのトラウマを持ち、
境界性人格障害、自己愛性人格障害という心の病をもった人が殆どです。
ライオンさんがおっしゃる様に同情を感じさせる何かを持っているので、
好きになれば、私がこの人を変えてみせる！救ってみせる！と思うかもしれません。
だけど人が変われるのは、その人自身が自分の問題に気付き、
本気で変わりたい！！と望む事からしか始まりませんよね。
そしてバタラー（暴力をふるう人）の場合、更に専門家の第三者の力が必要です。
本当に彼を愛しているのなら、
彼の心の傷を直す為にｍｏｏｎさんが彼の前から居なくなる事です。
彼が本当にあなたを愛しているのなら、その問題に真剣に目を向けるはずでしょう。
この問題はあなただけの力で解決出来る事では決してないのです。

アメリカにいらっしゃる場合は様々なＤＶに対する機関があり、
トレーニングを受けた、日本語を話せる信頼出来るスタッフも沢山います。お金もかかりません。
日本でも最近はＤＶに対する関心が高くなり、相談出来る所もあります。

心と体をズタズタにされる前に、助けを求めて下さい。

#18

＃17さん、あなたの意見があまりにも的を得ていて正直びっくりしました。彼と別れることはもうほぼ自分の中で決心ついてます。ただ、彼はしばらくたった後、すぐ「次の獲物」を見つけに出かけていくであろうこと、、が気にかかるのです。あたしが彼の元を去れば自分はそれでいい。元のような平和な生活がおくれるでしょう。でもそんな男の人が世の中たくさんいるなら、それで苦しむ女の人の数は減らないから、。

彼を見ていると、何か「それが生まれつきの性格なんだ、一生治らない」とだけ一概に言えないものがあります。みちさんや、ライオンさんが言われるように非常に複雑な生い立ちやトラウマが何重にも重なって出てくる症状だと思うのです。一種の病気だといえますね。

だからといって、このまま関係を続けていこうとは全く思っていません。そのうえ現在彼とは車だと一週間かかってもたどりつけないような距離のところへいるのでストーカーされる心配もありません。彼と離れてまださびしいと思うときがありますが、今はまず車の免許を取ることを目標です。

#19

以前離婚会見というトピで書き込んだmeechですが、あたしはmoonさんの気持ちよーく解りますよ。ちょっと前までは悲しみにくれていましたが、たった１回の暴力でだんなと離婚を決めました。しかし自分でも反省する点は多く、相手と話してるうちに脅しにかかってくるので恐くなってきてDVの専門に相談してみたら、100％殴る方が悪い、一緒にいるからって暴力ふるっていいなんて法律ないよって・・・。だから自信もって新しい未来見つけていこう！お互いに若いんだしこれから先の人生のがながいんですよ。ただ今は寂しいのや思い出がよみがえり過去を振り返るだけできらくなるだけ・・・でも女、子供が男より弱いってわかっててヤルのは自制心がなく、わがままだって事。そんなヤツに自分や家庭を守ってもらえますか？あたしは今、必死にそれを早く忘れるようにびびなび見たりメールしてます。結構真剣に話がかえってきて初めて暴力の深刻さがわかりました。今はホントに励みになってますよー！明るい素敵な女になろーね・０・

#20

そうですね､通常女性の方が男性より情感があるために
過去を引きずりやすいのだと思いますが｡(違ってたらごめんなさい｡)

でも､そうした部分に便乗して関係を維持するような男では
将来は暗いですよ､ヤッパリ｡
男は口ではどうであれ､中身は基本的にドライで
割り切っているから女性の方々の"心の訴え"も
あまり真剣に受け止めてもらえないかも｡

meechさんのおっしゃる通り､そのような人に
自分の将来､家庭､自分自身を守ってもらえるわけはありません｡
大人の皮をかぶった未熟な子供に､
見た目やうわべの態度でだまされるのはやめましょうね｡

#21

そうそう、たけの言うとおりだよ！ついつい振り回されて気づいたらおばさんになってるって事もあるから（自分のことなんだけどね！）早く解決して男らしくて思いやりのある素敵な男性探そうね。あたしも解決したらLAに遊びに行くぞーーー！

#22

以前つきあっていた彼、とってもやさしくておよそ暴力とは縁の無い人でした。
ただ一度だけ、つきあって２年後別れ話を切り出した時に、殴られ、どつかれました。
彼は自分でも何をしているのかわからなくなっていた様で、殴ってしまった後に自分の手を見ながら泣いていました。
人間、追いこまれると何をするかわからないものですけど、彼のそういう面を見れて良かったし、結婚しなくて良かったと思ってます。これが結婚していた相手だったら、即離婚ですね。

#23

殴る男よりも、刺そうとする女や気を引く為に自殺しようとする女の方が怖い。

#24

そうだよね。別れ際は人によってはすごく難しい。言えるのは、暴力男も自殺女も男であることや女であることを利用しててズルイってこと。

#25

気を引く為に自殺しようとした男もいました。

#26

だめだとわかっていても別れられなく、一緒にいて幸せを感じているわけでもなく、暴力を振るわれながら、今日は別れようと決心するんだけどでも許しています。どうしたら良いのでしょうか？暴力はそうしょっちゅうではないのですが、、、。言葉の暴力は毎日です。

#27

それは単に彼と別れる時の労力が非情に大変な物である事と､
今はまだ生命の危険を感じるほどではないからではないですか？

言葉の暴力は､体は傷つかなくても精神は傷つきます｡
それに精神が傷つくと結果的に体も知らないうちに傷ついてゆきますよ｡
ですから､言葉であろうが暴力は暴力です｡
見逃したり､軽く見てはいけません｡
見えないものだけに､招いてしまう(った)結果は恐ろしい物があります｡

悪い事は言いません､早めに手当てをしないとますます酷くなるし
より多くのエネルギーが必要になりますから早めに別れた方がいいですよ！

幸せでない､愛していない､愛されていない(と感じる)､
であれば続ける理由があるのでしょうか？
できるだけ早く何らかの結論や行動に出たほうがいいと思います｡
その時には､一人ではなくなるべく多人数で行えるようにしてください｡
言葉や体への暴力をふるう人は､
相手を傷つける事を軽く見ています｡
自分の方が被害者だと考えて攻撃してきます｡

ですので友達やこうしたSocialworkerなどについてもらい､
後で禍根を残さないような形で解決されるのが良い方法だと思います｡

#28

暴力を振るう男なんか自分から消えろ。

#29

#28に同感！！

#30

このチャットで実際に会ったこともないたくさんの人たちからの意見やアドバイスを知って、思うところがあり、彼氏に別れをきりだしました。はっきり言ってキレイに別れられるなんて期待していませんでした。が、少ししてその彼氏が止めていたボクシングを再開しだし、（もちろん私を殴って仕返しするためでは、、ないでしょう。）減量することを目標にやる気をおこしたと聞きました。

結局、暴力をふるう彼にとって一番の薬は、思い切り依存していた誰か、を失うことだったみたいです。

チャットで真剣なアドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。私ももっともっと素敵な女を目指してがんばります。

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