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Topic

Vivinavi Los Angeles
2016年 アメリカ大統領選挙

Free talk
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • mail
  • 2016/05/03 13:37

誰を支持すべきかを考える上で、これほど明快なチャートはあまりないかも。
http://m.mic.com/articles/138983/who-should-be-the-next-president-of-the-us-check-this-chart

一応、自分なりの解釈で補足すると、こんな感じですかね。

現状の社会は、崩壊してると考えており、
元凶はメキシコ人やイスラム教徒や、黒人で人権を主張する団体のせいと考え、
狂信的な信仰により、科学や生物学、人権をも否定する人なら、クルーズ。
信仰心は(都合上ある振りだけで)実はないが、“経済的要因”を口実に人権を否定し、白人至上主義を主張したい人なら、トランプ。

現状の社会は、崩壊してると考えていて、
元凶は、トップ1%の金持ちのせいだと考えている人は、サンダース。

現状の社会は、別に崩壊していないと考えており、
女性を別に人間と見なしていなければ、ケーシック。
女性の人権も認められるべきと思っていれば、クリントン。

#582
  • 傍観だけ
  • 2016/10/15 (Sat) 08:26
  • Report



過去に被害にあえばトラウマになってどんなに時間が経過しても本人の記憶に残るでしょう。
加害者は忘れてしまうけど被害者は忘れる事はない。

#583

38年前ファーストクラスで、隣に座った男が自分はドナルドトランプですと紹介したといってますね。そして、彼女はトランプのことはまったく知らないし、あーそーで受け答えた。 当時、トランプの事を全然知らなかったいっている人がどうして、今、名前、顔もはっきりと断定できるのかな? トランプの顔なら40年前から世界中に出ているし、雑誌でもみたら友達にもこの男に最低の事をされたとゆぅけど、1年半前から友達にゆぅようになったといってますね。

私も38年前、日本で夜行汽車に乗っていて、いつの間にか目が覚めたら手が握られていた。でもあの顔はいま断定できないですね。 日本人のありふれた顔だったし。


http://www.nytimes.com/2016/10/13/us/politics/donald-trump-women.html

#584
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/15 (Sat) 13:29
  • Report

トランプの13歳の少女レイプ訴訟で、法廷に呼ばれているもう1人の彼の友人、Jeffrey Epsteinは、2008年にフロリダで未成年への性犯罪で有罪になっている人物ですが、マイナーメディアが、ビリオネアが集まる様なパーティで、若い女性を性奴隷として斡旋していたとか書いていました。

しかしこのネタ自体を、メジャーメディアがあまり積極的に取り上げないなと思っていたら、Jeffrey Epsteinはビルとも交遊があるという話を、Foxが出回していので、バックストーリーには、まだ色んな憶測が出来そうです。

一方で、トランプから性的暴行やセクシャルハラスメントを受けた被害者女性達の証言が、続々と出てきているわけですが、既に暴露された収録テープでの発言から察しても、そんなのが山程あっても、何の不思議もないと思うのですが、必死に否定してトランプを擁護する人達って、教祖を崇めるカルト信者みたいで、すごいなって思います。

あと、トランプと同様に、仮にビルも女関係で黒だったとして、だからヒラリーも悪っていう思考に持って行くのも、本当に意味不明です。まさかメラニアに票を入れてるわけじゃないだろうに。ヒラリーの場合でも、裏ではビルが実権を持つとでも思っていれば、典型的な男性支配マインドにどっぷりの人なんだろうけど、確かにトランプ支持層なら、そういう感じかもしれませんが、自立した女性の象徴みたいなのが、ヒラリーなんで、見当違いも甚だしいんですけどね。

#585
  • 似た者同士
  • 2016/10/15 (Sat) 14:08
  • Report

この旦那にしてこの奥さんありーークリントンは似た者どうし

クリントンは実際に性的暴行をして、それを奥さんがかばった。 二人ですれば法も怖くない? 旦那が弾劾裁判にまでもっていかれたのに、よくもまた奥さんも政治の道に。。。恥ずかしくて普通、引っこまない? あの馬鹿旦那でも権力と金が入るなら、私ならもっと手に入れられると思ったんでしょう。 選挙に出したい人はいるけど出したくない顔の厚い政治家しかいないから仕方なく国民も投票しているのをわかってほしい。  決して選ばれたエリートではないことを。

#587
  • violence
  • 2016/10/15 (Sat) 15:55
  • Report

#582

38年前に夜行列車で目が覚めたら、カバーの下で手が握らていたけど、あの顔ははっきり断定できない。 典型的な日本人の男性だった。 もしその時、安倍晋三と紹介されたとしても現在の時点で、判別できないだろう。 人間の記憶もあやしい、この間違った証言で監獄に入った人がたくさんいる。 

モニカ・ルインスキーはドレスにビルクリントンのDNAが証拠として出された。

#589
  • Merci
  • 2016/10/15 (Sat) 16:36
  • Report

>必死に否定してトランプを擁護する人達って、教祖を崇めるカルト信者みたいで、すごいなって思います。

他人の無知と信仰(その無知に起因する思い込み)によって掻き立てられる敵意は、ヒステリー患者の症状です。(ちなみに、英語やアメリカの歴史に関してですが、同じようなヒステリーが一部の帰国子女にも現れます。2世には現れませんので、英語やアメリカの歴史を学んだり、ディスカッションするとき、ヒステリックは人だなと思ったら帰国子女はやめたほうがよかったりするみたいです。アメリカの政治ネタもそうなのかもしれません。)

#590
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/17 (Mon) 10:11
  • Report

>仕方なく国民も投票しているのをわかってほしい。
私はサンダースなら熱烈に支持ですが、ヒラリーは問題も抱える典型的な政治家として、あくまでも妥協であり、トランプやペンス(も実は最悪)は、絶対に避けるべきという考えなので、その部分は理解しているつもりです。ただ政治背景もきちんと押さえた上で、諸々を評価されるべきであるとは思っています。

>クリントンは実際に性的暴行をして
2回目の討論前に、トランプが会見に連れ出してきた、"レイプ被害者"の話であれば、当の昔に告訴は却下され、事実確認もできていない話ですよ。他の人のケースで、ナニを見せたという話ならあったかもですが。

>旦那が弾劾裁判にまでもっていかれたのに、
1つ重要なポイントを押さえておきます。

ビルの経済政策は、『第二次世界大戦後としては2番目に長い好景気をもたらし、インフレなき経済成長を達成し、巨額の財政赤字を解消して、2000年には2300億ドルの財政黒字を達成した。』とwikiにもある様に、飛ぶ鳥落とす勢いだったわけです。それでは大変都合の悪い共和党が、ミソを付ける為に、あの手この手でネガキャンをやっていた中で、"偶々"起きた事でした。

誤解の無い様に、表に出ていない女性スキャンダルは、まだ色々あっても驚かない程に、脇の甘い人でしたが、恐らく合意の上だろうし、モニカ・ルインスキーに至っては、共和党のハニートラップ(or 金狙いの悪)だった可能性も高いと思っています。

詳細は知りませんので、あくまでも想像の域ですが、不自然さを感じたのが、体液が付着した衣服を長年保管し、ここぞというタイミングで出してこれた事や、プレイ自体はbj? or hj?で、本人のリスクゼロであったり、結局、モニカに相談を受けたとされる友人が、電話での彼女との会話のテープを公開したという事らしいのですが、友達との会話を録音していたのもおかしな話です。また彼女は後に、セレブ生活をしているとか。

因みに弾劾裁判は、『大統領の「品格」を問われる事態に、世論からも批判が沸き起こり』とwikiにある通り、品格やモラルが問題視されたのなら、トランプの場合、現時点でも既にアウトでしょ、と突っ込みたくもなります。

また当時から、いずれヒラリーが大統領選に出馬する事が自明だったからこそ、共和党は執拗に、彼女に対するネガキャンを10年以上もやり続けてきているのも紛れも無い事実で、恐らくはどんな人間でも、そんな攻撃をされ続ければ、まともな人間には映らないでしょう。

>あの馬鹿旦那でも権力と金が入るなら、私ならもっと手に入れられると思ったんでしょう。
そういう背景が、こういう印象に影響している感も否めません。8年前の選挙で、ヒラリーは莫大な借金を抱えたらしく、アグレッシブに金稼ぎをしていたのは当然であり、再出馬する為に、また莫大な資金が必要だったわけで、そういう基本的な部分を丸無視して、彼らを責められていれば、おかしいと思います。

>クリントンは似た者どうし
ヒラリーが男性スキャンダルまみれとか、まずないでしょ。

そして繰り返しますが、これはヒラリーの選挙であり、仮に配偶者がダメな奴だとしても、当人からすれば、それが理由で出馬できないとは、普通考えないと思います。自分の子供の不祥事なら、まだ親の責任云々論もあるでしょうけど。一方で、トランプは候補当事者が、レイプ疑惑ですから、より致命的で、問題の次元が違う様に思います。

#591
  • Merci
  • 2016/10/17 (Mon) 14:10
  • Report

トランプとサンダースが同じであると見抜けないひとは、いまの政治について根本的にまちがってしまうと思う。ぼくたちはトランプとサンダースにともに抵抗しなければならない・・・のだが、それが権威主義とかエリート主義にしか見えないのが厳しいところだ。

https://twitter.com/hazuma/status/729491428016070656


参考まで

#592

偉そうになにを言ってんだ。
トランプとサンダースは今までの人生においてやってきた事が大きく違う。
一方は私利私欲のため、一方は若い頃から自分を犠牲にし世の中のため尽力を尽くしてきた。

#593
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/20 (Thu) 01:02
  • Report

今日のディベートとも、過去とトピックが殆ど被ってるんですね。オバマの時は違ったと思うのですが。そのせいで、両候補とも言っている事は、ほぼ変わらなかったわけですが、新たなトピックでいえば、最近トランプが既に負けた時の言い訳を言い出している件とか指摘されて、何度もモデレーターに突っ込まれていましたね。

またトランプは相変わらず、子供じみたちゃちゃを散々入れてきていましたね。ヒラリーに、プーチンの操り人形と指摘されて、「それはお前だ!」みたいな返しとか、思わず笑ってしまいました。

ヒラリーも一回だけちゃちゃを入れたのはあったんですが、これは受けました:)

TRUMP: You should have changed the law. But you won't change the law, because you take in so much money. I mean, I sat in my apartment today on a very beautiful hotel down the street known as Trump...

CLINTON: Made with Chinese steel.

ディベートの全文はこちらで見られます。
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/10/19/the-final-trump-clinton-debate-transcript-annotated/

マイケルムーアの反トランプ映画、まだ観てないけど、ヒラリーがディベートで3連勝したので、決定的にはなったのかな。

#594
  • 傍観だけ
  • 2016/10/20 (Thu) 07:32
  • Report

ディベートの全文はこちらで見られるのなら英文をコピペしないと。

#595
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/20 (Thu) 23:42
  • Report

最近トランプが、この選挙には色々と不正があり、負けても結果を認めず抗議するとか、戦う前から泣き言を言い出しているわけですが、別に何か不正の証拠や根拠があって、それを示しているのならともかく、"仮に自分が勝ったら認める"とか言ってる時点で、ただ自己中で現実を受け入れられていないだけだと判るわけですが、ホントしょーもないボンボンですね。。自分にとって気に入らない結果は、全て"不正"で片付けてきていると、昨日のディベートでも、ヒラリーに指摘されていた通りです。

聞いた話では、息子も息子で、"大統領になる方が、今より格下げになるから、ホントならなりたくはなかった"みたいな事を、今日言っていたらしいのですが、この親子、どうしようもないね。

#596
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/20 (Thu) 23:46
  • Report

今日、恒例のNYのカトリックのチャリティーに、両候補が出席して、ジョークも交え、お互いを好きなように批判できる機会があったのですが、トランプは会場からブーイングを食らっていたようです:)

http://people.com/politics/donald-trump-hillary-clinton-trade-barbs-alfred-smith-dinner/

“This is the first time ever, ever, that Hillary is sitting down, speaking to major corporate leaders and not getting paid for it,” (ここでまずブーイング)

“Here she is tonight, in public, pretending not to hate Catholics,” (更にブーイング)
“You’ll notice Hillary’s not laughing. That’s because she knows the jokes and all the jokes were given to her before the dinner by Donna Brazile.” (大ブーイング^^)

一方ヒラリーのジョーク、オモロイです。センスがあります。

(3回のディベートを終え) “count as a miracle.”
“I have now stood next to Donald more times than any of his campaign managers,”
“I have respect for Kellyanne Conway, she’s worked day and night and because she’s a contractor he’s probably not going to pay her.”

共和党大統領の代々のディベートコーチである、Foxの元CEOが、"トランプは、とにかく自己中で人の話を聞かず、どうしようもなかった"と、昨日のディベート前にさじを投げ、役を降りて、お互いを批判し合っていた内容に引っ掛けて来たカタチでしょうね。

#597
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/22 (Sat) 00:32
  • Report

これ、ちょっと着眼点が面白いかも。精度は全く不明ですが、仮にどういう人達のみによる選挙かで、結果をシュミレーションしたらしい。
https://pbs.twimg.com/media/CvMZKsMWIAAVd8M.jpg:large

白人男性のみの場合、エグいです。白人女性だけの場合も意外でした。大卒以上だけで、CA州はブルーステートになるんですね。あと、有色人種のみの場合も、気持ちいいです。因みにそれが大きく一括りになっているのは、性別や教育水準など変数を入れても、結果が全く変わらなかったからだそうです。

#598
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/23 (Sun) 06:51
  • Report

以前ならwikileaksは、政府や軍の色んな機密を暴く、正義の味方的な存在と思われていたわけですが、それは何処にも属さない立場であった場合の話だと思います。

今回の選挙で、明らかに片側の候補の支援をしており、もっと言えば、飼い主がロシアである事が、相対的に観てとれるので、一昨日のサイバー攻撃といい、今の時代における冷戦を、誰かが再度仕掛けていると、気付き始めている人も居るかと思います。

誰の思惑で、誰に利があるのか、まだ筋書きはハッキリと読めませんが、他国の選挙に表からでも介入して操作するって、完全にある種の戦争ですよね。

#599
  • いよいよですね
  • 2016/10/23 (Sun) 09:29
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596さん。もしよろしければお答えください。「ロシアもwikileaksもトランプに加担しているので、wikileaksの飼い主はロシアだろう」という推論のどこが”相対的”なんでしょうか?

#600
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/10/23 (Sun) 16:27
  • Report

>「ロシアもwikileaksもトランプに加担しているので、wikileaksの飼い主はロシアだろう」という推論のどこが”相対的”なんでしょうか?

発想というか、解釈の仕方が、少しひっくり返っていますね。これまで、wikileaksより暴露された文章を仮に100とすると、ヒラリー vs トランプでは、100対0でした。同じ様にもっと広い視点で、アメリカ vs ロシアで見ても、95対 5? という感じです。全てを把握するなど不可能ですし、あくまでも感覚的な部分はありますが、少なくとも、プーチンが政治的に追い詰められる様なリークを、見た覚えがありません。

そして今回の一連のヒラリー関連のリークで、ロシアの関与が決定的だとすれば、なるほど、という事です。情報戦争において、ハッキングしたものを、人々が信じている媒体へ、都合よく公開できる手段は必要だったはずで、それがwikileaksだった考えると、色々と合点が行くという話です。wikileaksの情報には、ガセネタも含まれて来ているようなので、尚更、誰かのプロパガンダ策謀も働いていると、予想出来ます。

なおトランプは、以前からロシアでのビジネスを切望しており、私利私欲で立候補している男の方が色々と組み易いとプーチンが判断し、選挙を外部から操作しようとしていると思われますが、基本は対アメリカで捉えるべきでしょう。

#601
  • いよいよですね
  • 2016/10/23 (Sun) 18:26
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>これまで、wikileaksより暴露された文章数比率
>ヒラリー:トランプ=100:0
>アメリカ:ロシア=95:5

「wikileaksは反米(反ヒラリー)・親露で、トランプは親露といえるので、wikileaksとトランプの飼い主はロシアだろう」ということですか?

#602
  • 討論ごまかされた?
  • 2016/10/23 (Sun) 21:09
  • Report

下記を参照してください。

最後の討論で、ヒラリーだけのスピーチ机がライトがつき、ヒラリーそれを見ながら討論している。 終わったあと、2,3人の男がヒラリーの机から何かを取り出していた。 これはトランプ側には全然なかった。  やっぱり、トランプが言っているように、この選挙運動は最初からヒラリーが勝つために仕掛けられた?

http://thefederalistpapers.org/us/were-the-debates-rigged-heres-the-evidence-you-make-the-call

#603
  • トランプ財団はATM
  • 2016/10/24 (Mon) 07:58
  • Report
  • Delete

後2週間に迫りトランプ陣営の言いがかりがめちゃくちゃになってきたな。

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