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• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 13:46
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#34さん批判されると責任を親に転嫁する。どんな親であろうとどんな環境で育とうと１８歳すぎれば自分自身で生活や環境や人生を取り組んでいくものです。そうして人は変っていけるのです。甘えないでください。

• 玄
• 2004/10/31 (Sun) 14:00
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ミセスうんざりさんが”どんな親であろうとどんな環境で育とうと１８歳すぎれば自分自身で生活や環境や人生を取り組んでいくものです”という考えをお持ちなら”留学生の質の改善を促すべく大使館や各大学に微力ながら働きかけています”ことで一体留学生の何が変わるとご想像していらっしゃるのでしょうか。

でもうんざりさんのおっしゃっていることも分かります。私の知り合いのアメリカ人ホストファミリーは日本人留学生を入れるのを止めました。理由はほとんどうんざりさんと一緒です。それでも日本人留学生を受け入れるホストはどう対応していったら良いんでしょうね。

• xxxxx
• 2004/10/31 (Sun) 14:01
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ミセスうんざりさんの文章ってなんか、文章作成ＡＩが書く文章みたい。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 14:22
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玄さんホストのご経験がおありなのでしょうか。大変建設的なご質問有難うございます。
１.留学生の質の改善：まず語学学校への留学生が大きな問題です。たとえ語学留学でもある程度の語学力をクレアーしていること。在籍した中学、高校の出席率にもハードルをつけること。すなわちこれらによって勉強する習慣と登校するという義務をはたすことが身についていることが実証されなければＦ１VISA取得の資格不適格とする。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 14:46
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玄さん＃３８の続きですが例えばハードルを上げる事によってある程度質の向上を目指せるとおもう。例えば語学留学生の場合不登校無気力そして不法就労、ドラッグなどの問題に繋がる。ホストがいかに対処すべきかは例えばハウスルールが守れたかどうかというようなレポートを学校または移民局に提出義務を持つとか。そうする事によってたとえばクレジットヒストリーのようにある学生が部屋をかりる場合にcheck system ができる。そのためには学生自身もヒストリーをきちんとしておくという必要性にせまられる。

• minokamo
• 2004/10/31 (Sun) 14:49
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基本的に、語学学校だけ出ても仕方がないですし、日本で大学に行く学力がなくて、アメリカの大学で、英語で授業を受けて学んでいくのは、難しいと思います。まして基本的な生活習慣も確立していなくては。もし、ミセスうんざりさんの出会ったような人が、語学留学生の大半なら、困ったものです。大変さはお察しします。でも私だったら、受け入れるのは、家族に迷惑をかけない、見込みのある学生さんだけにしますね。事前に面接とか、履歴書での審査はないのでしょうか？

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 14:59
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minokamoさんのおしゃるとおりです。語学学校は単に言葉を学ぶだけで手段です。ただそこから先の目的が無い人たちがほとんどなのです。単に籍を置いてる状態です。日本でまともに学校についていけない生徒がアメリカでついていけわけがありません。面接ですがいたします。優秀なのだけとるのでしたら問題ありませんがその他多数を引き受けるのもやむをえないわけです。

• dunky
• 2004/10/31 (Sun) 15:12
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私はミセスうんざりさんの気持ちちょっとわかりますね。リストに当てはまる人って同じ留学生として一緒にいるだけでストレスだし…。「なんで人として最低限のことが出来ないんだろう？」って不思議に思う。

ただ、しっかりと目標を持ってアメリカに勉強しに来ている人は日本人宅にステイするなんて考えないと思うんですよね。。せっかくアメリカに来ているのそれじゃ、あんまり意味ないし…。だからミセスうんざりさん宅に良い生徒が来るっていうのはかなり可能性が低いんじゃないでしょうか？

非営利でお金を取らないんだったら、もっと貧しい国から来てる苦学生に利用してもらったほうがよっぽどイイと思いますよ。

ちなみに私はリストまったく当てはまりませんでしたよ。

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 15:23
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DUNKYさんリストにはまらなくてよかった。不思議なのですがあてはまらないひとだけがリストの内容を理解してくれます。あなたの人として最低の事がなぜできないのかなーが私の毎日の疑問です。

• bowman
• 2004/10/31 (Sun) 16:18
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本当にうんざりなさってるのが伝わってきますね（笑
でも結論からいってしまえば「人それぞれ」だと思います。
全員が全員迷惑留学生とは限りませんしね。

私は個人的に、「他人がどうであろうと関係ない」と、事なかれ主義ですが、挨拶しない、堕学、マナーの悪さ等は人の迷惑につながると思います。
事実、留学生を受け入れてるホストファミリーの一人から一緒に生活していて本当に気分が悪い！という話を聞いたこともあります。

幸いにも、私の周りの留学生にはそこまでひどい人はいませんが、一般的にいわれる“遊学生”は確かにいます。
ですが、私は別にその人たちが毎日を遊んで過ごし、遊ぶことを目的にアメリカに滞在しても構わないと思います。
遊ぶこともその人の人生だし、若い時に沢山の楽しい思い出を作ることも必要でしょう。
自分が20代、30代になるにつれて「このままじゃまずい！」と気づくことになると思いますが、自発的に気づかない限り、周りに気づかされることはほぼないでしょう。

要は遊んでいてもいいから他人に迷惑かけるな！ということですね。

そういう意味で警鐘を鳴らしているミセスうんざりさんの書き込みは、貴重なものではないでしょうか。

• ふぁみぃ
• 2004/10/31 (Sun) 18:26
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私も昔は留学生でしたが、やっぱり当てはまりません。辞書は引きませんでしたが（スラングもそこまで知りません）、難しい言葉を使わず知っている言葉にしていただけのものです。
語学学校の受付をしていた時やっぱり私も減滅して辞めました。学校にもよりますが、Ｓｔａｔｕｓだけをキープして来ない生徒ばかりで、どこかにもありましたがカナダに観光するから手続きして欲しいとか、ここの間いなかったけど日付をずらして調節して欲しい、だの。かわいそうな人たち・・・と哀れになりましたが、私の時間がもったいない気がしてさっさと辞めました。私の周りは一生懸命に貧乏学生して卒業していった人、卒業しようとしている人ばかりなのでそういう人の行動が全体をＳｔｅｒｅｏｔｙｐｅでまとめてしまうことがあって､悲しいです。

• えんぴ
• 2004/10/31 (Sun) 19:01
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要は＃１のリストに載っている様な人達は日本にいる頃からそうなんでしょうね。

　親に厄介払いされているか、周りの人間とうまくなじめないとか特にアメリカに来ることに目的など無いのでしょう。
　
　でも・・・・、うんざりさんみたいな世話をしてくれる人がいる事によって、今まで甘えて生きてきた人間がさらに甘えている、とは考えられませんか？

　自分ごとですが、今までその様な人達に遭ったときには私はアドバイスをする事は有っても、世話を焼こうと思ったことはありません。ある意味放っとけば良いんじゃないですか？迷惑を掛けるのであれば、そういう人達同士つるんで、掛け合えば良いのでは無いのでしょうか？

　

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 19:18
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ふぁみさんやえんびさんのようなひとがいて嬉しいです。私もかつて留学生でした。日本の大学からこちらの大學そして大学院と大変でしたがたのしいでした。まわりの学生達もがんばっていました。勉強もしましたが遊ぶ時もみんなでめいっぱいあそんでました。あのころ今わたしが遭遇しているようなひとたちがすくなかったとおもいます。

• CupidM
• 2004/10/31 (Sun) 19:45
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ミセスうんざりさんの書き込みに多少なり同感します。おやなんださんの、じゃ干渉するな、というご意見はミセスうんざりさんのスレッドの主旨から的が外れているのではないでしょうか。留学生のホストをしていらっしゃる事と、"最近の若者"或いは"遊学性"の傾向をリストアップした事とは別問題ではないでしょうか。ホストをしていらっしゃるからこそ、最近の若者の行動を良く観察でき、1ー15の様な特徴を列挙できたのだと思います。
又、リストの傾向は遊学生の特徴を良く捕えていると思います。この様な若者達が、数年後には確実に実社会に出て行くのです。彼らが今後の社会を形成してゆくのです。彼らが、社会をリードして行くのでしょうか、それともお荷物になってしまうのか。bowmanさんの言うとおり、ミセスうんざりさんのご意見に耳を傾ける価値はあると思います。

• Hooh
• 2004/10/31 (Sun) 19:49
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こんなところで文句を言うくらいならそんなこと（お世話）から手を引けばいいじゃないですか。
嫌な学生たちともかかわらなくていいのですからこんなことで悩まなくてもよくなるでしょう。

• Mariah_Bramon
• 2004/10/31 (Sun) 21:58
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うんざりはんの怒りは実はよーわかるけど
ホストファミリーて、どこまでやるもんなん？
昔自分の知り合いがアメリカ人ホストファミリーとこでホームステイしてた時は別に何もせえへんかったよ
朝、夜の食事は「いる、いらん」の連絡はいる言われてたし、家族と一緒にでかけたりもしてたから別に「無責任」だったわけちゃうねん。
でも朝起こしにきたりはせえへんかったと思うわ。
洗濯も自分でやるもんやろ、普通は。
電話かて自分の分払って終わり。
うんざりはんの様子だと「養子」にでもはいってる感じやわ。
「我が子同様かわいがる」という意味ではスバラしいことなんだろうけど…

他人と住む、という面でルームメイトと似たようなものなんだからくる前に「規則」を作っておいたらええんちゃうの。
アパートの大家だって規則違反のテナント追い出せるしな。

• wow
• 2004/10/31 (Sun) 22:19
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そうですね、私は、この間までアメリカ人のところで３年間ホームスティしていたんですけど、朝起こしに来たことは無かったですね・・・　何時まで寝ようが、全く気にしていませんでした。　また、学校に行っているかどうか、勉強をしているかどうかも全く気にしていませんでした。　ただ、水道はきちっと止めろとか、ドアの鍵を忘れるなとか、その辺のルールはしつこく、けど申し訳なさそうに言われていましたけど。　それと、親と話をするという事はまずありえなかったですね。

• おやなんだ
• 2004/10/31 (Sun) 22:35
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じゃ、ここで賛同の皆さん、1-15を解決する具体的な方策を列挙して見て下さい。

ハードルを高くすることは、できない彼らをふるいにかけ選別し、できる人間だけをアメリカに受け入れるということですよね？これは根本の解決方法ではありませんよ。

「できないならアメリカに来るな」なんて言わずに、（親に責任がないと言うなら）社会が彼らを教育できるシステムを考えるべきではないでしょうか？

なぜ挨拶をするべきなのか？
なぜ部屋を片付けるのか？
なぜ勉強しなければいけないのか？

そんなの当たり前なんだから説明の必要はない！、、、ではなく、彼らの視線で彼らにわかりやすい言葉でゆっくりと説いてあげましょう。そうすれば、彼らだって分かってくれるはずですよ。威圧的に「あれやれ、これやれ」なんて反発してしまいますからね。

• mariokun
• 2004/10/31 (Sun) 22:37
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ミセスうんざりさんの１５のリスト見ました。
正直、どこが悪いのかわかりません。若いし、未熟だからいろいろな過ちを犯すだろうし、勉強以外のいろんなことに興味があって当然。これは日本の留学生に限ったことではないはず。
間違えを犯さない人間は何も学びませんよ。失敗から大きな成功を得る人だっているだろうし、そうでないひともいるでしょう。
若い輩が必死で生きようともがいているのに、それを余計なおせっかいを焼いて挙句の果てに、うんざりといってしまう、あなたの気が知れません。
もっと寛大な心でゆっくり若者をみまもってあげませんか？

• mariokun
• 2004/10/31 (Sun) 22:51
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つけたしですが。。

＞8.全て日本語で済まそうとする
語学だけが留学の醍醐味ではありません。

＞9.辞書を引かない,スラングばかり覚える
スラングから語学の勉強にはいるのはよくあることですし、人によっては友達を作る一番の近道です。

＞10.アメリカに来た目的が無い
来たときに目的が無くても、来てから目的ができる人もいます。

＞11.すぐ日本の親に頼む、頻繁に日本へ電話する
どこがわるいのでしょう？家族友達とのコミュニケーションは大切！

＞12.行儀の悪さ、マナー、TPOのセンス無し、挨拶すら出来ない
これは彼らのせいではありません。かれらの親の責任。もっといえばそんな親をたくさん産出している日本社会の責任。

14.せこい、他人を利用する事ばかり考えてる
＞人生は一人で歩いていけるとでもお思いですか？

とにかく、留学優等生をお世話したいと思っているなら、自分で留学あっせんでもして、自分で厳選した若者をアメリカに連れてきたほうがいいのでは？