Vivinavi : World : () World

• ちょっと一言
• 2004/07/20 (Tue) 15:57
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アハハハ・・・（汗）。teatimeさんったら。
アナタの文章には本当にトゲがある（笑）。まぁいいですけど。
ところで、結局のところ人の意見、考えというのはいくら説得しても変えられないという事ですね。勿論僕の意見が正しいなんて事はこれっぽっちも思ってはいませんが、あまりに偏った意見が多かったので少々意地になってしまったみたいです。

>ヒグラシさん
前にも書きましたが、僕はアナタと全く同じ考えです(笑）。

• 波平の妻
• 2004/07/20 (Tue) 17:13
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いやんっ！　見てはったん…ごめんしてteatimeさん。つい思ってること書いてもうてん。正直もんやねん^^
それに下品でごめんね…ってそんなに下品？大阪弁て？　そーかぁ　下品だったか。反省！

でですね、私はあなたに絡んでませんけど。ただ私の意見を述べさせてもらってただけでけど。

• snowwhite
• 2004/07/20 (Tue) 21:22
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柱|￣m￣) ｳﾌﾟﾌﾟｯ　波平の妻さん

まったく関西弁ってお下品でイヤですこと＾＾オホホ
ここで関西弁使ったら「レベルが低い！」って思われますよ＾＾
ホンマに疲れるわぁ〜＾＾

波平の妻さんは京都ですか？ところどころに京都弁が・・・

どこかに関西人オンリーのトピがなかったですか？そこでまた気晴らし＾＾しましょう！
トピづれ注意報がそろそろ来るころだし＾＾
ＮＹでのおもしろ話もまた聞かせてね＾＾
まぁ〜あの人のことは放っときましょ＾＾

• 夜がすき
• 2004/07/21 (Wed) 00:03
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いいなぁ方言ある人って。
標準語なんて日本人なら誰でも話せるっけ。
もっといじってけろ。
昔あだなをいじられすぎて、受精卵までいったことある。ただのイジメだったりして。。。

いっそ掲示板を地方色で染めてみるってどう？そのほうが賑やかやと思うけど。
よし、千葉モンの私は・・・げっ落花生しかない。

[豆知識]
千葉県は本州にあると思われがちですが違います。島です。四方を全て海と川に囲まれてるため橋を渡らないと本州にいけません。これをビザ・ウェーバー・プログラムと呼びます。本島入国の際は自国通貨を日本円に換金しなくてはいけません。レートは１円対２６ピーナッツです。年により変わるため変動相場制と呼ばれています。先物もありますが高リスクです。

• snowwhite
• 2004/07/21 (Wed) 01:27
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ブハハハハ〜うそこけぇ〜＾＾ア〜腹イテェ〜＾＾久々におもしろすぎてお腹がヨジレタＹＯ＾＾
病院行かな・・・腸ねん転て英語で何て言うんだろ？？しかも原因が笑いすぎて？？こりゃ病院の先生に説明出来ないなぁ・・・あぁ〜オカシイ＾＾

でも千葉にもビザ・ウェーバー・プログラムがあったとは・・・ビツクリです！
というのも、大阪にも平成元年をもって導入されました。ちょっと前ですね。
原因は「なんでやねん！うそつけぇ〜等のツッコミ多用の弊害と市民生活の安全を守る特別措置法」でした。

「なんでやねん！」の使用頻度が年々増えていき、病院の先生間でも「なんでやねん！」が蔓延！
またまたぁ〜血糊つけちゃってぇ〜！とか指が切断したてぇ〜！んなアホなぁ〜と治療がもはや行われない状況でした。裁判所でも同様の状況でして、ついに他県が関西地域を封鎖しろ！と政治問題になりました。そこで関西人が、他都・道・県に移動する時は厳しい審査が課せられることになりました。通常の人は「なんでやねん！」は２回以下、妊婦と子供、そしてお年寄りの方に関しては５回以下というふうに大変厳しい規制が今もなお行われてるハズです。





ﾍ(__ﾍ)☆＼(^^;ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ

• mamachan
• 2004/07/21 (Wed) 03:43
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まぼろし探偵さん、あなたの誠実さは充分伝わってます。ありがとう。
許すとか許さないとか、そんなこと言わないでください。私、怒ってなんかいませんよ。本当に。
ただ私もいろんな恋愛経験を経て、男性を見る目がかなり冷静にシビアになってきてます。まぼろしさんの心変わり？は確かに引っかかったけど、それって誰にでも有り得ることですよね。
不毛の恋愛に疲れてしまった時なんかは特に。まぼろしさんはあまりにも正直に自分の心の移り変わりをここで出しすぎてしまっただけなのだと思います。私もいい大人なので、その人の一部分だけ見てすべてを判断するようなことはしません。これは理想かもしれないけど、好きになった人の欠点もすべて含めて受け入れたいですね。実際好きになっちゃったら、どんなことでも愛しく思えてきますよね。あまり盲目的になるのも危険ですけど。

励ましてくれてありがとう。
構えず、自分らしくいれたらいいなーと思います。意外な私をみつけても驚かないでくださいね。

なんか怪しいメールが届いたようですね。もちろん私ではありません。私がまぼろしさんにメールする時はきちんと名乗ります。もしかしたらひそかにまぼろしさんに想いを寄せている人がいてメールをすることも考えられると思いますが、メルアドと白紙というのが怪しいですね。いやがらせやおもしろ半分でそういうことをした人がいたのだとしたら残念です。

• mamachan
• 2004/07/21 (Wed) 04:06
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寝言さん、ありがとうございます。
「人間として気使いあって助け合う事はどんなに素晴らしいか」
色んな自分がいてそれを理解する人がいて良いんでは」
その通りだと思います。
実生活では直接顔を合わせて話したり、行動を共にするなかでそういう関係を築くことはできますね。
ここでは所詮言葉だけのやりとりなので、そこまでの関係は難しいです。
甘えも許されないし、反論を受けても
相手の表情が見えないのでその真意が読み取れず身構えてしまったり。
スタンスの取り方に戸惑ってしまうこともあります。
でもどこの世界でも思いやりというのは共通だと思います。
この場においても、少しでも寝言さんがおっしゃってるような関係に近づければいいなーと思います。

• mamachan
• 2004/07/21 (Wed) 04:51
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teatimeさん、ちょっとした疑問なんですけど、まぼろしさんが「女好き」というあなたの予想が当たった事がどうしてそんなに嬉しいのですか？
これはあなたの予想が当たったなどというまでもなく、まぼろしさんはもともとそういうことをOPENに話されてたので、ここの皆さんはご存知だったと思いますよ。
あなたがモデル時代にみてきた、外見を利用し近づいてくる女の子たちを食い物にしてた「女好き」の男性たちとまぼろしさんの「女好き」とでは意味が違うと思います。
日本には「むっつりすけべ」という言葉があります。今も使われてるかどうかわかりませんが・・・。
頭の中はエロエロなのに、そういうことをさらっと表に出す事が出来ず、かといって隠し通すこともできないため、視線や行動がねっとりしてしまい、気持ち悪がられます。そういうことをさらっと口にできる人のほうが女の子に人気ある場合も多いです。
でも同じ事を言っても気持ち悪がられる人もいれば、笑って済まされる人もいるので、その人の性格もあるのでしょうね。
まぼろしさんの下ネタ系の話、嫌悪感もったひともいると思いますが、私は別に感じませんでした。それは年齢的なことや環境にもよると思いますが。感じ方も人それぞれですね。
でもセクハラとか言い出すひともいるかも知れないので、気をつけたほうがいいかも。

• teatime
• 2004/07/21 (Wed) 06:24
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波兵の奥さん。
いえいえ、大阪弁が下品ではなく表現が時々びっくりする事があっただけの事です。私も正直に書いただけなので気にしないで下さいね。お互い様！

• 逃げる！
• 2004/07/21 (Wed) 06:24
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ある学生は喧嘩したクラスメート（同じく外国人）にチクられ強制送還させられたとか、「学生ビザでとりあえず入って適当に仕事してスポンサーみつける」って言ってた人やビザ目的でアメリカ人と結婚したとか・・・・
いろんな目的があってこの国にいたいんだろうけどなんとなく自分と意見が合わないと思うときもあるけど　そうまでして頑張るんですか？ともちょっぴり同情心がでちゃったり・・・自分でも黒か白か答えられない。
相手が嫌になったらチクるキモチもわかるけどそんな意地悪したら神様はきっと許してくれないから黙ってようとか・・・
だからそういう人からは自分は逃げることにしました。目の前にいなければ感情は生まれないし危害も被害もないからね。
私ってずるい？臭いものにフタしちゃってるよね

• teatime
• 2004/07/21 (Wed) 06:24
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え！幻探偵さんは本気で今までアプローチされていたんですか？
正直言ってびっくりしてしまいました。
波兵の奥さんの言う通り会ったことがないのに・・・・？
しかも私は人妻です。主人と知り合って7年。結婚して1年のラブラブ。

私の解釈としては自分がカトリックのため（熱心な信者ではなく文化的な背景の）既婚者にアプローチするという事は侮辱なんです。もちろん幻さんは典型的な無宗教の日本人タイプなのでご存知ないだろうし悪意がないのは承知しておりました。
カトリックはご存知かどうかしりませんが不倫も離婚も認めませんの。ですから離婚したら再婚はできません。（教会に足を一歩もいれられないので）ですから結婚する時はかなり慎重でとても家庭的かつ価値観の合う人を妥協することなく選び抜くんです。
まあ、これはどうでもよい事ですが幻さんが今後、結婚相手にアプローチをかける時は本当に気をつけてください。日本人同志ならきっと問題はないと思うけど外国人だと常識が若干異なりますから。
お幸せを掴まれることを祈ってます＊
（嫌味ではないですよ！まったく誤解するんだから！）
トピはずれで失礼しました。（お辞儀）

• まぼろし探偵
• 2004/07/21 (Wed) 06:57
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#145, teatimeさん、言い訳するつもりはありませんし、事実僕は女性が好きです。ただ同時に二人の人を好きになるようなことは潔いことではなく、僕にはできません。
　また、初め、あなたが既婚者であると知る前、あなたがまだあまりココでたくさん書かれるようになる前、いやなりかけた頃でしょうか、僕の見る目がなかったのか、そうは思いたくないですが、あなたを慕い始めましたね。はい。でも、あなたが既婚者であると分かり、まぁ、それでも気持ちを通そうとしましたが、現実的には、もう無理な話。それでもなお一途に人妻に思いを寄せることが、あなたの言われる「調子のいい男性」ではない条件なのでしょうか？
　調子のいい男とお思いなら、そのままでもいいです。説得するつもりではありませんので。でも、今はこうなって良かったと思っています。今までありがとうございました。

#152, mamachan！
　ママちゃん！反省して、もう強引にしないようにして、せめてお友達でもと、そう自分に言い聞かせて、あまりあなたへの好意も、ココでは書くまいって思ってるのに、あなたのやさしさに、胸がキュンとなってしまいます。ありがとう。あなたの言葉が、うれしかった。
　いつかあなたからメールをいただける日があるかもしれない、そんな日を信じています。
　本当にありがとう。あなたのやさしさが、カリフォルニアの太陽よりもまぶしくて、僕も少しでも光放てる人間にならなければと、我が身を振り返っています。恐縮。

• 寝言
• 2004/07/21 (Wed) 08:01
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このトピを好意もって（トピから一部離れていますが、、）おられる方々いいですね。
＃１４６ヒグラシさん、同感です、今のベストでしょう。

＃１５３Mamachanさん、顔が見えないから逆に毒付けるし、好きなことが言えて、その人の人柄が見えるから良い部分もあるのでは、、


私はまだ参加させていただいて日が浅いものですから皆さんの長い歴史にはまだまだ解釈不足で勘違いかあったらごめんなさい。
でも文章にでる人格で、その人を好きになっても良いのではないでしょうか？
まぼろしさんでなくてもこの人女性だろうな、（男性だろうな）はあるでしょうし、
この人、好きだな、、会って見たいな、当たり前ではないでしょうか？

ここみたいに年齢、性別全て別々で意見を述べる、共感または反感する。

意見を交換し多少感情が入り熱くなる。

神様が出て来たり仏様が出てきたりで、少し我に返ってもう一度考える。
そのやり取りに共感好意を持つのは良い事でしょう（敵意を持つのもありですけど、、）

むっつりの口下手の人もここではなめまわす視線は出来ないでしょう。

でもいつもリーダー的な人はここでもやはり目立っているのでは、


なかなか↑のアプローチ面と向かって出来ませんよ、

＃156さん、
逃げてもいいのでは、ずるくないですよ。
判断できかねる時は、様子を見るのも選択の一つですし、どれが正しいかはごらんの通り人によるのですから（特にこのトピにかんしては）
でも、本当に間違いを犯してる人には注意する勇気も必要な時もあります。

さーて、又穴探して入ってこよーっと。

• 波平の妻
• 2004/07/21 (Wed) 10:40
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ここも長寿トピ狙ってんだろうか？　書き込み量がすごい！　とっとと並ぶのかな？

スノーさん、おおきにです^^　ほんまやね。へんねしおこすのんとか、ややこしのんとか、
いろたらあかんなぁ。でも…たまにてんご言いたなんねんな^^；

mamachanさんの#152を読んで思ったんですが、
うつろう風景の中で、どこが自分の場所なのかを手さぐりで探しているような気がしました。
そしてここではない何処か別の風景を求めているような気も。
ごめんね^^；考えすぎですね、私の。

mamachanさんの文章からは、包みこみような大人の女性の優しさを感じます。
多分、年齢的には私と同じくらいでしょうか？って私の年齢知りませんものね^^；
別に言ってもかまわないんですけど、聞いたところで、「で、どうしたい自分？」ですもんね。

こんなとこで（ごめんビビナビ関係者諸君！）出あったとはいえ、これもひとつの出会いですよね。
大切にして下さい^^

• 夜がすき
• 2004/07/22 (Thu) 00:21
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もしかしてみんなマトメモード！？
私も戦意はありません。

まぼろし探偵さんmamachanさん、ＬＡにはない季節感を感じました。
これから来る恋愛に、過去の経験は役に立ちませんよ。人を好きになるときはいつも全力でしょ。
じゃなきゃ、面白くない。
経験があるから昔よりもっと人を好きになれんじゃないの？
本能で人を好きになれるのはもう卒業でしょ？
お互い人生の玄人なんだから、自分全部つかって恋愛しよ。純粋・複雑全部あり！

波平の妻さん。
女の子の関西弁はなごむ。人によっては喧嘩してるみたいっていうけど、そんなん感じたこと無い。イントネーション記号みたいのあるともっと雰囲気でるんだけどな。

関西人に一言！
千葉は東京の右隣です。埼玉・茨城と一緒にしないでください。
千葉には新東京国際空港があります。
東京ディズニーランドもあります。
キッコウマン醤油にキムタクもあります。２０世紀ナシは千葉県のものです。
東京の皆さん、養老の滝は千葉県の特許です。
大阪のたこ焼きはタコがでかいって本とですか？
薄口醤油は塩分高めです、ご注意を。

• teatime
• 2004/07/22 (Thu) 07:34
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mamachanさん。
えっと「予想が」当たった事がどうして私が嬉しかったかですか？詳しく書いてしまうと幻さんを傷つけてしまうかもしれないので少しだけ。
主人とちょっとしたゲームをしていてたんです。私が今まで生きてきて見てきた「女好き」のパターンがあって・・・

幻さんは二股はかけてませんよね。
人によって基準が違うとは思いますが私の思う「女好き」は既婚者だろうが未婚者だろうが、みさかいなくちょっかいを出す（誘う）人。これは道徳心や人によって基準が違う事なのかもしれませんが、もしママちゃんが既婚者で「誰かにアプローチを受けて、私は主人意外の人に女として見られているわ！嬉しいな」と感じたらその人を女好きとは思わないと思います。私の場合、女である部分は主人だけでいいと思ってるので（自分の弱さも出しても良い相手、そして愛し愛されたい相手は主人だけというニュアンス）既婚者と知っているのにアプローチされれば「女好きね」という解釈になります。もちろん主人以外の男性に褒められる事は嬉しいですけど、ちょっかい出されたり誘われたりするのは、相手の道徳心を伺ってしまいます。これはうちの会社でも経験していて思う事なんですけど。奥様がいるのに、既婚者の私に性の対象として誘ってくる男性に思っていた事です。

mamachanさんは名前からして「母」＝既婚者と私が思い込んでいたので幻さんも会社の人と同類だと思ってたんです。
でもmamachanさんは未婚らしいという事がわかりました。
ですので、幻さんの恋を外野ながら応援してます！（シングル同士だね！）

深い意味はなく、ちょっとした質問してもいいでしょうか、ママちゃんさん。女性の心理として一般論ですが独身の女性がmamachanという母、既婚者と連想されるペンネームをどうしてつけたのかな？と思ったんです。既婚者の女性や男性がシングルっぽいペンネームはよくあるようですが、私はmamachanという名前からご主人のいる方でまだ子供が生まれていない妊婦さんなのかな？とかってながら連想してました。ほら、ママにこれからなる人って「ママ」という言葉をよく使うから。。。
話はさておき。男性を慎重に選びたいというお気持ち、よ〜く分かります。だって結婚生活が幸せか不孝になるかがかかってますものね！
掲示板だけでは幻さんの事も一部分しか分からないでしょうし、メールをしてその後に会ってみてはいかがでしょうか？私の意見では会わないと始まらないでしょう、何にも＊

• 素敵
• 2004/07/22 (Thu) 07:34
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teatime さんが口を出すと大抵のとぴが長くなりませんか？　

まぼろし探偵さん
私は探偵さんのカキコいつも楽しく、勉強させていただいているものです。
新しい恋を謳歌して下さいね。
そしてこれからも為になるカキコよろしくお願いします。

波平の妻さん
私は妻さんの大ファンです。
これからもご意見沢山拝見させて下さい。
お願いします。

• 波平の妻
• 2004/07/22 (Thu) 10:40
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夜が好きさんの女の子の関西弁はなごむのコメント、ありがとう！
関西弁はうるさがれると思ってて普段は標準語を話してます。
特に嬉しかったのは女の子^^　キャッえっ誰のこと？わたいやわたいや！
３０過ぎてて言われるのんてうれしわ〜！　ネットってほんまにええなぁ　

それからそれから、素敵さん！ほんまにありがとう!!　大ファンだなんて…（涙）
プリントアウトして壁にはっておこう^^　ここで誰かから叩かれた時に
負けへんで！と頑張れます。

teatimeさんへちっといいですか？
今、正座をして背筋を伸ばし、墨をスリスリして筆でカキコをしてます…
のような雰囲気に近い心構えで書いてます。ひとつ宜しく。コホン…

mamachanさんのHNなんですが別に深い意味とか理由があってつけたんじゃないんじゃないかな？
ママになる人だけがつけたいHNでもないでしょうし。
私のHNもそうでただ受け狙いでつけたわりにはゼンゼン受けなくて失敗だったんです、
この次はトラのママとつけようかと思ってます。トラは私の大事なにゃんこの名前です。ブィッ
そんなもんですよ。たいした理由なんてないと思いますよ。

それから、まぼろしさんとmamachanさんの恋（って言っていいよね）の行方は
静かに見守ってあげましょう。
時が来たら、ビビナビが縁で誕生して初の美男美女のカップル〜〜ッ
となるかもしれないし。そん時はおおいに語ってもらいましょう。

• 一市民
• 2004/07/23 (Fri) 07:34
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私もアメリカに自分の夢を求めて1987年に観光で入ってきた者です。半年の観光ビザが終わった日は正直緊張しましたね。だって今日から不法滞在者になるのですから。確かにこれって「確信犯」ですよね。自分でわかってアメリカの法を犯してるんですから。後ろめたい気持ちが強くて強くて早くGCがほしいって毎日祈るような自分でした。そしてある日移民局の捜査官が突然職場に来ましたよ。
その場で手錠かけられて、ダウンタウンのフェデラルビルの地下に連行です。
そこには約１００畳くらいの大きな部屋があり、いくつもの小さな取り調べ用の机がありました。私が連行された時は午後５時くらいだったですが、その取調室はいっぱいでしたよ。取調べ前に「これにサイン」しろって渡された書類があったんですけど、それには即刻出国しますという内容の書類だったのでサインを拒否しました。そしたらこれにサインしろって言われて出されたのが６０日以内の裁判という内容だったのでそれにさいんしましたよ。
捕まった日から４日間昼はダウンタウンの拘留所、夜はパサデナの拘置所でした。幸いにして私の彼女（今の妻）が１００ドルのボンドを持ってきてくれて何とか４日で出られました。
拘留されてる期間はもう日本に帰ろうと思いましたが何とか裁判もおわりアメリカにいられる事になりGCももらい、今はアメリカ市民権をついこの間もらいました。　自分できめてここに居たい。そしてアメリカ社会のために何かできることをしたいとの念願が今かないました。
不法滞在は確かによい事ではないのですが、誰彼がちくっても結局はちゃんと見てる人がいるんだから自分から別に当局言わなくても捕まる人は捕まるし、またここに居れる人は何があってもここに居るんもんだと思いますよ。私の体験からですみませんでした。

• teatime
• 2004/07/23 (Fri) 07:34
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波平の妻さん。
なるほど！サザエさんの「波平さん」が由来だったんですね。（受け狙い）

「トラのママ」もなかなかインパクトがありますね。中国人の方が言うにはトラと龍は縁起をかつぐとか。
人の心理って面白いですね。
ちなみに、私は休憩時間に投稿をしているのでteatimeなんです。