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• ハカイダ
• 2012/12/11 (Tue) 14:59
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#274さん

＞日米のパスポートを全く問題なく使い分けることができるのは明らかですし、

この部分は、もうわかりました。それで、未だ解決していない私の疑問なのですが、米国旅券を使えるのに、なぜ日本旅券での入国に拘るのかを説明していただけませんでしょうか?

• ヘロヘロ
• 2012/12/11 (Tue) 15:23
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遺産相続などの場合、自分自身を証明する必要がありますが

アメリカ人、日本人どちらの場合が簡単にできるのでしょうかね??
これは単に疑問なだけ??

• ヘロヘロ
• 2012/12/11 (Tue) 15:23
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それと日本国籍を事実上手放さない理由は、

日本人でなければ受けられないベネフィットが
何と何なのかハッキリとわからないからではないでしょうか?
ここで議論に参加している方も
しっかりと把握されてますか?

• 昭和の母
• 2012/12/11 (Tue) 16:49
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>日米のパスポートを全く問題なく使い分けることができるのは明らかですし、

明らかではないから、パスポート没収されたり、入国拒否されたり、別件逮捕
されたりするんですよ。わかってますか?

わからないあなたのためにもう一度コピペしときますね。

>私の友人で日米の二重国籍者が日本の入管で二重国籍がバレテ、日本旅券を没収された者がいます。
友人は係官からこう言われたたそうです！
『貴方が今すぐ日本旅券を日本政府に返還しない場合、貴方は日本旅券の不正使用で現行犯逮捕されるますよ。どうされますか?』
結局彼はその場で日本旅券を取り上げられてしまいました。

>パスポート剥奪・・・というか、返納させられた人はいます。聞いた話ですが、確実です。
国籍剥奪はありません。だって、もう無いものを剥奪しようがないもん。国籍喪失届を書かされるだけ。

>私の知人が実際に在米日本領事館で日本パスポートの更新を
拒否されました。更新申請したら、滞在ビザかグリンカードの
提出ができない場合には更新不可能。米国パスポートを提出
したら、まだ少し有効期限がある日本パスポートを即座に没収さ
れたそうです。

• ヘロヘロ
• 2012/12/11 (Tue) 17:01
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昭和の母さん
法律論を振りかざすして、皆を脅かすよりも、
現実に２冊のパスポートを使い分けている方が
大勢いらっしゃるわけで、
なぜそうしているのかの現実を考えたほうが良いのではないでしょうか

今現在の自分の立ち位置だけでなく
他の方の状況も想像し、又自分の将来も見据えて考え、
議論した方が現実的で前向きな議論ができる気がしますがね

• ONEH2
• 2012/12/11 (Tue) 19:20
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ハカイダさん、

前述通り私はパスポートを使い分けしたことがないので以下は推測になります。

例えば、アメリカで生まれたお子さんを持つ日本人家庭があるとしますね。
子どもは出生により二重国籍だとして、親は後にアメリカに帰化した元日本人だとします。
毎年長い夏休みになると、体験入学といって学齢期の子どもを日本の公立学校へ短期間通わせることがあります。
詳しくは知らないのですが、もしかしたら子どもを体験入学させるために日本のパスポートを保持しておく必要があるのかもしれません。滞在が数ヶ月に及べば子どもが病気したり怪我したときには国民健康保険に入っておくほうが何かと安心なのでしょう。親子で違うパスポートで出入国するのは不便ですし、かといって親子ともにアメリカのパスポートのみで出入国する場合に、日本での体験入学や保険のことなど支障が出るのかもしれません。
推測で言ってしまって申し訳ありませんが、理由のひとつとしては考えられます。

もうひとつの例としては、出生による二重国籍の子どもに、日本で長期にわたる病気治療を受けさせる必要がある場合ですね。私の知人でまだ小さいお子さんが深刻な持病を抱えていて、日本に親子で治療のため半年以上帰国しておられた人がいました。住民票のことがあるでしょうから、この場合も日本のパスポートを使う必要があるのだと思います。

ハカイダさんが納得されるかはわかりませんが、みんながみんな単純な理由で使い分けをするのではないと思います。
ここでは二重国籍の子どもが関わる例を書きましたけど、前にも書いた日本での親の介護の例も多々あると思います。
アメリカの家族と日本の家族と、それぞれの立場で一生懸命に家族としての義務を果たそうとされている人も多いのではないでしょうか。ですからアメリカ人である必要と日本人である必要も同時に出てくるのでしょう。
悪意をもって二重国籍を保持しようとする方というのはむしろ少数派なのではと思いたいのですが。

• 視点が違う
• 2012/12/11 (Tue) 19:20
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米国籍を取得する一番のメリットはアメリカを長期間離れていても何も問題はない。
ということに尽きると思います。
家庭の事情や仕事の都合上、日本に帰国せざるを得ない状況になった時に
将来状況が変わったら何時でもアメリカに戻って来れるんですよ。

実際、親の介護の為に日本人として日本で生活している人がわざわざ日本国籍を放棄はしないと思います。
運用上は問題なく出来てしまう訳ですから。
で、将来アメリカに何時でも戻ってこれる訳で、こんなメリットを手放す人はいないと思いますよ。

しかも、アメリカサイドから見ればこれは違法行為でも何でもありませんから。
日米両方にまたがる案件でどちらか一方の主張だけをゴリ押しされてもねぇ～。

• 昭和の母
• 2012/12/11 (Tue) 20:35
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>法律論を振りかざすして、皆を脅かすよりも、

私は法律を作る立場ではないですから、厳しい法律理由もなしに作って人を
脅かしたりはしません。もしあなたが法律を知って脅威を感じるなら、私の
責任ではないでしょう。

>なぜそうしているのかの現実を考えたほうが良いのではないでしょうか

なぜかはわかっています。法律を知らない人、帰化すると何もしなくても国籍
喪失届を出さなくても自動的に日本国籍を失うことを知らない人もいますが、
ここで私に噛みついてくるような人が、旅券法違反を犯しても何もおきないと
嘘の情報を流しているからです。間違った情報に騙されてしまうんですね。

• 昭和の母
• 2012/12/11 (Tue) 20:42
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>実際、親の介護の為に日本人として日本で生活している人がわざわざ日本国籍を放棄はしないと思います。
運用上は問題なく出来てしまう訳ですから。
で、将来アメリカに何時でも戻ってこれる訳で、こんなメリットを手放す人はいないと思いますよ。

何度も繰り返して言いますが、元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上
の永住ビザが下りて、５年毎に更新するだけで自由に日本に死ぬまで住めるん
ですよ。もちろん出入国も就労も自由ですから、当然介護もできますよ。

領事館に２回行くことが面倒なために、わざわざ最悪懲役５年の大犯罪を犯す
とはとても愚かなことだと思いますけどね。

数の上では多くないですが、実際にパスポート没収されたり、入国拒否された
り、別件逮捕されたりしている人が存在してるのですから、問題なく出来て
しまうとは誤解もいいところですね。

>もうひとつの例としては、出生による二重国籍の子どもに、日本で長期にわたる病気治療を受けさせる必要がある場合ですね。私の知人でまだ小さいお子さんが深刻な持病を抱えていて、日本に親子で治療のため半年以上帰国しておられた人がいました。住民票のことがあるでしょうから、この場合も日本のパスポートを使う必要があるのだと思います。

上記のビザ取って滞在すれば当然、住民登録するんですよ。住民票の何が問題
なんでしょうか?

• 年末だというのに
• 2012/12/12 (Wed) 09:23
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>なぜかはわかっています。法律を知らない人、帰化すると何もしなくても国籍
喪失届を出さなくても自動的に日本国籍を失うことを知らない人もいますが、
ここで私に噛みついてくるような人が、旅券法違反を犯しても何もおきないと
嘘の情報を流しているからです。間違った情報に騙されてしまうんですね。

ソレがあんたに何か迷惑がかかるの?

見知らぬ他人が何かしてても関係無いでしょうに。

＞何度も繰り返して言いますが、元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上
の永住ビザが下りて、５年毎に更新するだけで自由に日本に死ぬまで住めるん
ですよ。もちろん出入国も就労も自由ですから、当然介護もできますよ。

やっている人はやっています。

あんたが知らないだけ。

＞私の知人でまだ小さいお子さんが深刻な持病を抱えていて、日本に親子で治療のため半年以上帰国しておられた人がいました

また私の知人。何処かのコピペでしょうに。

あんたどうして欲しいの。

• ONEH2
• 2012/12/13 (Thu) 09:08
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昭和の母さんのおっしゃることが理解できないのではありません。
根拠が薄く、現実からかけ離れているのでその点を指摘しただけです。

＃288では「元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上の永住ビザが下りて・・・」
とおっしゃってますけど、＃20では「「そんな簡単に永住権は貰えません。まずは滞在のためのビザを取るのが順序ですね」と書いています。

別件逮捕の意味もお分かりにならず、
現行犯逮捕などとありもしないことをあるように書き、
そのままコピペしたものをあたかも自分が聞いた話のように書き、
挙句の果てには、パスポートの使い分けをするというだけで人様を人間失格とよぶのですから、昭和の母さんのおっしゃることはまともに受け取れません。

• 中林
• 2012/12/31 (Mon) 17:27
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＞日本に入国するときわからなかったので両方出して聞いたら「日本への出入りは日本のパスポートにして下さい」で終わりでした。「二重国籍って大丈夫ですか?」って聞いたら、「そういう人いますよ～」って言われました。
小生の經驗では斯樣にはいきませんでしたね。尤も１９７５年に日本に入國した際のことで今日では關聯法令の適用がなされなくなったんでせうか。
小生は兩方の旅券を見せたのではなく、日本旅券のみを差出しました。歸化後最初の歸國ならぬ訪日で、これが日本旅券の使ひ納め位の氣持でした。しかし入國後につらつら考へてみるとまずいのではと思ひ、入官に電話したところ、羽田入國管理局に出頭せよとのこと。貴方は日本人では無いのだから日本旅券は無效であるとのこと。全くその通ですね。結局査證無しで入國した咎で始末書をとられ、米國旅券に特別上陸許可の判子をついてもらい放免されました。當時は査證が必要でしたが、現在では不要ですので少くとも其の問題は起きませんね。しかし、兩方の旅券をみせると日本旅券は法律上無效になっているものを日本旅券で入國せよとは一體如何いふことなんでせうか。但し米國出生で米國國籍をとった人は成人になるまで二重國籍は合法で、從つて日米兩方の旅券を携帶し、日本入官で兩方又は、何れの一方を見せやうが問題にはならないはずです。

• 昭和の母
• 2012/12/31 (Mon) 21:58
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>しかし、兩方の旅券をみせると日本旅券は法律上無效になっているものを日本旅券で入國せよとは一體如何いふことなんでせうか。

空港ではあなたが本当に二重国籍であるかどうかの確認はしませんから、
パスポートを２冊出せば自動的に二重国籍だとみなすことになっているの
でしょうね。もちろん失効したパスポートを使った廉で将来問題になれば、
100％あなたの責任ですよ。

ですから前にも書きましたが、その時「この日本のパスポートは失効して
いますが使っていいですか」と訊けば、当然だめだと言われるでしょう。
無条件で、日本パスポートで入国させているわけではありません。

「日本人なりすまし派」の皆さん12月13日を最後に一斉に消えてしまい
ましたね。やはり同一人物が名前を変えて大量書き込みをしていただけ
だったんですね。事実上の永住ビザが簡単に貰えるのに、あえて懲役５年
の犯罪を選ぶようなことは普通しませんから、当然といえば当然ですか。

• 終わっている
• 2013/01/01 (Tue) 10:24
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＞「日本人なりすまし派」の皆さん12月13日を最後に一斉に消えてしまいましたね。

凄い発想。

一通り書き込みが出ればそのトピは終わり。

次から次へと新しいトピが立つので出尽くしたトピに書き込む人はいない。

でも２９１番の書き込み旧漢字を使って。

きっと旧漢字の教育を受けた古い人でせうか。

• 外林
• 2013/01/01 (Tue) 10:24
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12月13日を最後に一斉に消えてしまいましたね。

次から次へとトピが立つのでいつまでもこのトピにつきあう人はいない。

トピが終わって寂しいかい?

せうか、入國、關聯、歸化、査證、無效、兩方、一體、

どんな人がこんな漢字で書くのでせうか? 学が無いから読めません。

寂しいならトピ立てたら。

• 場所が違うでしょうに
• 2013/01/21 (Mon) 08:51
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国は変わっても心は日本人でしょうに。

日本人の心を忘れずに生きていかなきゃ。

• 昭和の母
• 2013/01/21 (Mon) 18:16
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コピペ男、意味のない投稿は控えて下さいね。

• 昭和の母の姉
• 2013/01/22 (Tue) 09:06
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＞コピペ男、意味のない投稿は控えて下さいね。

私の知り合いにコピペが見つかり無効、懲役と言われコピペを取り上げられた人がいます。

悔しいな。得意のコピペ真似されて。

• kikokku
• 2013/01/22 (Tue) 09:06
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とぴ主です。先月帰国しました。両方のパスポートを使いましたがまったく問題ありませんでした。詳細等おしえてくださった方、どうもありがとうございました。ご報告まで。

• 昭和の父
• 2013/01/22 (Tue) 09:06
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＞意味のない投稿は控えて下さいね。

書き込みに対して、横からのイチャンモン的書き込み・噛み付き、意味の無い投稿はせっかく情報を与えてくださった方に対して申しわけ無いのでご遠慮願います。