Vivinavi : Mundo : () World

• グリーンカードね〜
• 2003/08/10 (Sun) 18:24
• Informe

GC目的で結婚する人たちで、100％、2人の間での問題だったらイイんでない？
でも、子供とか生まれたらかわいそうだよね。
愛がない家庭で、おまけにそのうち離婚するんだろうから。

母子家庭とかで、収入が少ない家庭なんかは子供の望む教育とか受けさせることが出来ない家庭も出てくるんだろうし。

あと、結婚相手騙してまでGC取るのは、目的達成するためには仕方のないことかもしれないけど、悲しいよね。そういうことしか出来ない人って。

でもイイんでない、そういう人がいても。個人の問題だし。
ここで議論することでもないよ、とまでは言わないけど、ここアメリカではやってもあまり意味はないような気がする。

• 魔法のカード？
• 2003/08/11 (Mon) 01:38
• Informe
• Borrar

グリーンカード持ってる人は俺がいわんとする所､分かってくれるかな？って思うけど､ＧＣは魔法のカードでも何でもないよね｡

確かに何がなんでもアメリカに居たい（目的がアメリカ滞在）人にとってみればＧＣはその権利を与えてくれる｡ビザのために学校に行く必要もなければ仕事をしてお金を稼いでもいい。

でも結局それだけのカード。ＧＣは成功に導いてくれるものでもないし､生活を豊かにしてくれるものでもない。俺は運よく当って取得したけど、周りで「ＧＣさえあれば・・・・」って言ってる奴からよく妬まれた｡でもそんな事言ってる奴に限ってＧＣ取得後もなんら生活は変ってない。

俺は、ＧＣ取得後の生活の方がハードだし、もっと努力しなくちゃって思う機会が多い｡

• グリカ
• 2003/08/11 (Mon) 03:42
• Informe

偽造結婚って犯罪じゃなかったっけ？

• みどりさん
• 2003/08/11 (Mon) 10:50
• Informe

kimikoさんの怒りの元って、偽装結婚をする人？それとも感謝の気持ちを表さない人？ちょっとよくわかりません。

そもそもその結婚が偽装結婚かどうか、第三者に判断できるものでしょうか。男と女のことは決して他人には理解できないと思います。そこから始まる愛情というものもあるでしょう。それは結婚した当事者間の問題ですから、その二人が子供のことや、将来のことに責任を持つはず。たとえ、無責任な二人であっても、貴女が目くじらたて、口出すことはないのでは？彼らの人生なのです。
自分が考えるべきこと、するべきこと以外のテリトリで、腹立たしいことやバカバカしいことは山のようにあります。それにいちいち反応していたら、体がいくつあっても足りません。「どうしてテロリストは、関係ない人を殺すの？」から、「どうして最近の子供は可愛げのない子ばかりなの？」とか。

だから万が一、その偽装結婚当人が貴女の大切な友達であれば、こんなところでブツブツ言っていないで、直接彼、あるいは彼女に意見してあげるべきです。また、見返りを求めてする好意ならしない方が良いです。誰に何を頼まれようとお断りするべきでしょう。自分が人に何かをしてあげたことに満足する以上、何を求めるのですか？

• けど　
• 2003/08/11 (Mon) 11:09
• Informe

永住権やグリーンカード取得目的での結婚は偽造結婚になるでしょう。　今はわからないけど日本でも同じく問題になってたでしょ。

それに他人ならともかく知り合いなら直接には言いづらいでしょう。

• みどりさん
• 2003/08/11 (Mon) 11:41
• Informe

私の友人にビザで滞在中、市民権を持つ人と付き合っていて、その期限が切れるから帰ろうと思っていたら、その彼から突然結婚を申し込まれて、考えた結果結婚した、という人がいます。もう１０年も昔の話で、私は彼女からしか話を聞いていないので、ひょっとしたら結婚の迫ったのは彼女なのかもしれません。彼女の中でどのくらいグリンカードへの打算が働いたか、私にはわかりません。でも、私は偽装結婚だったと思っていません。彼女の選択だったのだ、と思います。が、第三者である以上、真実はわからないでしょう。

日本の話は知りませんが、例えば農村にアジアからお嫁さんが来る、というケースも咎められるのですか？これこそ日本での居住権とか、恋愛感情以外のものから始まる結婚ですよね。でも、私は双方が納得して、その結婚生活を始める覚悟があれば、それで良いと思います。もちろん、多くの親族の移民問題などにも対処する覚悟を含めて。

直接的に言えないからといって陰口をたたくことは、私には卑怯に思います。悪いと思うなら正す、それができない、したくないなら、決して口にしない。私の信じる正義はそういうものです。

細かいことですが、結婚を偽造することは明らかに犯罪として摘発できることでしょう。が、私の言っている第三者に判断できないものは、偽装結婚です。このトピも『偽装』を取り上げているようなので。

• kimiko
• 2003/08/11 (Mon) 13:11
• Informe

まず、偽装結婚は完璧な犯罪なのですよ。イミグレに見つかったらどうなるか知ってますか？
強制送還ですよ。結婚相手のアメリカ人の方は罰金を払いヒストリーに偽装結婚とレコードが残ります。


それにビザ切れで切羽詰ってる人って、

「御願い良いロイヤー教えて」
「御願い良いアメリカ人紹介して」
「御願い助けて。。。。。。。。」

と、会う度に聞いてくるし、電話もしてくるし、仲間内だと断われないし、仕事上のお付き合いだと蛇気には出来ません。


色々と方々聞いてあげて、やっと良いロイヤー探してあげれば、
「あっ、その件ならもう良いの」です。

あんなに死にそうな感じだったから私の時間を割いてまで探してあげたのにです。

頭来たらいけませんか？


それに意見が１番多かったけど、

「２人の問題だから良いじゃない」
じゃぁ無いでしょう？


少しは考えて下さいよ。
１人でも偽装結婚が毎日の様に増え続けたら、イミグレは日本人を偽装結婚のターゲットとしてビザの強化に踏み切る事にもなります。

そうなったら、真面目にアメリカに来ようとしている人達に影響してくるんですよ。ただでさえ、テロの影響で学生ビザは一段と取りづらくなっているのに。


人事だと思っていてもまわり回って
自分に災難が降りかかる事もあります。


私は偽装結婚などせずに、自力でＧＣを取りましょう！と言いたいです。

後、


大体、「みどりさん」の意見って読んでて胸がムカってきます。

こう言う「ヒーロー（正義）」みたいなご立派なご意見書く人に限って、実生活では人に文句なんて正直に言えて無い人が多い。

文句だけで無く、忠告も出来ない。

掲示板って何の為にあるのか知ってますか？

意見交換です。


掲示板を、陰口たたく卑怯者の来る所だと思うなら、掲示板に来ないで下さい。


貴方みたいに何でも人に真正面から物が言えるのであれば、掲示板に来る必要は無いです。

ご自分が正義だと思っているので、何も分からないでしょうけど、
世の中には貴方の様な人は少ないです。

• 判定
• 2003/08/11 (Mon) 14:56
• Informe

永住権目的でする結婚は偽造結婚だってだれでも判断できるでしょう。

それに日本で問題になったのは結婚して永住権をえたあとに離婚したりするケースですよ。

結婚を偽造するのと偽造結婚ってもうちょっと詳しく説明してくれるかな？
結婚を偽造するというのとみどりさんのいいたいことが少しずれてるような感じがするし。

ちなみに文句があったり間違ってるとおもってるからってなんでも直接いうものではないですよ。企業につとめてる社会人は特に。

関係ないけどネットの掲示板って元はどっかの軍や政府がつかってたものじゃなかったかな？　それはホームページだったかな・・・

• っていうかさぁ〜
• 2003/08/11 (Mon) 15:22
• Informe

こんなところで、イライラ腹立てて、大人気ないと思うわない？色んな人が居るんだから、その人達の勝手だと思うし、頼まれて嫌々何かするのであれば、ハッキリと断れば？私は、みどりさんとほとんど同じ意見です。kimikoさん。あなたこそ人に何も言えずに、ストレスを貯めて、自己嫌悪になってるんじゃないの？誰が掲示板を覗こうと、あなたみたいな人にとやかく言われる筋合いはないと思うし。それに、結婚を決めるのは、当の本人たちの問題で、お互いに一応は了解した上でのことだろうし、そんな今になってブツブツ言ってるなら、最初から嫌々でやってるんだし、人助けなんかしなきゃいいのに。ホント、読んでて呆れる。まぁ、もう少し臨機応変に人生生きた方がいいんじゃないの？kimikoさん。

• みどりさん
• 2003/08/11 (Mon) 15:34
• Informe

＞判定さん
偽造とは、その字の通り、偽物を造ることと思いました。つまり、偽造結婚とは、結婚証明書のようなものの偽物を作るというのが本当の意味では？つまり、明らかに犯罪でしょう？もともと私が言い出した言葉ではないので、文字から理解した意味にすぎませんが。

私も企業に勤めていますから、社会人に不適格なのはわかりますよ。ただ、面と向かって言えないことを、陰で言うのは性に合わないというだけです。
陰口を聞くのが嫌なら来るな、ってかかれましたけど、掲示板って陰口をたたくところなんですか？私は多くの人の意見を聞くところと思っていました。だから反対意見があっても当然でしょう？特にビザとか、個人的なケースで事情が異なるものの場合、具体的な解決の糸口にならないのですから、それを当人ならともかく、第三者が持ち出しても仕方ないのになあ、と思うだけです。

• kimiko
• 2003/08/11 (Mon) 15:38
• Informe

＃１５さんは、日本語の読解力が足りないですね。日本語は読めるのに意味が理解出来ないんですね。私の方こそ呆れさせて頂きました。

• みどりさん
• 2003/08/11 (Mon) 16:29
• Informe

＞kimikoさん
あなたはこの掲示板に何を望んでいるのですか？意見交換するには、反対意見に悉く否定しているようです。それに、私を含めて知りもしない人のことをいろいろ勝手に想定するのは良くないですよ。
読解力と言えば、私は「私の正義」とは言いましたが、「私が正義」とは言っていません。

• kimiko
• 2003/08/11 (Mon) 17:04
• Informe

みどりさんが＃１６で投稿してますが、


＜陰口を聞くのが嫌なら来るな、ってかかれましたけど、掲示板って陰口をたたくところなんですか？


私、こんな言葉で書いてませんけど。。。ウソ付かないで下さいよ。
私が書いたのは下にペーストしますが


＜掲示板を、陰口たたく卑怯者の来る所だと思うなら、掲示板に来ないで下さい。


全然、意味が違うでしょう？
読解力が無いって、こう言う事です。

貴方が掲示板に来て投稿する人を勝手に卑怯だと誤解してるなら
来ないでって言ってるんです。
意味が分かりませんか？

文字を勝手に大きくして自分勝手にマジギレないで下さいよ。面倒くさい人ですね。



貴方が好き勝手に解釈しているだけです。私は陰口叩いてって言う意味で掲示板なんて利用してません。正義がどうのこうのって云う貴方には陰口に読めるだけです。



掲示板に色々な意見があって当たり前でしょう？　そんな事を貴方に言われなくても誰でも知っています。
反対意見を否定なんかしてませんよ。

貴方の方が必要以上に否定してるじゃ無いの？


私は偽装結婚のトピを作ったんです。
貴方の様に関係無い自己意識の正義の話など望んでいないって言ってるんです。
どうですか？やっと分かりましたか？

• (°°)〜
• 2003/08/11 (Mon) 17:21
• Informe

みどりさんに同感。

>少しは考えて下さいよ。１人でも偽装結婚が毎日の様に増え続けたら、イミグレは日本人を偽装結婚のターゲットとしてビザの強化に踏み切る事にもなります。

と、ありますが、日本人だけじゃないですよ、偽装結婚やっている人種なんて。いろんな国の人もやってますよ。実際のところ、偽装結婚が問題ぐらいで、Visaの入手が難しくなるんでしょうか？（詳しい人、コメントお願いします。）

kimikoさん、そんなに偽装結婚に反対なのに、「仲間内」や「仕事上のつきあい」だからと言って、偽装結婚の手助けをしているのっておかしくないですか？言ってみれば、あなたも偽装結婚の手助けをしてる事になるのでは？

助けてあげたのに、音信不通や失礼な人が多いと文句を言うのであれば、その前にあなたがそういう人から「使われない」ように注意するべきだと思います。これが、あなたにできる偽装結婚防止の第一歩では？

• (~:~)
• 2003/08/11 (Mon) 17:37
• Informe

＃21がイイこと言った！
俺も賛成だな。

それにしてもKimikoってうざいね。。
リアル知人にはなりたくないものですね。

• 牛若丸
• 2003/08/11 (Mon) 18:49
• Informe
• Borrar

私は、彼女は彼女なりに心の中で白黒つけたいように感じました。
彼女のレスを読ませていただいた限り、彼女の周りでそういうことをしている方々が多く、
彼女自身、混沌とした気持ちの中この掲示板を立ち上げたように感じます。
掲示板を通して、色々な人の意見を聞いて、自分の考えが正しいのか、
彼らのやっていることが正しいのかということを確かめたかったのではないでしょうか？
どうでしょう、Kimikoさん？

だけど、#12でみどりさんが言ってる
＞彼女の選択だったのだ、と思います。が、第三者である以上、真実はわからないでしょう。
という意見に尽きるような気がします。
確かに、GCが目的で結婚を考えている方も多いでしょう。だけど、彼らは
「GC獲得のためだったら誰とでも結婚すればいい」という考え方の人達ばかりではないと思います。
きっと、GCまたは市民権を持った方々で、尚且つ、自分の愛する事の出来る人と
一緒になりたいと思っている人が多いのではないでしょうか？

もちろん、そうでなくてGCのためだけに結婚する方もいらっしゃるでしょう。
確かに、Kimikoさんのおっしゃる通り、偽造結婚はよくないことだし、
ここにコメントされている大勢の方々は、それを認めているように感じました。

でも、それを一つ一つ裁いていくのはあなたではないと思います。Kimikoさんが出来ることは、
自分の意思に反する行為である偽造結婚をしないということ、
それと偽造結婚をしようと考えている人を手助けしない、
ということだと思います。それを理解したうえで、私情を入れずに意見交換されていくと、
他の方々ともっとスムーズに議論できる掲示板になると思います。

こんな考え方もあるので、心に留めていただけると嬉しいです。

• kimiko
• 2003/08/11 (Mon) 19:29
• Informe

名前出さない様な＃２２、貴方が1番ウザイですよ。人をウザイと言う前の問題ですね。

偽善者的発言が多いですね。

人に使われたくて使われてる人って
居ると思ってるんですか？

親切で手助けしたつもりが、使われる事になっただけで、それを
「人に使われない様にすれば良い」で済ませないで下さいよ。
笑っちゃいますよ。そんな理想的なだけのご意見だと。　


自分だけがゴミ捨てて「小さいゴミだから別に何の問題も無い」と思ってても
１０００人が同じ小さいゴミ捨てたら大きなゴミとして人の迷惑になって問題です。

同じ様に、偽装結婚も増えれば問題だと言えば、
「日本人だけが偽装結婚してない！」って訳の分からない事書いてくるし。。。

当たり前の事をお知らせしないで下さいね。誰でも知ってますってば。そんな事。


大体、みどりさんが会った事の無い人を勝手に「卑怯」呼ばわりして話がトピからずれたんですよ。

そのくせ、

＜知りもしない人のことをいろいろ勝手に想定するのは良くないですよ。


なんて、人に偉そうな意見言うからおかしくなる。馬鹿なんですか？


みどりさんが１番最初に知りもしない人を「卑怯」呼ばわりしたんでしょ？

自分のした事を棚に上げて人の事だけ責めて正義ぶるから、そう言う話は聞きたく無いって言ったんですよ。

一体、何のトピだと思ってんですか？
みどりさんの正義の話じゃぁ無いってば。

それに誰も人を裁くつもりも無いのに、勝手に「裁くのはあなたではない」だって。

？？？？？？？

まともなご意見が無い様なので
ここら辺で終了いたします。

• たろう君
• 2003/08/11 (Mon) 19:43
• Informe

ヒートアップしてきてるようだが、確かに偽装結婚ってのは強制送還の対象になるわけだが、一つ例を出そう。俺の知り合い（女）が日本でアフリカからきた男と結婚したわけさ。そいつはすでに労働ビザ切れて違法だったから俺は永住権目当てじゃねぇのか？？といったんだが、結局好き同士って言われればそれまでで、結婚したわけよ。なんだかんだいって本当のところはいまだにわからんが、２人で決めて「愛がある」っていってる限り、偽装なんて他人が決め付けれないのが現状だな。

それよりもKimiko殿は相当偽装結婚反対らしいが、もともとはあまり意識してなかったと思うが、周りであなたを利用しようとするやつが増えてきたかRなのか？そういう勝手なやつらに対してあたまにきてるだけだろうか。偽装結婚が元で日本のビザ関係が厳しくなるってのは、今の現状からはありえんと思うぞ。あんたの反対してる焦点はそこじゃないと思うね。利用されてるってことに対して腹がたってるんだろ？！

• みどりさん
• 2003/08/11 (Mon) 20:05
• Informe

文字を大きくしたつもりは全然ないのですが、大きくなっていますか？今までにこの掲示板で文字の大きさが違うのは見たことがないのですが、何か設定方法があるのでしょうか。
どの投稿から大きくなっているとか、設定の方法を教えてくれる方がいれば、恐縮です。
．．．なんてトピからずれたお願いをすると、また怒られますかね。

• 牛若丸
• 2003/08/11 (Mon) 21:10
• Informe

＞#23　でも、それを一つ一つ裁いていくのはあなたではないと思います。

Kimikoさんのレスを読んでいてこう感じたんで、もしかしたら無意識のうちにそうされてるのかな？
だったら気づいて欲しいな、と思って書いただけなので、あまり深い意味で受け取らないでくださいね。

傷つけ付けてしまった事は誤ります。
ごめんなさいっ！＜（＿＿）＞ﾍﾟｺﾘ