Vivinavi : World : () World

• サンタ　
• 2004/11/02 (Tue) 13:49
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ただただこの本屋さんに不思議でしょうがない。安く雇ってるバイトがそういう対応するのはしょうがないが、店長が他の客の前で怒鳴るってのは百害あって一利なしだと思うが。

恐らく経営者は別にいるでしょう。そんな甘い人間が経営してるとは思えん。

• えっ？
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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>>#24
果たしてそうでしょうか？
見物人でもいたなら別ですが、中にもお客さんが少なかったとのことですから、この場は厳しく対応してこのような迷惑な人間を遠ざけることにはメリットがあるように思いますが？
後の口コミにしましても、これで子連れ客の来店が減れば店側としてはむしろ助かるように思います。
更に店内に子供がいないと言うことはヨダレのついた本の危険性や耳障りな泣き声の心配が無くなり、他のお客さんにも十分メリットがあると思います。
レストラン程ではありませんが、本屋さんにとっても小さな子供の来店はあまり有難いものでは無いハズです。その辺りを認識して、来店の際には十分に注意を払うのがお母様方のマナーではないでしょうか？

• ママ1号
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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＃２０の方
ちゃんと読んでます？
貴方が仰っているのは、ダウンタウンの事では無いですか？
トピ主さんは、サン●モニカ店の話をされているのでは無いですか？
私も、件の書店を知っています。
感じ悪いです。
理由がどうでは無く、あそこの女性店員は感じ悪いんです。
いつも怒った様な顔をして居ます。
先日は、お客さんが「雑誌を買い取って頂くには、どうしたら良いですか？」って
とても丁寧に質問されたのに、件の女店員さんは
「そんなの持って来てくれなきゃ判りませんよ！
古本なんて、他人が読んで綺麗なもんじゃないんですから！」って
物凄い言い方してました。
私は、傍でたまたま聞いていたのですが
言われている女性客が気の毒でした。
きっと、その女性店員は、悪気が無くて、ただの性格なのでしょう。
しかし、悪気が無いからと言って、人に不快感を与えても良いと言う理由にはなりません。
まして、客商売なのですから。
今回の件と、お店側の対応に問題がある事は、別問題です。
一つの例として、二つの問題を提起するから賛否両論分かれるのでは？
商売をする上で、余りにも心無い接客態度をするのは
結局は、お店側の不利益に繋がると思います。
母親の目を離れてしまったお子さんに「誰と来たの？」と優しく声を掛け、
「お子さんがお一人だったので、大丈夫ですか？」と
思いやりを持ってお母さんにも声を掛けていたら
どんなに感謝、反省し、この書店の存在を嬉しく思うことでしょう。
そこで逆切れして「うちの子を叱らないで下さい！」等と言う馬鹿親が居たら
その時こそ「警察に通報しますよ！お引取り下さい！」って言ってやればいいのでは？
でも、ここのトピ主さんは、そんな人では無いと思いますけれど？

• グリコのおまけ
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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長過ぎたトピがイメージダウンでマイナスポイントだったです。

• PAPA-PA-PAJAMA
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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トピ主さん、そうなんですよね、1、2歳児は、ちょうどショッピングカートやカーシートから出たがるので本当に困りますよね。
私だったら、ショッピングのときは二人の幼児をタンデムのベビーカーに乗せて出掛け、店の中では降ろさないかなあ。店やショッピングモールに一人で子供を連れて行くときは、子供のコーナーに行く以外は、そういうスタイルにしないと年令の近い二人の幼児と外出しにくいと思います。
日本では、そこまでする人はあまりいないですよね。でもアメリカで子育てをする場合、そうした方がいいと思います。

子育てしていると、いろんなことがありますよねえ。私も一度ショッピングモールで他の子供の母親からヒステリックに怒鳴られた事があり、一週間くらいムッとしてました。

どこかでストレス解消して、この店の人の事は忘れましょう！ がんばってね!!

• そうかな？？？
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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Banさんと、ふぁみいさん

私は、このトピ主、とりつくろうのが、うまいだけの母親に思えるけど。

このトピ主の書いているのを読むと、例えば、

＞、書店内でいつもはおとなしい１歳の子が妙にはしゃいでしまい、

って書いてあるでしょう？

このトピ主は、子供が２人いるわけですよね。今まで、子供を育てていて、子供がはしゃぐのを見たことがない？

今までも、環境がかわると、エクサイトした時はあると思うのですよ。それを、気がつかなかったか、今までは、そういう非常識なことをしても、誰にも注意をうけなかったというだけじゃないかしら？


＞１歳のこどもを長男にあずけて、自分は、ほんのちょっと、１分間の立ち話・・・

自分が立ち話しをする前に、１歳の子供は、自分がみていたのでしょうか？お兄さんが、車をおしていたのではないでしょうか？


ただ、単に、今まで、誰にも注意をされた事がないのに、注意をされたので、腹いせに書いているだけじゃない？そう読めるけど。

その証拠に、びびなびに板をたてる前に、お店に何度もクレームをいれるための電話をした。それで、通じなかった。って書いてあるじゃないないですか！

自分を正当化して、とりつくろって、あわよくば、腹いせのクレームをいれる！



なんか、日本のニュースで、子供が万引きをしたので、注意をして、警察に通報されたら、自殺した子供を思い出したわ。そしたら、まわりの人達が、注意の仕方がわるい。と店長にいやがらせの電話やファックスいれたんですよね。

店長は、万引きをされたら、やっぱり同じように、注意をするし、その度に自殺されたら、これからやっていく自信がない。ということでお店を閉店したわけですよね。

万引きした子供が悪いのに、それを注意した店主がわるい！注意の仕方が悪い。という事になるわけですよね。



自分の落ち度を棚にあげて、クレームをするためのアドバイスをさがしている。悪いことを悪いと注意をような母親に育っていなかった子供の結末だ。とニュースを聞いて思いました。こういう母親に育てられるから、子供達が、非常識に育つんですよね。


この母親が、正しいのか？非常識なのか？は、将来、このトピ主の子供が、どのように育つか？で、わかるんじゃない？別に、びびなびの読者に判断してもらわなくても、いいですよ。

少なくとも、子供達は、間違ったことを指摘されたら、腹いせにクレームをいれて、それでも気がすまなかったら、「わかっています。でも・・・・」と、自分をうまく、防衛しながら、いろいろなところへ投稿して、ダメージを与えよう！という母親の執念だけは、母親の生き方から、子供達は、学んでいくわけですから。

• 違うよ
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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＃２０さん、
その本屋ではありませんぞ！！
そこは古本屋じゃないです。

それに、一分親から離れているだけで
警察には通報されないはず。しかも
見てなかっただけで、見えるところにはいるようだし。
警察よりも、まずは親がすぐ近くにいるかどうか確認程度が常識では？
＃２０はトピを大げさにしすぎ！
うらみでもあんの？

• ママ1号
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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初めまして。
この本屋さん、感じ悪いですよね。
私は、本屋さんを同情的に見て居るのですが．．．
だって、あの女店員さん目つきも接客態度も悪いんですもの。
ハッキリ言って怖いです。
それに、本も売れて無さそうだし．．．
だから、イライラ怒りっぽいのかな、と。
勿論、お店にご迷惑をお掛けするのは大人でも
子供でもいけないと思います。
そこを反省させ、更に今後もお客様として戻って来てくれる様にすべきでは無いですか？
反発心を煽る様な「帰ってくれ！」と言うやり方は
本屋さん自身が損ですよね。
現に、此処でこうやって書かれてしまって居るのですから。
商売が下手過ぎです。

• おこちゃま
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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実際、ばったりと友人、知人と出会って、子供がいるのについ無意識に目を離してしまうことは、日本人だけに限らず、人種を問わずあることではないでしょうか。今回のケースも全くそうかと思います。

注意しておかないとまた同じことをやってしまいます。今回、色々とお腹立ちの部分もあることと思いますが、逆にいい教訓になったと考えませんか。二度と子供から目を離さない、いつもその本屋でのことがフラッシュバックされ注意喚起される、そして子供の安全を得られるのであれば我慢のし甲斐もあるというものです。嫌な思い出ほど鮮明に残ります。それで子供の安全と交換した、と思えば幾らかでも腹立たしさが治まりませんか？

それにしてもすごい対応をする店ですねえ。驚きです。一方的な状況説明を読んだだけですので断言はできませんが。

日系スーパーではローカルのストアーでは受けられない、日系ならではのサービスというか接客を売りにして集客し（だから商品もそれなりに高い）、客もそれらを日本にいるかのごとく得られることを期待して来店します。お互いのメリットが一致するから成り立っているわけで、例えトピ主さんの方に非があったとしても、日系スーパー内でこの対応はないなあ、というのが率直な感想です。

トピ主さんの非だけを責め、ここはアメリカで日本ではないのだから云々、とか、親としての責任が云々、とか、「アメリカ」に染まっている、と言いますか、「アメリカ」をよく知っている人の何と多いことか・・・。その方たちの「アメリカ」というのが、本当に現代アメリカの真の姿を言い表しているのか、それともただ表面上の見たまま、感じたまま、の「アメリカ（を知っているつもり）」での発言なのか、非常に興味があります。私、２０年近くアメリカで過ごしていますが、未だに「アメリカを知っているつもり」から抜けず、日本人であることつくづく感じずにはいられない毎日です。

トピ主さん、あなたは日系スーパーで買い物をしていたんです。サービスも商品も、「日本」を期待してお買い物をされていたわけです。そして、例え子供から目を離していた間に子供が粗相をしてしまった、という非があったとしても、詫びるという、日本的に謝罪を笑顔で受けてもらえる、という期待があったのは当然のことと思います。謝罪しようとしたことは、悪いことをしたら素直に謝る、というのも日本の美徳そのものです（アメリカではどうかなど、アメリカをただ知っているつもりの私は言うことを控えますけど）。また、それが生きた躾に繋がります。

いつまでも腹立たしいままでいては精神的にもよくありませんよ。教訓として今後に活かしましょうよ。

• 親になる責任
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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子を育てるというのは犠牲が付きもの。
赤ちゃんを優先の生活になるはずです。
そんな覚悟がないのならば、赤ちゃんを最初から産もうと思わないことです。

年上の子とは言え、１０歳、１２歳では赤ちゃんの面倒よりも自分の興味や目的を優先してしまうと思います。どんな子かは知りませんけど、ちゃんと責任を持って見てたのならば、こんなことにはならなかったはずです。

子供連れで行動するときは手を繋いで離さないままにいるか、乳母車を使うとか方法があります。ベビーシッターを雇うのも手です。小さい子と過ごすのはたしかに大変です。だから目を離さないほうがいいのじゃないですか？

• アメリカの法律をご存知ですか？
• 2004/11/02 (Tue) 17:45
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チャイルドアビュースのひとつである、チャイルドネグレクトは、大きい遊園地、モールだけでは、ありません。広さや大きさは関係ない、貴方の家、小さい本屋でもネグレクトです。

アメリカにどれくらい住んでるか、存じませんが、この法律は、旅行者にもあてはまります。知らなかったでは、済まされないですよ。

人をとやかく言う前に、アメリカに住んでるのであれば、こんなことぐらい知っておきなさい。子供を持つ親のくせに、恥を知りなさい。

あなた方のやってること、言ってること警察で言ってみればわかるでしょう。

トピをたてた人、BANさんと、少し目を離して何が悪い！と開く直って、あなたたちは、自分の大切な子供を危険にさらしたいのか？

独身者を攻めて何になる？そんなにも、子供をほっときたいのなら、子供を産まない方がいいでしょう。無責任な親の子供がかわいいそうですね。

• santa590
• 2004/11/02 (Tue) 19:49
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>>#29

今回はたしかにお店側が反応したので１分で済んだものの、これが誰も気付かずに５〜１０分放置されてたら違ったかもしれません。

皆が良い人ではないので、人によってはすぐに通報する方もいます。中には在る事無い事を言いふらす人もいます。そんなことで、チャイルドアビュース関係者が家に訪問し事情聴取しにくるかもしれません。話せば判ると思いますが、注意は受けると思います。

＊ちなみに私の日本人の友人が子供が悪いことをしたので体罰をしたのだが、子供が言いふらしてらしく、それが切っ掛けで訪問されたことを聞きました。文化の違いを説明したらしいのですが、一切受け入れずもう１度すれば子供を連れていくと言ってました。

なんか、トビの内容とちょっと離れてしまいました。すいません。

• ふぁみぃ
• 2004/11/02 (Tue) 21:04
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＃３５さんの書き込みはちょっと見覚えがあるものでぞっとしました。あ、あなたが誰だかは知りませんよ(苦笑）。ただ、昔、Ｍａｌｌで言うことを聞かない子どものお知りをバシッてたたいた（ちょっと必要以上に痛そうに叩いた感じでしたが）お母さんが、たまたまいたポリスに逮捕されたのを見ました。最後まで見ていないので逮捕という逮捕されたのかちょっとわかりませんが、そこのポリスがＣｈｉｌｄＡｂｕｓｅだ、と言っていたのを覚えています。そのときはＡｂｕｓｅって言葉を知らなかったんですけど、ホストの人が説明してくれました。ホストは日本で２年暮らしたことがあって日米の違いを話してくれましたが。
日本だとそこまで厳しく注意されなかったかもしれませんけど（多分、そんな言い方はまずされなかったと思います）やっぱりアメリカで生活する以上なかなか、これはいいけどコレはダメ、ってラインを引けませんね。みなさんの書かれていることどれも間違っていないように思います。両サイドを考えればどれも納得させられる面があるし。
トピ主さんも、あんまりストレスになるのもちょっと損なのでがんばってＭｏｖｅ　Ｏｎしてください。今回は大事に（怪我するとか商品壊したとか）ならなかったことをラッキーだったと思って、次から気をつければ良いじゃないです？？ダメかな？

• 確かに・・・
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
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このトピ主が、立ち話しをしている１分間の間とか、NO DRINK/NO FOODの張り紙があるにもかかわらず、また、はいってきているところにポリスがいて、お店の人が報告すれば、即、子供の前でお縄になりますよね。

アメリカのモールでは、このような母親が連行される光景をみかけますよ。

日本語の書店にいっている。私は、お客様なんだ。という頭の高さと、甘えと、世間しらずの非常識さがあるのではないですか？

特に、このトピ主の場合は、注意をされたから、腹がたつ！逆恨みしているだけのようにも思えますからね。

• 子育て中の母
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
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>#25 子供をほっときたいのなら、子供を産まない方がいいでしょう。

放っておきたい？「つい目を離してしまった」のであって、放っておきたい
と思っての行動ではありません。話に
枝葉を付け加えないでください。
みなさんがどういったイメージを膨らませているのかわかりませんが、一つしかない店内入り口の真ん前で立ち話をし、子供達との距離はそこから５歩もあればいける所。どこにいるかぐらいは母の務めとして気配で把握しています。
そしてこの子は一人きりではなく、上の子達も両サイドにいました。
兄は、いきなりだったのでもちろん。ダメだよってすぐに言出だしたところにすぐに店の人がきた、という説明でした。兄には、悪いことをしたから
謝らないといけない、と言って店内へ向かいました。この子には私が店の人に対して悪いイメージを持ったことは口にしてはいません。

こういう風に説明すると、自分を正当化しているだけだと、また叩く悲しい人がいるかもしれません。

＞#30 このトピ主は、子供が２人いるわけですよね。今まで、子供を育てていて、子供がはしゃぐのを見たことがない？

誰も「子育て期間中において」一度も見たこがないとは言っておりません。いつもはベビーカーやショッピングカートに座らせていた、と説明した通り、この子に関しての今までは本当におとなしく座ったまま興味あり気に廻りを見たりしていたからです。もちろん家ではよく笑い、はしゃいだりもします。店の中と外とはまた別の話です。

前回の書き込みの通り、私が一瞬でも目を離したことは反省していると説明し、しかも今も怒ったままの私ではないんですが、色々とあることないこと想像されているようです。自分のことも反省し、もうクレームの電話をする気もありません。

>#25 人をとやかく言う前に、アメリカに住んでるのであれば、こんなことぐらい知っておきなさい。

改めてご説明ありがとうございます。
はい、知っております。
＃２５さんは
子供から目を離したら即警察、ということですが、どこの店でも公園でも、遊園地でも、子供から３〜４メートル程度、一瞬離れている親は沢山います。どうぞその都度警察に即刻通報してあげてください。

#23 ふぁみいさん、#22 Ｂａｎさん、私がただ一言申し上げたかったことをご理解いただけていることに深く感謝いたしました。
#33 ママ一号さん、もしもあなたのアドバイスのように店の人から注意を受けていたなら、注意していただいたことに感謝こそすれ、二度と行きたくないとは思わなかったはずです。
私が言いたかったのは、ただ
それだけです。

もう怒っているつもりはありません。怒っていると身体に悪い、とアドバイスしていただいた方々、その通りですね。子供達が元気で明るく過ごせているだけで有難いことですから。
どうもありがとうございます<(_ _)>

• うーん、まさに。
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
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＃３０さんが言っておられることが、ずばりだと思います。　トピ主さん、やそのほかの子育て中の方ちょっと読まれたほうがいいですよ。

わたしは、子供を育てたことがないので経験のないものが大きなことを言うなと思われるかもしれませんが、子供を産んだときから親としての義務が始まり、それは、どんなことよりも優先するべきことではないでしょうか？　もしそれが出来ないのであればまだまだ子供を産むには早すぎるんだと思います。　
自分が子供から目をはなしておいて、本屋から注意されてその注意の仕方が気に食わないってあなた・・・。おまけにこんなところで営業妨害って・・・。そうやって自分の非より他人の非ばかり探し回っている親をみて子供は育っていくんですね。

トピ主さんは、自分の非を認めているように言っておられますが、非を認めた人間は「でも・・・」の言い訳はしませんよ。

そもそも、子供がはしゃいでかわいいとか許せると思っているのは親だけです。周りにしてみたらただただ迷惑なだけ・・・。　商売をしている人にしてみたらとんでもなく迷惑なんですよ。　働いている人たちの生活がかかっているのですよ。　本を一冊くらいとか、汚してもないのにとかゼンゼン言い訳にもなっていません。

確かに相手の注意の言い方が違っていたらトピ主さんもこんな風に思わなかったかもしれませんが、もし、注意の仕方が違っていたら、もっと優しい注意だったら、あなたは間違いなく同じ過ちをしますよ。　今度は、本屋からの注意どころではなく子供が車に轢かれたあとや誰かに連れ去られた後に気がつくかもしれません。

お子さんを2人も育てていらっしゃるならもう少し親としての自覚を持ってください。　

• ベりぃー
• 2004/11/03 (Wed) 13:02
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〆後？のようですが、一言書かせていただきます。私も子育て中の者です。今回の出来事のようにちょっと目を離した隙・・と言うのが一番危険ですよね。

私も子供が２歳の時にモールへ出かけたのですが、子供が癇癪を起こして逃げ出してしまい、警備員５人ぐらいが集まってきた経験があります。

どんなに親が側にいて見ていても、子供のいきなりの行動には対処できない点が多いので、トピ主さんの気持ちが理解できます。

そう考えると、隙はあったものの今回の事は、運が悪かったと思うし、これからの教訓として生かせればそれで十分ですよ。あまりご自分やお子さんの事を責めたりなさらないで下さいね。それと、そのお店には今後一切行かなければいいことだと思います。

• サンタ　
• 2004/11/03 (Wed) 14:24
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えっ？さん。。確かにしつけの点ではあなたの意見に賛成ですよ。もちろん子どもにいたずらされて本や商品に害を被るのは痛いですから。

ただ、万引きだとかそういう破損の害の比率が大きく、そこまで気になるのなら、張り紙を貼る位置をもっとわかりやすくするだとか、配置とか対策はもっといろいろあると思います。

いいお客さんだけを相手にし、必要ないお客さんは去らせる、その考えは自分も賛成です。いち企業家として。ただ、いいお客さんの判断を誤ってると思うので、将来に響くかなと感じました。

今では日本アメリカかかわらず、法律でどうこうするよりももっと道徳的な解釈で運営していく方が先があるように思います。

• イヤミったらしい母親ね。
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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トピ主の＃３８のカキコを読んで、

＞＃２５さんは
子供から目を離したら即警察、ということですが、どこの店でも公園でも、遊園地でも、子供から３〜４メートル程度、一瞬離れている親は沢山います。どうぞその都度警察に即刻通報してあげてください。

あなたって、本当にイヤミったらしい母親ね。

まぁ、仕方がないかしら？両方とも、言い分はあるから。と思って今まで、読んでいたけど、この文章で、本当に、１セント、ペニーの価値しかない母親！

• Ｂａｎ
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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＞わたしは、子供を育てたことがないので経験のないものが大きなことを言うなと思われるかもしれませんが、子供を産んだときから親としての義務が始まり、それは、どんなことよりも優先するべきことではないでしょうか？　もしそれが出来ないのであればまだまだ子供を産むには早すぎるんだと思います。　

↑#37さん。　子供を育てたことがないことをとやかくいうつもりはありませんよ。しかし、育てたことのない大人に、子育ての想像はできません。
僕も自分の子ができる前はもっと甘い理想や、考えがありました。

みんなに言いたいのは、失敗をしない人間は誰もいないように、失敗をしない親はいないのです！お育てを通じて、色々な失敗を重ねながら学ぶことがとても多いです。実際に子供を
育てている方、どうですか？

失敗をするたびに、「子供を産むのは早すぎる」とか説教されてたら、いったい誰が子供をもてるのでしょうね？

＞そもそも、子供がはしゃいでかわいいとか許せると思っているのは親だけです。周りにしてみたらただただ迷惑なだけ・・・。

僕もよく子供を連れて出かけますが、
アメリカ人達は本当によく僕の子供、つまリ人種も違うあかの他人の子供を見ては「かわいい」と声をかけてくれます。アメリカに来て、これは僕も驚き、感動しました。
あなたのような考えをいつまでも持っているのは、狭い心の持ち主で実にかわいそうな人だと思います。
それに、僕達親は、自分の子供が何か粗相をして店に損害を与えたのならば、弁償くらいの覚悟はありますよ。

きっと、このトピ主も、すぐに謝ろうとするくらいだから、そういう人だと僕は感じたけどね。
トピ主を攻めるだけでなく、じゃあ
自分ならどうしたのか、というアドバイスまでしてこそ、じゃないの？
自分達はうっかり失敗することがないの？まさか失敗して逃げたことがあるなんてのじゃないだろうね？

トピ主さん、もう反省され、怒ってもないということで、この話を終わり
にしたいところなのかもしれませんが、世間知らずはあなたたちだと言いたい部分がありましたので、失礼しました。今回の失敗でまた人生勉強ができましたね。僕もそんな繰り返しです。でも子供がいなければよかったとは一度も思ったことがなく、僕の生きる力になっています。
お互いがんばりましょう！