Vivinavi : Mundo : () World

• 7na
• 2009/06/05 (Fri) 23:55
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彼は、この不景気にも関わらず、大統領候補の公約で、税金をあげて貧しい人の社会保障に役立てるようなことを言っていたので、その人を選んだ国民に跳ね返る訳で、しかしながら、GMの６０％の株を政府が肩入れしたのはかなり引きますね。。。失業者の率も9.4にまでなったし、本当に、どうなるのでしょう。夫婦ともども、なんとかして毎月を乗り越えています。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2009/06/08 (Mon) 08:33
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私も不安はめちゃめちゃあります。何よりこの失業率は怖すぎです。逆に政府はどうすればこの失業率を回復できるのか、国内製造業の復活くらいしか思いつきません。今が超資本主義に走った国の結末であることは分かりますが。

国自体が財政難ならお金のあるところから回収するしかないので、ハイクラスやミドルクラスにダメージのある政策というのはやむを得ないでしょう。所得とダメージ率がマッチしていれば、それは今とりうる動きとしては極めて正しいと思うのです。

GMの対処方は正直正解が読めない。政府自身もうまく行くか微妙な感じでとらえていますよね。ただ全体への影響を考慮した決断だったと思うので、我々素人には見えていない何かがあるのかも。他社に勤める友人に以前、「GMが飛べばやはりおいしいのか？」と尋ねたことがあったのですが、部材調達やらでGM関連企業も自分達とも関係していて、一概にメリットだけではないと言っていました。

トピ主さんがご指摘の
>当選した要因の大半はユニオンの活動による所が大きい
は、ちょっと違うように思います。オバマの大きな勝因はオンラインをうまく活用した草の根運動だったと思うので。

• ぶんぶん丸
• 2009/06/08 (Mon) 09:31
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オバマ氏の公約ではこれまでブッシュ政権で行われた富裕層への特別減税を廃止（つまり増税）するけど、中流以下の大半にはむしろ減税するって内容だったよ。#1も#2も年収５０万ドルクラスの富裕層なの？俺みたいな一般労働者にとっては来年からはむしろ税率が下がるのでちょっとうれしいよ。

GMの件はさ、いろいろ複雑なんだよ。単純に「負け犬企業なんだからつぶしちまえ」ってしたら、一気に失業する数万人の従業員の失業手当とか、あとGMと取引してた企業も（日本の企業も自動車パーツとか納品してる）大打撃を受けるし、案外今回つぎ込んだ税金以上の経済損失が生まれる可能性もある。それにGMは米国では大赤字だけど、中国とかロシアとか南米ではけっこう儲かってんだよ。「赤字部門をつぶしてスリム化すればまだまだ再生可能」ってののある意味正しい。ま、一番の問題部署はUAWなんだろうけど

あとクレジットカードの件だけど、そもそも毎月一括で払いきれないような額を使っちゃ駄目だよ！

• kdjfl
• 2009/06/08 (Mon) 11:26
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＃4サン
増税対象になる高額所得者のラインって25万ドルだったと思うけど。
アメリカの会社でマネージャークラスだと10万以上は普通の収入だと思います。
夫も妻も両方がエグゼクティブだと25万ドル以上の収入ある家族ってそんなに少なくないと思うな。
うちは夫婦共稼ぎで30万ドルほどになるけど
このご時世、アメリカで25万ドル以上収入あっても大して贅沢できないよ。
物価は高くなってるし、子供がいると育児と教育に莫大な金がかかる。
高額所得者のラインをもう少し上げてもらいたいよ。
GMの件もそうだけど、上層部が給料とりすぎ。今まで桁違いの贅沢をしてきた人たちが責任取るべき。
地道に業績上げて誰にも迷惑かけてない一般の会社の役員達に、25万ドル以上の収入というだけでどうして増税されるのか納得いかない。
毎年タックスシーズンになるとがんばって貯金した金をぐっすりそのままIRSに持って行かれてしまう。というより、IRSに税金払うために貯金してるようなもの。
所得が30万ドルあっても、生活レベルは収入3万ドルの独身社員となんら変わりない。

• ぶんぶん丸
• 2009/06/08 (Mon) 12:42
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>#6
なるほど２５万ドルですか。ほら、俺は増税ラインの当事者じゃないんでそこらへんよく覚えてないんですよｗ

#4の方は当事者っぽいので気の毒だけど、全米の所帯収入の平均が５万ドル前後、CAのそれもたしか６万ドルか７万ドルの間くらいだったと思うから、やっぱ２５万ドル以上って全米で見ても数パーセントぐらいの少数派なんだよ。年収３０万ドルでもまともな生活ができないって、それじゃ俺含む米国の大半の世帯はまともな生活すらできない貧困層になっちまうよ（苦笑；

米国で「もっと上のレベル」の生活を求めてたらキリがないと思うんだけどなぁ。

• porky
• 2009/06/08 (Mon) 14:16
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#5 kdjfl さん。

３０万稼ぐと、手取りはいくらぐらいになるんですか？

そんなに稼いでる人間がまわりにいないんで、見当もつきません。

• enseki
• 2009/06/08 (Mon) 17:32
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私の趣味で（私は超ローインカム）知り合うアメリカ人、お住まいの場所がいいのですが、その辺は白人の中級クラスが多いのですが、こっちの中級クラスの所得って高いですよね。夫婦で20万ドル以上の人達たくさんいます。こっちって日本以上に
学歴社会と思います。社会のシステムが違いますよね。最初から高収入を得れるチャンスがありますから。こっちって給料の差がありすぎじゃないかと思います。日本は普通のサラリーマンとかOLの給料があがっていくけど、こっちで普通の事務員なんていうのはホテルでハウスキーピングの仕事についているメキシコ人とかわらない収入ですよね。日本は大手の会社名をいえば、感心するけど、こっちは、何のポジションについているかですよね。アメリカの大手の役員などは日本の大手の会社の役員クラスとは桁違いの収入ですよね。上が下から搾取しすぎと思います。

• はっちみつ
• 2009/06/09 (Tue) 09:01
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今のアメリカ政府の財政出動が異常であり、この借金が私達、そして、私達の次のゼネレーションまで、重くのしかかるという事が言いたかったのです。目先の減税、増税とかのレベルより、もう少し長いスパンで見た時、結局すべてタックスペイヤーの負担＝実質の増税（これから政府は、減税、増税を折り合わせて、あの手この手のいろいろな方法で搾取してくると思います）となるのが、不安であり、嫌気のする所なのです。何とか政府の無駄遣いをやめされられないのでしょうか？記憶では、オバマ大統領はすでに、公約で増税しないと言ってた項目の内、２つをすでに反故にして増税したはずです。（すみません、何かは覚えていません＆情報ソースも覚えてないので裏がありません）

TARPも最後にはなし崩しで、GMなどの関係ない用途に使い（しかもクライスラーという、プレイベート企業にまでTARPを使っちゃいました）、景気刺激策で雇用促進といいながら、タックスペイヤーのお金で、個人所有のプロペラ機の発着しかないような地方空港の補修費を出したり、意味の無いただの掘り返しの道路工事を進めたり、正直、人のお金だと思って、バラ撒いているだけにしか、見えません。

TARPを注入して延命したクライスラーは、UAWとイタリア企業にプレゼントしてしまう始末です。今、裁判中ですが、今日、スプリームコートからSTAY（ホールド）がかかるなど、まだまだ予断が許せない状況です。確か15日までに売却がまとまらないと、フィアットに何億円だかの違約金を払わないと行けないはずです。これも、貴重なタックスペイヤーのお金からになるのでしょうか？多分、そうですよね・・・

ガソリンの全国平均が金曜日から週末を挟んで一気に10セントジャンプしました。原油高の煽りで、ガソリン価格もどんどん上がっています。一般の人にはどうする事もできません。

GMは潰して（Chap7)、リクイデェーションで、膿を一気に出した方がアメリカの為だったと思います。ある程度は折込済みなので、リーマンショックのようにはならなかったと思います。むしろ、今回のプリパッケージ型更生法（Chap11)申請による、生殺し状態で、膿をじわじわと垂れ流す方が、事態を引きのばし、状況を長きに渡って、悪くすると思います。段階的な工場閉鎖、ディーラー網削減、など、じわじわと喉元を締め付けているようなものです。中国でBuickが売れているといっても、それでGMが養える訳でもなく、好調要因は、あくまでマーケットにあって、GMがすぐれているからではありません。

生活レベルについては、年収2万ドルの人は、2万ドルの苦労と幸せがあり、年収20万ドルの人も、20万ドルの苦労と幸せがあるのでしょう。でも、今のアメリカ政府の対応はずべての人をこれから苦しめるのではと危惧しているのです。

• うそこけ
• 2009/06/09 (Tue) 09:01
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この３〜５月から税金あがったぞ！
年収4万ドルの低所得者より。。。

• 未来不透明
• 2009/06/09 (Tue) 09:01
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25万ドル以上が増税対象とのことで私自身は足元にも及びませんが、お金をたくさん稼いだら損をするような気にすらなります。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2009/06/09 (Tue) 09:05
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#5さん、愚痴りたいのは分からなくもないのです。
>物価は高くなってるし、子供がいると育児と教育に莫大な金がかかる

これも正にその通り。ただ物価が上がる理由として、無意味に高騰させてしまった人権費を各社が払わざるをえない状況があり、その結果コストも増大して販売価格も上げるしかない。。という悪循環も影響していると思います。むしろ、物価、医療費、教育費の異常な価格体系をどう改善できるかを論じる方が、建設的のように思います。

また国を企業に例えると現実が理解しやすいのですが、今”アメリカ”という名の大企業が経営破綻しており、原因の一つは私利私欲に走った社長（大統領）の悪行です。

その社長は保身のために、自分を支持しそうな連中の所得を優遇（高額所得者をあえて減税）してきました。ただようやく株主、従業員（国民）もその社長のヤバさに気付き前社長を解雇し、新しい社長に期待をしています。

その社長は、前社長の間違った経営を正すべく、給与体系の見直し（所得税の見直し）を図っている。という感じでしょうか。

ちなみにこの破綻している”アメリカ”をGMとおきかえてみてください。GMトップの異常な所得、社員も他社より高給、何か似てないですか？仮にまじめに仕事してきた年収25万の管理職が経営再建で減給になってもまー仕方ないと思うのですが、そんな風には考えられないですか？

• watasim
• 2009/06/09 (Tue) 09:05
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GMを単に倒産させれば済む話ではないと私も思います。まず、GMの雇用数は子会社、関連会社を入れると何千万人。カナダでの雇用も考えればもっと増えてしまいます。国営化せざるえなかったのだと考えます。

世界のお金持ちの大半がアメリカ国籍ですのでリッチ層の増税（かなり上げないと意味ない）をし中間層以下へは減税するくらいにしないと貧困との格差が広がってしまいます。桁違いの収入の持ち主は今こそ、自分達の得てきた恩恵を国のために役立てる時ですね。自分さえよければいいという考えではいけません。

• はっちみつ
• 2009/06/09 (Tue) 10:25
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やっとTARPのREPAYが10行に許可がおりたようです。これで国民１人あたり約680ドル分程度の負担が返ってきます。タックスペイヤーの負担分なら、これ以上だと思います。すこしだけ一息です。
しかし、これらは優良バンクからの最初の返済分なので、これから先はまだまだ長い道のりです。GMやGMAC、そしてクライスラーに出した分はBurnしちゃったのと同じですし、AIG他どうしようも無い所もいっぱいあります。

GMは倒産させれば済む話でした。CHAP7にして、みんなで、残った資産をわけわけして、UAWを解体して、万歳すれば、多くのタックスペイヤーに痛みを与えなくてすみました。今更GMがなくなっても、それにつられて倒れる企業は、その程度の企業であり、自然淘汰です。生き残れない企業は、延命の必要ありません。自由競争、民主主義、アメリカです。
世界一の巨象といわれたGM、民間企業のトップが失敗したものを、いまさら国営企業が、トヨタ他の日本企業、ベンツ他のEU企業、これから伸ばしてくるであろう、韓国勢や中国、インドなど新興国企業にどうやって立ち向かうのでしょうか？無駄な公共事業の如く運営され、失敗するのは明らかです。（表向きは政府は経営に口をださないそうですが・・・）

• watasim
• 2009/06/10 (Wed) 08:41
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BMWも今、倒産ギリギリだそうですよ。
これからの時代、車業界はどこも難しいでしょう。
21世紀はアメリカが今だかつて経験しない困難と闘う時代なのです。

• ぶんぶん丸
• 2009/06/10 (Wed) 08:41
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どうせGMを倒産させるんだったら、前ブッシュ政権のときにしてほしかったなー。あの時もしブッシュがつなぎ予算を拒否してGM倒産を決定させてたら、後世になって彼を評価できる数少ない業績になったかもしれないのに（苦笑；けっきょくオバマに丸投げしたからな。。。どこまでへなちょこなんだ。

>14
個人的にはGMとクライスラーの破産についてはオバマ政権はうまいことやってるんじゃないかと。もっと反発が強いかと思ったけど、うまいことヘッジファンドの連中を悪者にしてｗ上手に落とし込んだ感がある。

>生き残れない企業は、延命の必要ありません。自由競争、民主主義、アメリカです。
その自由競争とやらを追求した結果がこの有様だよ！

GMの件はまじ笑えない。おそらく１５年後ぐらいには米国が、２５年後ぐらいには日本でも年金や社会保障をめぐって同じ問題がおこる。企業の場合は倒産すればチャラになるけど、国はそういうわけにはいかんからなー。

年金とかソーシャルセキュリティーとか、おれら２０代ー３０代にしたら将来ほぼもらえないこと確定だからねずみ講詐欺みたいなもんだけど、国がやっているから拒否することもできないしな。どこの業界も一番深刻な問題は未来に先送りしてるってわけだなぁ。絶望。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2009/06/10 (Wed) 08:44
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#14 はっちみつさん
>自由競争、民主主義、アメリカです。
自由競争、資本主義の代表であったアメリカの経済は完全に崩壊しているわけですから、それを理由に自然淘汰を主張されるのは何かズレているように思います。

自由競争、資本主義が理想であるかのようにマーケティングしてきたアメリカ自身がうまく行っていないことが証明された今、幻想をいつまでも追っているのではなく、現実をみつめないと。

AIG救済だって勿論、自由競争、資本主義に完全に反する行為です。はっきり言えばそれは社会主義的な行為です。ただ今までの体裁があるので、それを口にできないだけですよ。

それとも過去の完全に行き詰まった政策とは違う新しい画期的な政策が、はっちみつさんには浮かんでいるのであれば、それを是非力説して納得させて欲しいものです。それができない内は、オバマが云々とか言われても、感情論だけでは説得力がありません。。まずソリューションありきでないと。

• porky
• 2009/06/10 (Wed) 13:14
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＞年金とかソーシャルセキュリティーとか、おれら２０代ー３０代にしたら将来ほぼもらえないこと確定だから

そうやって国民を仰いでけしかけてるけど、現実的にはありえないでしょ？

もし本当なら、働けなくなった老人を餓死させる事になるんですよ。
そんな事が起こるとは、ちょっと考えられないなぁ。

• ぶんぶん丸
• 2009/06/10 (Wed) 13:47
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はっちみつさんのいっていることでひとつ釈然としないのは、GM救済については「自由競争に反するから反対」なのにガソリン価格の高騰については「マネーゲーム反対！なんとかしろオバマ（規制しろってこと？）」っていっている点。俺からしたらガソリン価格の高騰だって自由競争の一環だから、自由競争賛成のはっちみつさんが反対するのはおかしな話。まぁ気持ちはわかるけどね。

>#18
少ないソーシャルセキュリティーと脆弱な保険のせいでまともな医療も受けられずに死んでいる老人はすでにいくらでもいるけどね。

「現実にはありえない」って。。。もう実現不可能なのが目に見えているから、政府はIRAとか使って「老後の資金は若いうちから貯蓄して自己責任でよろしく！」っていってるじゃん。