Vivinavi : World : () World

• カマリロ
• 2008/02/25 (Mon) 12:52
• Report

トピを立てて討論するまでもないことだと思う。
マナーさえ守っていれば文句は言えない。

ただ、ここのトピで
「ポイ捨ては煙草だけじゃない」とか「車の排気ガスも体に悪い」とか言ってる人がいますが、ここに持ち込むことじゃないでしょう。　
＃45さんは「ポイ捨てくらいいいじゃない」って思ってるからそんなことがいえるんじゃないですか？　

車の排気ガスに関しては、確かに問題ですが、
煙草と違って「車は全ての人が生活に必要なもの」です。車を運転しない人もバスに乗るだろうし、毎日食べているお野菜やお肉の食材はトラックに乗せられて運ばれてくるのです。

それを＃15さんのように、一部の人の嗜好品の煙草の害と同じように語るのはおかしいと思います。

私は喫煙者ですが、多くの人が迷惑だと思ってる以上、やはり喫煙する際は謙虚にマナーを守ることを常に心がけています。　

• 弥生
• 2008/02/25 (Mon) 14:26
• Report

#15 です。

例え話で排気ガスのことを出しました。
環境問題に比べれば、タバコのことなんて小さな問題だと言いたかっただけです。

> トピを立てて討論するまでもないことだと思う。

　全くその通りです。

タバコからの健康被害は、一番は本人。でもそれは自己責任のもと、自分で選択してることなので、他人がとやかく言う必要は全くない。
ただ、自分本意にタバコを吸ってはいけない。マナーは守るべきだと。

別にここで環境問題について語ったつもりは全くありません。

• ねぎ星人　
• 2008/02/25 (Mon) 17:07
• Report

#62氏にちょっと異見。
自分の周囲では、日本人は、喫煙場所についての賛否はや程度の差はあるが、ほぼみんな喫煙マナーはしっかりしている。ポイ捨てする日本人などアメリカでは見たことがない。むしろ自分の周辺の日本人の間では、ポイ捨てはヒステリックなくらい軽蔑される。#62氏の見た日本人というのは本当に日本人なのだろうか？

ここでも何回も指摘されているように、とかく嫌煙家の意見というのは感情的になりがちだ。「一服して落ち着け」というのもうなづける。

ちなみにトピ主は「喫煙マナー」について話し合いたくて立ち上げたのではない。

• >#61 名前：winston さん
• 2008/02/25 (Mon) 17:07
• Report
• Delete

winston さん　個人宛に書いてます。

年間日本で９万人、世界で４００万人がタバコが原因でなくなっている（厚生省資料）世界で３０００人が毎日タバコが原因で死亡している。（WHO)

【タバコが原因で】
タバコが直接の原因および、喫煙が引きがねとなって
と私は解釈します。

ほとんどの方が何らかの病気を患っているかと思います。
特に肥満の方たちは、動脈硬化など、脂肪が血管に詰まって血液の流れが悪くなっている方たちは
タバコを吸うと血管が狭まり、危険です。

タバコだけに執着せず、日ごろの健康管理という観点も踏まえ、話をしたほうが反論を受けなく話ができるように思えます。
『喫煙マナー』に関してがやはり解決の近道のように思います。
喫煙者／非喫煙者両方が気持ちよく生活するように提案していくのがいいと思います。
今の現状を訴えるだけでなく、将来へ向けて今ある現状をどう正すべきかを考えたいと私は思います。
もちろん、嫌煙者がどれだけ迷惑しているのかも伝えることは大切なことです。それだけで終わらせては意味はないと思います。

ここでは過去にも喫煙に関するトピがありました。
堂々巡りでは解決しないだけではないでしょうか。

• >#61 名前：winston さん
• 2008/02/25 (Mon) 17:07
• Report
• Delete

winstonさん個人宛に書いています。

毒入り餃子とタバコを同じにしてはいけないと思います。

まず、餃子の場合は、”毒入り餃子”を商品として製造販売しているわけではありません。
検出される毒物は使用が規制禁止されてるはずです。

そして、愛煙家が喫煙で死ぬことは本望であったとしても、
愛煙家たちが毒入り餃子を食して死ぬのは本望ではないでしょう。
”毒入り餃子”が好きで食べ、死ぬということであればわかりますが。
タバコはパッケージに健康を害するとはっきり書いてあります。毒入り餃子には書いていません。
消費者が分かって購買するのとそうでないのでは違います。


はっきり言いますと、私の父は喫煙者です。
そして癌になりました。苦しい思いをして治療そして完治したのにもかかわらず、喫煙はやめてません。
私はやめろとは言いません。父も再発してもかまわないといいます。
「また癌におかされたいのか？」とは言ったことがありません。
喫煙の好きな父に我慢させたり、無理にやめさせることの方が見ていてかわいそうだからです。
追い込ませるようなことは私はしたくありません。
父を父という人柄で見ているからです。
母も言いません。私とは理由が違います。母は父の性格を理解しています。
看病が大変だったのにもかかわらず。自分の気持ちばかりを押し付けるようなことはしません。
父は母に気を使って母の前では吸いません。母の気持ちを察してのことです。

”喫煙したい父の気持ちを重んずる”
嫌煙家の人たちには理解できないでしょう。
馬鹿だと思うでしょう。
でもそれは、大きなお世話なのです。本人はそれでもタバコが好きなのです。
そして、そんな父をそばで見ても私も喫煙します。
父と私が時々話すとき、
『やりたいこと我慢して長細く生きるより、
　（もちろん他人に迷惑かけないで）自分の好きなことして早死にするほうが「生きた〜」って心地するだろうね』
蛙の子は蛙ですね。。。喫煙する私個人の意見を言うならば、
やはり自分の価値観を押し付けるような大きなお世話は要りません。
あなたの知らないところで父と私は癌におかされ死んで逝くでしょう。あなたの知ったことではないということです。

厚生省や、WHOの資料云々ではないのです。
あなたには私の親子関係などわからないでしょう。
理解しろとは言いません。あなたの価値観、思い込みばかりを押し付けないでください。

できる限り周りの人間には気を使います。父が母を気遣うように。
友人知人なら気をつかえます。公共の場でも灰皿のない場所では吸いません。
初めて知り合う場合は、嫌煙家の方もまず、こちらが喫煙者だと知ったらはじめに言っておいてほしいと思います。
私も、相手が非喫煙者なのか知り得ない時は吸いません。

どこかであなたに私の副流煙を吸わせるかも知れません。
でも避けようがありません。私はあなたを知りません。あなたも私を知りません。

そういうことです。

• ちょっと待った
• 2008/02/25 (Mon) 17:07
• Report
• Delete

>#60 名前：そういえば、、、、、、、 さん

アパートの通気構から煙が近所へまわるのはむしろ、
屋外で吸える場所をなくされ満足に吸えずに家に帰ってくるから
心置きなく部屋で吸っているのでは？

• ンマーパース
• 2008/02/25 (Mon) 19:17
• Report

あのさ、嫌煙派の方達、あなた達が煙草を嫌いなのはよくわかったからさ、あまり軽々しく「死」とか「マナー違反」とか、まるで愛煙家がみんなポイ捨てしてるみたいな言い方するのやめない？俺もねぎ星人さんと同じで、アメリカにいる日本人がポイ捨てしてるのなんて見たことないよ。俺も大嫌いだし。だいいち本当に日本人がポイ捨てするところを見たの？なんか日本人が一番嫌う「ポイ捨て」という行為をダシに使って煙草に対する嫌悪感をいたずらに煽り立てている気がするよ。

ちょっと嫌煙派の人達の意見って感情に走り過ぎ。そもそも煙草だろうがそれ以外だろうがポイ捨てなんてトピずれでしょうが。

• どうだかな〜
• 2008/02/25 (Mon) 19:33
• Report

喫煙者は今は日本だろうと韓国だろうと肩身の狭い思いをしています。そういう人をいたぶって快感を得ている人が少数いるってだけの話だよ。これだけ書き込まれればそんな変なのが少しは出てくるって。気にするな＞#74

• <<<>>>
• 2008/02/25 (Mon) 20:30
• Report
• Delete

winston さん、

＃６９の方が言っているように、たばこのパッケージには「健康を害する」とはっきり書かれています。そのリスクを承知で喫煙する人はその人の自由です。

例えば、どんな薬にも副作用がありますが、その副作用の危険性を公表し、それを理解した上でその薬を服用するかどうかは、個人の選択なのです。でも、製薬会社がその副作用をかくして販売するとそれは罪になります。たばこも同じで、その常習性や健康被害を消費者に通知している限り、喫煙するかどうかは個人の自由です。そこに「毒入り餃子」との大きな違いがあります。

以前に、肥満が健康に及ぼす影響について述べました。肥満のような生活習慣病は死亡原因の３０−３５％にものぼっています。しかし、肥満の人々にダイエットやエクササイズを強制することはできません。肥満を理由に税金を多くとることも出来ません。何故でしょうか？

あなたの意見からは、たばこを吸う人に対する嫌悪の感情が感じられるだけで、人に対する尊敬の念（他人の自由を尊ぶ心）が欠如されているように思われてなりません。

人は誰もパーフェクトではありません。winston さんは車が排気ガスをまき散らし、多くの人の健康を害するのを知りながら、車を毎日運転しているのですか？毎日、通勤や買い物に自転車を使っているのですか？そうではないでしょう？自分が自身の生活のためには他人の健康を害してもいいけれど、他人が自分の健康を害するのは許しがたいのですよね。。。どうですか？

• タバコをなくす…
• 2008/02/25 (Mon) 20:44
• Report
• Delete

タバコの金額を上げるのも確かに有効でしょう。
ただ、力のある政治家がそのタバコ税を市民へ還元できればの話です。
ガソリン暫定税と同じです。
市民からガソリン税取り上げても、力のある人間が娯楽費に充てているのが事実と明らかになってきています。
地方の道路はおざなりのままです。

話が少しズレました。↑参考程度にお読みください

タバコの葉を栽培禁止、タバコの製造禁止、タバコの販売禁止 …

したところで100%の解決は難しいでしょう。
たとえば規制されているマリファナはどうでしょう。

庭でマリワナ栽培、密売密輸。後がたちません。
もちろん、世に出回る絶対的な量は減らせます。
嫌煙家の方たちにはそれだけでもありがたい事でしょう。。。理解はできます。

タバコを製造販売しなければ良い。そんな簡単な話ではないと思います。
でも、問題は形を変えるだけだと思います。

• ipod!
• 2008/02/25 (Mon) 20:57
• Report

＃1の文章はいかにも釣トピ的な感じがします。

この手のトピは嫌煙派とそれ以外の人との同じ内容のバトルの繰り返しです。

排気ガスや生活習慣病などトピに関係ない書き込みが何度も出てきてます。

他の方もいってますが、
そもそもトピを立てるまでもないことだと思います。

トピ主はただ何かを標的にして討論したいだけじゃないでしょうか。

熱くならないで、無視すればいいと思う。

• winston
• 2008/02/25 (Mon) 21:24
• Report
• Delete

私からすれば、喫煙家　支持者の方が感情的だとおもえますが。（それは心のどこかに攻められるといやなものを持っているかだと思います。）

タバコに有害物資がたくさん含まれていることは事実です。

もちろんタバコを吸おうが自分のかってですが、寿命をちじめてまで吸う価値はありません。
その人が好きだから、吸わせてやればいいとは、私は思えません。タバコを吸わなくてもなんら変わりせん。吸う必要はありません。

もう１０年ぐらいすれば、タバコは販売されなくなるような気がします。もしうられていても高い価格になっているでしょー。
これだけ情報が発達している世界で、いつまでもタバコが販売されるとは思えません。

堂々めぐりで結論がでないということですが、別にここで結論なんか出す必要はないんではないですか。

多くの人がタバコは”よくないと思っている”ということをしってもらえれば、それだけでも効果大です。
自分のことだから、ほっておけという意見が多いいけど、奥さん、子供、にも影響あたえます。
たとえ今独身でも、いずれは家族をもって社会生活を送るとき、健康でいることが一番大事ではありませんか。そのときタバコを吸ってきたために病気になったらと考えたとき。タバコなんか吸っていられないですようね。目先の誘惑にまけず、現実を見てください。

• おりこう
• 2008/02/26 (Tue) 00:24
• Report

好きなら死ぬまで吸いまくってくれよー。
嫌いなら吸わないでくれよー。
好きか嫌いか分からないなら寝てくれよー。

• <<<>>>
• 2008/02/26 (Tue) 20:35
• Report
• Delete

winston さん、

＃８２の方が仰っているように、今では先進国の大多数の人々（日本人もアメリカ人もヨーロッパ人も）がたばこの習慣性や健康上の害については、あなたと同じぐらい良く知っているのですよ。それを知った上で、あえて喫煙をしているのです。

あなたの意見を読んでいると、まるで人々がそういう事を知らないで喫煙しているような印象を受けます。そうなんですか？もし、そうならそれはひどい時代錯誤というか、人を見下した考えだと思うのですが。

たばこの持つデメリットを知った上で、あえて喫煙するという行為は、もうそれは個人の選択と言う以外にないのであって、僕は事の是非はさしおいてそういう個人の選択は尊重したいと思うのですが、いかがですか？でも、当然の事ながら、間接喫煙による他の人々への配慮は喫煙者が最低限守らなければいけないルールであることに変わりはありません。

もっと個々の人間のもつ多様性（宗教、人種、性、嗜好、習慣など）を尊重して共存する道を探ることが、将来の僕たちのあるべき姿だと思うのですが、いかがですか？

• gari
• mail
• 2008/02/26 (Tue) 20:35
• Report
• Delete

っていうか俺はタバコが良くないとか良いとか決めるのなんて無理だと思う。世の中に存在する全ての物事は、どれもいい面だってあれば悪い面だってある。　

例えば車。車はすごい便利だし、車のおかげで人間の生活はすごい発達した。でも車がなければ毎年交通事故で何万人（？）も死ぬ事はない。地球温暖化だってもう少しゆるやかなものになっただろうし。

インターネットだってそうだ。インターネットのおかげで人間社会は劇的な進歩を遂げたと思う。マジで便利だし。でも、そのおかげでひきこもりが増えたり、人と人の間のコミュニケーションは激減してきている。それっていい事ですか？　それにインターネットの悪い見本といえば、裏サイトだ。最近これを使った事件がすごい増えとる。インターネットという仮想世界に浸りすぎて、現実世界に対する気持ちが下がってる気がする。インターネットは人間にとってすんごい便利で、助けになるけど、一方でその悪い影響は確実に出てる。人間の社会性にも人間性にとっても、恐怖ともいえる悪影響。

それに極端な話、包丁だって料理するための便利な道具だけど、それで人を殺すことだってできる。

だから、この世の中に"いい物"、"悪い物"なんてないと思う。全ての物事がそれを使う人間がどのように使うか、どのように感じるか、それだけ。タバコだって確実に体には悪影響だけど、それを吸う事によってその人がそのときだけでも、精神的にリラックスできたりするなら、そのときはタバコはその人にとってはいい物な訳だし。

どの物事だって、その人の人生の立ち位置や、状況、時、価値観によって良くも悪くもなる。

タバコ反対派の人の意見によると、タバコは体に害だし、周りにも迷惑かけるし、ってのが反対する理由らしいけど、じゃお酒は？　体に害だし、お酒飲んで障害事件とか、強姦事件だってそこら中でおきてる。　でもお酒好きな人からしたら（ってか日本はやたらにお酒を美化する文化＝糞）、お酒飲んだら楽しく話せるし、人と打ち解けやすいって思うからイイ物だと思って飲むんでしょうし、それも確かにお酒のイイ所だと思う。　でも酔っ払って寝てるうちに犯されて、良く知りもしない男の子供を妊娠しちゃった女の子からしたら？お酒なん最悪なものだよ。

もし反対派の人がタバコを反対する理由（人間に悪影響だから）にのっとって、世の中の全ての、人間に悪影響をもたらす物事を排除してったら、この世の中何もなくなっちゃうと思う。

そして人間てのは個人によって価値観も感じ方もまったく違うから、人間社会の中で（民主主義になってから）基準を決めるときに、どうしても多数決の方法をとるしかなくなった。だからその時その時の社会の状況にあった、ってかＭａｊｏｒｉｔｙの人（たまに社会の上の方にいるほんの一部の人）が望む法律を作ってくんだと思う。だから法律はけっして善悪を裁くものじゃなくて、単なる社会の基準だと思うし。だから結局法律で定められた事だって、場合によって善悪なんて変わると思う。人を殺すことって、普通に考えたら悪いことだと思うし、法律のなかでもかなり重たい刑だと思う。でももし自分の大切な人、家族だったり恋人だったり友達だったりが目の前で殺されたら？俺だったら迷うことなく、殺した奴を殺す。それにそいつを殺すことが、法律では間違ってても、俺の信念の中ではそれは正しい事だし。もしそんなの間違ってるって人がいたら！もしあなたの大事な家族恋人友達目の前で殺されても、その殺した犯人を殺さずに生かしてあげてって言えますか？もう一回チャンスをあげてって思えますか？自分の大事な人のチャンスを奪った相手に。

そんな感じで最後論点ずれたけど、世の中には"いい物
""悪い物"なんて決めれる物事は一つだってないと思う。だからタバコだって悪くもなるし、良くもなると思う。だけど人間てのはそれぞれの物事について、大体善悪はつけてると思う。ただそれはその人の都合だったり状況だったりで、結局その物事の本質を決めることなんてできない！！　

ちなみに、英語の文学だか何かを勉強してた著名な学者が言った言葉で、
Meaning is not in words, but in you(だったかな？）ってのがある！まさにそんな感じで、物事の意味はそれ自体にあるんじゃなくて、それを囲む周りの人々の心の中にある物だと思う。

以上です。長ったらしくてすみません＞＜

• あでゅー
• 2008/02/27 (Wed) 12:13
• Report
• Delete

#79「多くの人がタバコは”よくないと思っている”ということをしってもらえれば、それだけでも効果大です」
あのね、去年と今年でもうすでに同じようなトピが5回くらい立ってるんですよ。で、また同じようなトピが立って「うざいっ！」て感じですね。

それにwinstonさんの記述はもう誰でも、バカだって知っているような事を、さも教えているかのように書くので「そんなの誰でも知ってるよぉ！」って突っ込みたくなるくらい。全然新鮮味がない。

おまけに煙草憎し丸出しだから「あ、こいつは何があっても悪い事しか書かないな」って感じで公平さもないし、冷静さも無いから信頼性もない。

• 愛煙家
• 2008/02/29 (Fri) 19:17
• Report
• Delete

愛煙家としては、煙草を吸うことで問題を起こしたくありません。したがって、とやかく言われることがあっても言い返せるくらいにマナーは守っています。

しかしながら、ここに書かれるくらい憎悪に満ちた態度で意見されるとちょっと考えてしまいます。1日10本程度で悪臭と感じるほど体から臭うとは思えないし、本当は臭いのではなく、嫌悪感を感じるだけではないでしょうか？

• noname
• 2008/03/02 (Sun) 18:16
• Report
• Delete

タバコは体に悪いよね。やめたいんだけどねえｗ
最近、タバコに体が侵されてるのがわかりますよ。
でも吸っちゃうんですよね。

• きのこたけのこ小枝
• 2008/03/02 (Sun) 18:16
• Report
• Delete

私は喫煙はしないのですが、日本人の友達とカラオケに行くと、彼らは個室なのにタバコを吸います。
しかもお店側は表向きは禁煙で灰皿を置いてないので、わざわざ紙コップをもらって灰皿にしています。
みんなは一応吸ってもいい？と聞いてくれますが、吸わないのはいつも私だけなので、
少数派としては嫌とは言いづらくて承諾してしまいます。
喫煙する人は、狭い個室でたばこを吸って、吸わない人がどんなに嫌か、考えないのでしょうか？？
私が嫌と言えないことも悪いんだと思うのですが、
吸わない人がいて、しかも禁煙の個室なのに
「吸っていい？」と聞くことすら非常識なんじゃないかと思ってしまうのですが。。。
喫煙者のみなさん、面倒かも知れませんが、外に出て吸って欲しいです。お願いします。

• あさまし
• 2008/03/02 (Sun) 18:16
• Report
• Delete

他の投稿にあるように私も嫌煙家の方の主張はいつもヒステリックに感じます。
嫌煙家でお酒が好きな方も多いと思いますが、逆に喫煙家でお酒を飲まない人が
お酒は生活必需品ではなく健康にも悪く、息は臭いわ正常な判断力が低下して言動も異常になるのでお酒は禁止するべき、飲酒する人もこの世から消えて欲しい。
という極論をさも正義を振りかざす勢いで主張したら納得できるのでしょうか？

タバコもお酒もやらない私としては、成人ならどちらもマナーや
常識を守って自己責任で楽しめばいいのではないでしょうか？
その代わりマナーを守れない喫煙/飲酒は即逮捕で良いのではと思います。