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• ちょっと一言
• 2004/10/19 (Tue) 19:02
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言葉と言うのは本当に難しいものです。
「がんばれ」と応援してもらいたい人。その「がんばれ」が一番辛い人。
でもこちらからは解らない事です。

前にも書きましたが、親、知人からの「がんばれ」は邪心もあり、素直には受け入れられない言葉ではあると思います。
それは当人は｢孤独」だという意識を持ってしまっているからではないですか。だから今現在自分の周りにいる人の意見は聞き入れることは出来ない。その人達の存在があっての「孤独意識」があるんだから。

ではこういう場所では？
誰も自分の事を知らないこんな所で真っ白な気持ちで「助けて」と叫んでいる。
その言葉に共感できる同じ状況の人達からの「お互いにがんばろう。僕もがんばるから君もがんばれ」「僕はこう切り抜けられたから、きみもこう頑張れ」「僕も同じように悩んだ事がある(または今も悩んでいる）から君の気持ちは痛いほどわかるぞ！がんばれ」・・・・

やっぱり辛い言葉になってしまうのかな？
考えると余計解らなくなってしまうけど、一つ解っているのはこういう場所に書き込む人達は「自分から助け」を求めていると言う事。そしてこういう場所での「がんばれ」は決して「お前は今がんばれてないから頑張れ」｢死ぬまでがんばれ」みたいな「下らない頑張れ｣ではない事。

その人の気持ちが解っているからこその「がんばれ」なんだと思いますけど・・・うん。難しいですね・・・。

やっぱりそういう事は僕達が判断する事では無いと思う。
大切なのは親身になって考えてあげられる心なんじゃないかな？と思いますけど。

• 北限のシリウス
• 2004/10/19 (Tue) 20:44
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　話が『ガンバレ』論に変わってしまったかもしれませんね。
　もちろん「がんばって！」といわれて「ありがとう」という方もいれば、「今は、がんばらなくていいと言って欲しい」そういう方もいらっしゃるでしょうね。しかし、それに対して、「がんばって！」と言う人を責めるのはどうでしょう？それはむしろ、「今は頑張れないんだよ！」って、素直に吐き出せばいいことであって、心から応援する人を責めてはいけません。吐き出してくだされば、応援する側もわかるのです。相手の気持ちが分からないから何も言わない人よりも、まずがんばって！と声を出して、その反応でまた他の言葉を投げかけるほうが、私はいいと思います。
　それに、私がこのトピを作ったのは、何か悩みを抱く人に、私が、または皆さんが、適切な答を、カウンセリングをしよう、そんなことを考えたからではありません。私も欠陥人です。答など持っていません。ここは、『オトナの無関心から来る（相手のことを思うのではなくて、自分のため、自分の今まで勝ち取ってきた価値観を守りたいがためだけの）常識を押付け』る場所ではないのです。もちろん、中にはそういう意見を書かれる方もいるとは思いますが。
　無理矢理意見を求められた大人が、自分を守りたいがために、適当な無難な答を言う、そういう場面、ありますね。私も何度となく見てきました。しかし、ここの皆さんは、自ら気持ちを伝えたくて言葉を発しています。他人事として流してはいないでしょう。

『本当に自殺を考えている人にとって周りの人や意見はまったく意味が無いこと・・・・自殺を考えている人よ！ここで意見を述べよ？？ここで意見を述べれる人はまだまだ追い詰められていないですよ！』
　それはある意味正しいでしょう。分かります。ならば、しょうがないこととして放っておけばいいのでしょうか？すべての自殺志願者が無意味と思っているのでしょうか？
　私は、このトピが、無意味で、すぐに下のほうへいってしまってもいいと思って作りました。駄目で元々でいいのです。千人の自殺志願者のうち、一人でも目を向けてくれて、言葉を発してくれたら、それでもいいのです。意味がないからしない、これはこういうものであって無意味だ、そういうものの見方は、私は嫌いです。駄目でもいいのです。しかし、snowwhiteさんがおっしゃるように、これが社会現象であるなら、なおさら私たちも他人事と思わず、目を向けなければなりませんね。

　繰り返しますが、ここは相談所ではありません。適格な答を持つ人が確実にいるわけではないのです。むしろ、私たちも、自殺志願の皆さんと紙一重です。大差はないのです。
　反対側に座っている、別の世界の立派な人ではなく、同じ席の隣の私たちに、今抱いてるモヤモヤを吐き出して欲しいのです。吐き出したい人が、吐き出せる時に吐き出せばいいのです。自由なんです。

　他の方から『自死遺族の方に配慮して、「自殺」じゃなく「自死」という言葉を使ってください。』
　という提案がありましたが、自殺と自死とでは、受け取り方が違うのでしょうか？私には良く分かりませんでした。
『自らの人生の選択の中で、死ぬことを選ぶことは間違ったことではないと思います。』
　ただし、私はこれは違うと思います。自殺を選択の一つとして肯定することは、私は許してはいけないと考えています。それこそ、『大人の無関心から来る適当な回答』ではありませんか？「自殺も仕方ない」ですか？自ら死を選ぶことが間違ってないことですか？
　私自身、自分が絶対正しいとは思いませんが、命の問題については慎重です。不治の病にかかり、家族に多大な負担をかけている時、自分が死を覚悟して大事な人間を守ろうとする時、そういう場合は別として、まだ若く、身体も健康であるのに、死を選ぶ人が許せません。その思いつめた悩みが私には分からなくても、人には言えなくても、ほんのわずかでもできることなら、ここに書いて欲しい。私は、そう思っています。

• ゆりりり
• 2004/10/19 (Tue) 21:30
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北限のシリウスさん＞

誤解を呼ぶような書き方をしてしまってすみません。

「それは、自殺願望の方がここに書き込んで、それが消されてしまったということですか？」に対する答えですが、私が実際書き込んだわけではないんです。ただ、買い込んだ場合、削除されるんじゃないかなーと思って。経営側としてはそういう予告があり、自殺されたら困るんではないかなーと思ったんです。すみません、変な事かいてしまって。

レオきち さん＞

「自分自身自殺願望ってないのですが､めげてる時弱り目に祟り目みたいに色々な人から色々な意地悪をされると　ふっと何だか全てがイヤになってこのままどうせ私がいなくなっても誰も困らないだろうな〜〜と悲しい気分になります。もちろんちょっと経つと元気になるのですが立ち直らないうちに又誰か他の人に嫌な事をされたりすると自分自身を支える事ができないかもとちょっと思います。こう言う私ってちょっとヤバイかも。。
普段は頑張りモードなんですけどね。。」

私も一緒ですよ。普段頑張っている分気持ちの浮き沈みが激しくなる時期とかがあって、本当に自分の存在価値って・・・？って思う事がある。でも今命を絶ってしまったら今までの頑張りが無になってしまう、と思って自分自身に言い聞かせます。のほほんと生きているわけではないので苦しいときも辛いときもありますよ！

普段頑張ってると弱音を吐けないのも分かります。「あなたがしっかりしなくてどうするの！」って親が死んだときにも言われました。すごく嫌だった。でも、やっぱりそういう言葉を良い意味で受け入れ、頑張らないと意味がないんだと思います。そういう私も未だに葛藤する事は多々ありますが。

忘れて欲しくないし私も偉そうに言っておきながらなんですが、やはり負けず嫌いな自分を見つけて、もしくは作り上げて未来を信じて頑張るしかありません。

私、何故生まれてきたの？とか、私ってこの先も絶対幸せになれない、とか思う人ってたくさんいます。あの人は私に比べてもっと辛い、とか楽、とか。でもその人それぞれの土俵の上皆さん頑張ってる事を忘れない様にしています。自分が抱えきれない悲しみなんてないはず！といつも自分に連呼して・・・。本当に私も今毎日が辛いです。でもココに来てることで一人じゃない、と感じましたし（良いですよね）ある意味顔の分からない仲間がいる、と勝手に解釈しています。

まぼろし探偵さん＞

色々な場でお見かけしますがとても素敵な心の持ち主さんですね♪

• たまころりん
• 2004/10/19 (Tue) 22:21
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最近の集団自殺はネットの存在が大きく係わっていますね。ネットって今までにない画期的な空間だと思います。私だって、ネットじゃなかったら「私にも自殺願望がある」なんて言えませんものね。周りの人に余計な心配をかけたくないですから。。。

ネットは自殺のきっかけを与えることもあるけれど、自殺を防ぐのにもきっと役に立つと思います。トビ主さんの思いは決して無駄ではないと思いますよ。

「がんばらなくていい」というのは現実にはなかなか言えないのでは？と思います。例えば会社で部下に「頑張らなくていい」とは絶対に言えないですよね。「無理して体壊さないように」くらいでしょうか。親が子供に対するときも、なかなか言えないのではないでしょうか？　逆に「がんばらなくていい」と言われたことで「見捨てられた」と感じて自殺する人もいます。難しいですね。

子供は大人の背中を見ています。大人が「世の中なんて、しょせんそんなものさ」とあきらめてしまったら、子供は夢も希望も失ってしまいます。できれば「世の中にはつらいことがいっぱいあるけど、ほら、今、私は笑っているよ」と笑顔を見せられる人になりたいですね。

• おやなんだ
• 2004/10/19 (Tue) 23:48
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どうして他人に価値観をそうやって頭から否定するのでしょうか？自死否定者もいれば肯定者もいるのですよ。

自死志願者を救おうとするなら、相手の心の叫びを「傾聴」することが一番の救助法だと思いませんか？価値観の押し付けこそ、彼ら彼女らにとって一番辛いことなんですよ。「がんばれ」なんてその典型ではありませんか？

ちなみに私は残念ながら肯定者ではありません。この掲示板で「自死は間違っている」と一方的な書き方をしているので、あえてこのような書き方をしてみました。

自死と自殺の区別がわからないのですか？ネットを調べれば解説がいっぱい出てきますよ。私は自死する方よりも、残された遺族の方がどれだけ苦しむか、友人の家族を見てよく知っていますので。