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• momota
• 2005/09/25 (Sun) 21:47
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PETAやその他の動物保護団体から散々批判を受けてますが、新作もまたウサギやキツネやミンクの本物の毛皮をふんだんに使っているようですね。個人的には１０匹分のキツネのコートを自慢されても素敵だとは思えません。

• コバルト
• 2005/09/26 (Mon) 05:43
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トピ主さんが紹介されてたサイトの動画を見て、思わず目を背けてしまいました。ちょっと苦しくなってしまって、胸が痛みます。
　そしてmomotaさんに同意。
　極寒のエスキモーには毛皮は必要だし、また僕らが牛、豚、鶏肉を食べるために、屠殺場は存在する。革靴も履くし、皮ジャンも着る。だから同類と言われれば返す言葉もないけれど、そこまで殺して毛皮が欲しいのかって、怒りさえ覚えます。
　先日観た日本のテレビ番組で、デビ婦人や叶姉妹が高級毛皮を自慢し、自宅のクローゼットには、ズラッと毛皮が並んでいると語っていましたが、でもそれを知って司会者やタレントは「すごいですねぇ」と驚くだけ。そういう輩がいるから業者もあんなことを続けるんですね。
　そんな毛皮を買う金があるなら、シェルターで処分されてゆく動物達の命を救ってほしい。
　ああ、なんだかつらい...。

• SM男
• 2005/09/26 (Mon) 10:03
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うわー
むごたらしいけど、毛皮を汚さないで皮を剥ぐのはこういう昔ながらの方法しかないんだろうな。
でもウサギの毛皮のふわふわは寒いところへ行くと重宝しますよ。

• 食欲の秋
• 2005/09/26 (Mon) 12:15
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ファーはいろいろnegativeな意見ばかりですが、皮製品にはあまり何も言われないのが、不思議です。

• momota
• 2005/09/26 (Mon) 14:22
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#5さん。そんなことありません。革製品も批判されてますよ。

革と毛皮の批判の一番の違いは、毛皮の入手はそれ自体が目的で動物を殺戮しますが、革（特に牛革）は食文化として牛肉を食べる人がいる以上その副産物として出てくるものです。私はベジタリアンなので肉は食べないのですが、食べるために動物を殺し、その革を利用することには強く反対しません。食物連鎖は自然の摂理です。食べて食べられて生き物は生きていきますから。

問題は革や毛皮の供給が「必要性」を超えたものになっている点だと思います。先進諸国では食糧供給がビジネスになり、実際の需要を上回る率で食糧供給され、余って廃棄処分にされる食用家畜が多く、廃棄処分になった分の牛革などはその後革製品として市場に出回ります。ビジネスですから肉が売れなくても革が売れればいいわけです。ですから、革製品も昔に比べて安くなりましたよね。家畜の人工授精技術の発達などでより多くの食用家畜が生まれ、ホルモン剤の導入で尽きることなく乳製品が店に並びます。今時スーパーに行って肉が売り切れるなんて事はまず無いでしょう。

キレイにパックに詰められて匂いも血も無い肉は消費者に罪悪感を与えません。（そういえば小学生が美術の時間に刺身が海を泳いでいる絵を描いた、とテレビでやっていました）白人の友達を中国系マーケットに連れて行ったことがあるのですが、目の前で魚がさばかれているのを初めて見た彼女は「気分が悪くなった」と言ってました。もし、毎日食べる牛や豚や鶏が普通のスーパーで目の前でさばかれたらどうなるんだろう？と思ってしまいました。

革製品の中でも特にワニやヘビ革などが毛皮同様「革のため」に殺戮されることが多いので批判を受けますね。例えばエルメスのワニ革のバーキンは一つ生産するのに中型のワニ丸々一匹を使うので、あの高額な値段はワニ代＋人件費といったところでしょうか。原産地は主にオーストラリアで、生皮を剥いだ後塩漬けにされ各国に輸出されます。ファッション業界はいつも動物愛護団体の標的にされます。今年の流行は毛皮ですが、パリコレなどでも本物を使わない傾向が出てきているようです。JLoのSweetfaceの最新のコレクションはジャケットは当然ながら、靴から帽子からバッグなどの小物まで本物の毛皮が盛り沢山でしたけど。

需要が減れば、徐々に必要の無い供給も減るでしょう。あとは個人の選択の自由だと思います。長々失礼しました。

• コバルト
• 2005/09/26 (Mon) 15:14
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momotaさんのレス読みながら、うん、うん、てうなずいてました。いろいろ学びもしました。ありがとうございます。
　そして「需要が減れば、徐々に必要の無い供給も減るでしょう」
　そこですよね。少しでも人の意識が変わってくれたら、そう思います。
　
　ファッションというエゴに振り回されて次々と皮を剥がされてゆく動物達。片や、一匹のウサギをシェルターから救出しようと叫んでる人間の良心。
　偶然重なったトピを見てて、何か考えさせられました。

　momotaさん、感謝。

• Monica!
• 2005/09/26 (Mon) 16:40
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うわっ、むごすぎる...　映像が頭から離れないですよ..　　貧乏だから毛皮なんて持ってないけど、こんなの見ると絶対お金持ちになっても毛皮なんて買わないって思った。毛皮が欲しい人は見るべき映像ですね。

• SM男
• 2005/09/26 (Mon) 17:20
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告白があるんだが、実はしばらく前まで子牛の肉（Veal)は食べない主義だったんだが、最近久しぶりに食べてみるとめっちゃおいしかった。そもそも食べなくなった発端に子牛が虐待的に育てられているのを取材した告発番組だったんだが、その記憶もだんだん薄れてきた。イラクやらなんやらの映像を見ていると、少々の残忍行為にも慣れてきてしまった。

• momota
• 2005/09/26 (Mon) 18:07
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私の母は農家出身なのですが、戦後まもないころ鶏肉が夕食のメニューのときは庭で食用に飼っていた鶏を兄弟で追いかけて捕まえて祖父が絞めていたそうです。だから「食べ物に対する感謝の気持ちを忘れるんじゃない」といつも言っています。

私は肉類は食べませんが、動物愛護の主義から食べないわけではありません。なので、お肉が好きなら食べていいと思います。母が魚を下ろすのを見ても特別「うわっ。残酷」とは思いません。人間同様ライオンだってハイエナだって時には子牛の肉食べますからね、生きるために。本当に残虐なのは「食べるために殺すこと」ではなく、不必要な毛皮や高級革製品のために「ただ殺すこと」なのではないでしょうか。そういえば生類哀れみの令ってむかーしありましたね、日本に。

でも魚にしても肉にしても、本当に高級な食材ほど、自然に近い形でのびのびと飼育されていると思うんです。養殖より天然。（味の違いは分かりませんが）。そういえばアメリカ産のチョウザメは乱獲で絶滅してしまいましたね。今はカスピ海産が主な原産地のようです。そしてフォアグラの飼育は昔から残酷です。
http://www.gourmet-meat.com/hitoiki/foiegras.html

• kuji
• 2005/09/26 (Mon) 23:21
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むごすぎますよ。。。
私は鶏と豚が殺される映像みましたが途中で見れなくなりました。もっとむごたらしい映像がいっぱいあるんでしょうね。。。この世の地獄ですね
momotaさん、私もあなたの意見に賛成です。なんか考えちゃいますよね。
知ってますか？チーターは生きたまま皮を剥がないと毛皮が硬くなって商品価値がなくなるそうです。
いっそ世界から動物が全部いなくなればいいのに。。。

• momota
• 2005/09/27 (Tue) 00:11
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>この世の地獄ですね

でもそうして毎日近所のスーパーにお肉が届いているわけです。アメリカや日本のような先進国では肉に限らず食べ物からファッションまで「どうやって作られるか」の過程を見なくてよくなりましたから。人間同士でも同じ事が言えるのではないでしょうか。例えば、そこそこいい値段で売られているナイキも労働賃金の安い国で最低賃金だけで女性や子供が長時間労働で作っている事の批判も記憶に新しいところです。事実か分かりませんが、大きな製薬会社の新薬のテストが主にアフリカで行われているという話も聞いたことがあります。生産コストを抑えるのもビジネスですから賛否両論あるでしょうが。

＞いっそ世界から動物が全部いなくなればいいのに。。。

それは困ります。私は猫なしには生きていけません（笑）。全ての生き物は食べて食べられてを繰り返し、微妙なギブアンドテイクの関係で支え合って生き延びていると思います。人間も単なる破壊者ではなくその一部であると願いたいです。とりあえずは、実際に行われている現実を知り、少しでも多くの人が食物連鎖を超えたレベルで人間の私利私欲のために無残に殺される動物達のことを考えはじめてくれればいいと思います。

ところで、魚の生き造りという料理もかなり残酷ですよね。

• コバルト
• 2005/09/27 (Tue) 00:36
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「ところで、魚の生き造りという料理もかなり残酷ですよね」
　鯛の活き造り、海老ヤシラスの踊り食いとかですか？
　あれの場合は、生きてるのを食べるか、殺してから食べるかの違いであって、また魚の場合は、釣ってくるようなものならさばく際にピチピチはねてるとこ見ますから、あまり残酷には感じません。それだけ新鮮なんだってことを表現したいんだなって思ってました。僕は。
　野菜も生で食べるのと調理するのとがあるようなものではないでしょうか？
　これが牛、豚、鶏の活き造りとなれば話は別です。でも魚の場合、釣ったその場で食べるのが一番うまい。活き造りはその範疇のように感じます。基本的に魚とそういう付き合いがある日本人ならではかもしれませんが。正しいかどうか、残酷かどうかよりも、文化の違いかも。
　中国人が生きた猿の頭カチ割って食べる萬漢全席も、アボリジニが生きた芋虫食べるのも、韓国人が犬を食すのも、無益にしているのでなければそれは文化。責められません。個人的には意見ありますが。
　潜って採ってきたウニをその場で開いて醤油かけて食べるとうまいですが、それもダメですか？
　いずれにせよ、私見です。

注：momotaさんは、わざわざ生きてる鯛の頭とか尻尾とか見せる必要はない。そこが残酷だって言いたいんですよね。理解してますよ。

• SM男
• 2005/09/27 (Tue) 00:52
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うなぎのさばき方もめっちゃ残酷ですよね。

こういう議論を展開するとき、他者の文化や尊厳を卑下したり、自分のことを棚に上げたりでダブルスタンダードがさらけ出されたりするわな。

特別な宗教的、あるいはサバイバルの意味が無いのに人肉を食べることはさすがに猟奇犯だと世界中の人間が賛成すると思うが・・・

• momota
• 2005/09/27 (Tue) 01:24
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コバルトさん。

その注釈の通りです。理解していただいてありがとうございます。生き造りも食文化ですから批判するつもりは全く無かったんですよ。なにより新鮮な方が美味しいですからね。父は踊り食いが大好きですが、醤油の中で跳ねるのでいつも醤油まみれになってます。

サルの脳みそも芋虫も犬を食材にすることも食文化なら私達に否定する権利はないですよね。（私は食べられませんが）日本が鯨を食べていたことも、鳩を見て「美味しそう」と言ったイギリス人の知り合いも、うさぎをペットにしている友達の家に招待され「このうさぎ食べごろだね、いつ食べるの？」と言ったグアテマラからの留学生も、そういう食文化ですから。つくづく人間は雑食動物だなーと実感します。他の動物が食べれて人間が消化できないのって木の皮ぐらいでしょうかね？

毛皮のトピが食文化のトピになってしまったようで、ごめんなさい。

• コバルト
• 2005/09/27 (Tue) 01:51
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#14の「特別な宗教的、あるいはサバイバルの意味が無いのに人肉を食べることはさすがに猟奇犯だと世界中の人間が賛成すると思うが・・・」について二つ。

１」もちろん猟奇犯です。狂ってます。人道なんてものが微塵もありません。でも、あの国の人たちに言わせると文化なんですって。呆れるしかありません。
２」特別な宗教だろうが、人肉を食すなんて許されません。絶対に。そんなことするとしたらそれは宗教ではありません。きっぱり！

• ０００
• 2005/09/27 (Tue) 03:53
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わたしも、以前動物虐待についてのリサーチペーパーを書いたことがあって、最初はペットが虐待されてるニュースを見てかわいそーって思って正直軽い気持ちで興味を持ち始めました。でも色々調べていくうちに、虐待って一言ではあらわせないほどの酷さに途中でめげそうになりました。。momotaさんも最初に触れていたように、PETAや他の団体についても調べて、悲惨な映像も写真もたくさん見ました。わたしたちが飲んでる薬も、化粧品もほとんどが動物実験によってわたしたちのもとに届いてるんだってこともわかりました。KFCも信じられないやり方で鶏肉を大量生産しています。（ネットで見ることができます）。だから、わたしもあまりのショックで肉が食べれなくなったり、化粧品も怖くて使えなくなったりしたのに・・人間ってやっぱり怖いですよね。。。欲には勝てないんですよね。。自分に都合の悪いことはすぐ忘れちゃうんですもん。どんなにひどいって思ってもケッキョク最後まで意志を貫いて行動に移す人は一握り。。自分に対してショックです。。