Vivinavi : World : () World

• そうかな？
• 2003/02/08 (Sat) 04:41
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ペガサスの言おうとするとことは分かるよ。危ない宗教もあるから注意しろってことだろ？それだけじゃん。トピ主への答えになってるじゃん。
＃２０がひとりでカッカしてる。相手にしてもらってないから？
俺も寝よ〜っと。おやすみ〜

• Yank
• 2003/02/08 (Sat) 13:09
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世の中にはいろんな宗教があるらしい。
ここアメリカでも日本人に布教、伝道、あるいは勧誘してるのもあるんじゃない？
それで、ペガサスの発言みたいなのがあると、迷惑なところもあるんだろうね。
ってことは、あながち外れてないってこと？気をつけよう。

• Tiki
• 2003/02/08 (Sat) 14:56
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どこかの宗教に入ったからといって人生がすぐ又は必ずしも変るとは限らないのは確かだと思います。神社、お寺、教会に行くだけいっても人のために何かをして自分という人間を磨いていかなければ、「あー今日もお祈りしたぞ！浄財もしたぞ！」と自己満足だけで人に迷惑をかけたり、自分の悪い癖などなおそうとか努力をしなかったら何もならないでしょう。不思議な力がその宗教にあっても信者自信がご利益信仰で終わっていたら神様だろうが仏様だろうが特別な力（守る力とでもいうのでしょうか）を与えてはくれなくなるでしょう。見放すというかたちより、「ご利益信仰じゃだめだ！目を覚ませ！」という意味ででしょうかね。私も良く分かりませんけど。確かに宗教は入信するときにきちんと考えるのも必要だと思いますが。入信してそこで学ぶことに取り組んでみなくては分からない場合もあるのでは。勧誘という言葉はネガティブなイメージがありますが、食事中の家庭にノックしてくるとか迷惑をかけてくるような非常識な他人が「この教えで助かりました」といってこられても信じがたいでしょうか。前からよく知っている人が「自分はこういう教えをしていて変ったのだけれど（良い意味で）あなたにもどうでしょうか？」と進めてくれているのならあまり怪しくはないのでは？だからといって義理で入信することもないですから、そこは誘われた本人しだいでしょう。宗教を信じて良い人間になれる人もいれば、どこの宗教に属せずとも人に尽くしている良い人間もいますから。あまり意味が通じてなかったらごめんなさい。喧嘩はとにかくしないほうがいいですよ。和合で（ハーモニー）でやっていきましょう。

• そう！
• 2003/02/09 (Sun) 01:54
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だから俺は、結局どこにも入らずに、神様信じてるよ。それでもオッケーなんだよね。

• 無道弟子
• 2003/02/09 (Sun) 09:32
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花瓶、着物買ったらいかんぞ。おりゃ、宗教、ファイナンスには、コンプレックスを持ってる。何故なら、決まって落ちが付くからだ。そう、世の中美味しい話しは無い。真面目にこつこつ仕事するのが一番良い。悪い事言わないから、辞めとけよ。普通親友と呼べる中には、そんな話しを持ち込まないのが筋ではないだろうか?金の切れ目が縁の切れ目だそ。
誰だか知らないおっさん拝んでも良い事1つないぞ。それより、織田無道容疑者を救ってくれないか?

• きろ
• 2003/02/09 (Sun) 13:06
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うちの会社にここに入っている人が2人いて、
ランチの会話は宗教の事ばかりでこわい。
入信してない人がかわいそうだって言われた。

• ジャッジマット
• 2003/02/09 (Sun) 13:13
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洗脳されてるということですな。

• 翡翠のペガサス
• 2003/02/10 (Mon) 00:03
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入信されている方同士の話であれば、問題はありませんね、教えに基づいて自由に会話を楽しんでください。
しかしそうでない人たちと話をするとき、その世界だけではなしをすると、非常に無理があります。聞く側が苦しくなることもしきり。一般社会では、もっとフランクに、話が出来る余裕が欲しいです。クリスチャンだからお寺へ寄ってはいけないとか、普段の生活にもいろいろなご法度があるとか、私たちは付き合いきれないことがしばしばあります。

• 魔人V
• 2003/02/10 (Mon) 12:35
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宗教で心が豊かになるのか？
俺としては疑問なんだが。
入信して、信者になりてぇなんて思ったこともない俺としてはわからねぇ世界だな。

ただ、信ずるのは自由だが他人に薦めるのはどうかと思うぜ。
個人の価値観は人それぞれ違うわけで、
それをある程度一緒にする事は出来ても完全に一致させる事はできない。
したり、させようとしたのがオウムとかのカルト宗教じゃねぇのか？
松本智津夫のポアなんて、その最たるものだろう。

今までの社会は宗教と共に発展してきた側面は否定しねぇ。
だが宗教が社会の発展を阻害したこともある、ということも忘れてはならねぇと俺は思った。

だから俺の結論は、

”胡散臭いと思ったら、絶対近づくな、入信もするな！”

だな。

• マッドドッグ
• 2003/02/11 (Tue) 01:10
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オウムの場合は明らかな犯罪を犯したから分かりやすい。未だに宗教団体として存在することはお笑いだが。

だがな、犯罪人松本智津夫と、池田、大川、文など、胡散臭い新興宗教の教祖らの間にどれだけの違いがあるのか？ちょっとうまくやったか、お馬鹿かの差しかないようにしか俺には見えない。

• ジャッジ三宅
• 2003/02/11 (Tue) 02:10
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貧しい国では宗教が人々の心をささえてる部分もある。

• マッドドッグ
• 2003/02/11 (Tue) 10:45
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そうだな。俺も全面否定はしない。宗教も適材適所として、活かされていればいいだろう。
だが、日本のような豊かな国の、豊かでない心の部分に付け入って、エゴを『ありがたいお言葉』で来るんでだますような宗教はうなずけないな。

• XXX
• 2003/02/11 (Tue) 13:57
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うん！マッドドッグさん、あんたいい事言ってるよ！

• 海
• 2003/02/11 (Tue) 17:44
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仏教についてある論文のために調べたときに真如苑について少し学んだのですが真如苑という宗派が生まれがのは確かに新興宗教といわれてもおかしくない時期だそうですけど、教えそのものは真言宗からきちんと流れているものだそうです。なんとかという昔真言宗でなされていた厳しい修行！？見たいなものが真如苑の開祖にあたる人ともう一人が選ばれていらい途絶えてしまったそうです。そこで真言宗の方がわざわざ真如苑まで来て復興をしてもらえるようにと頼んできたそうです。醍醐寺は出家仏教でお坊さんにならないと修行ができないので真如苑という在家仏教を開いたそうです。開祖の娘にあたる人は真言宗醍醐寺で歴史上はじめての女性で法要を厳修した人だそうですよ。だから新興宗教ではないそうです。強い真言宗へのつながりがあるそうです。私は個人的に悩みとかあまりないので昔親と一緒にカトリックの教会には行ってましたが今はもう行ってません。必要ないのなら、付き合いで誘われた方の宗教に入信しなくてもいいのでは？入らないのは個人の自由ですが、きちんと調べずに宗教に対して悪いことを言うのはよくないと思います。ま、私もたまたま真如苑についてちょっと勉強したのでしっているだけですけど、性格的に根拠、証明なしにものをいう（特に悪いこと）人が嫌いなので。真如苑は新興宗教ではありませんよ。

• 海
• 2003/02/11 (Tue) 17:46
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すみません、付けたしです。別に新興宗教が悪いといっているわけではありません。ただそれが事実ではないのに断言してしまえる傲慢さが嫌いなのです。

• マッドドッグ
• 2003/02/11 (Tue) 18:11
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俺も特定の宗教を悪く言うつもりはない。

ただ『新興宗教』の定義は、まったく新しい宗教である必要はなく、従来の宗教からの分派的なものでも、それはつまり従来の教えに疑問があって新しく派閥が出来て分かれたわけだから、真如苑にしても、真言宗のままではいられなくなって、真如苑に流れが分かれて宗教団体を興したんなら明らかに新興宗教だってことだ。新しく興した宗教(団体)＝新興宗教だ。

ついでに教祖が世襲制ってのはいまどきいただけないな。世襲制の仏教なんて聞いたことがないからな。でも新興宗教には世襲制が結構多いんだよな。すると、『宗教ビジネスは美味しいから、地位、名誉、財産みたいなものを守りたいのかい？またはボロを出さないために身内で固めるのかい?』って思ってもしかたがないだろ?

• 海
• 2003/02/11 (Tue) 21:42
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新興という意味は確かに新しく興ったと文字だけでとれば「明らかに」そうなんでしょう。仏教で言う「法流」が元から完全に切れている場合（開祖が破門になった等）はほとんど新しいという風になりますけれど、元の宗派より法流がきちんとながれている場合は新しいとは言わないのでは？と私は思うのですよ。ま、仏教にしろ何にしろ語っている対象について詳しくない場合、そんなことを言っても分からないでしょうから一般に当てはめられた文字通り解釈するしかできないかもしれませんね。

お金を取るとちょっとでも浄財をする信者がいると毛嫌いする方やビジネスだという人もいますが、新興宗教ではなくたって浄財している信者のいるところはどこにでもあります。お金儲けしているところもあるかもしれませんが、根本は「物質的な執着を捨てる」とか「自分より困っている人のために」という思いから始まってるので、お金を差し出してるからあの人は洗脳されているといったように考える必要はないのでは？ただお金の使い道によっては（たとえば多額のお金がほとんど開祖の贅沢に使われているとき）騙されているのではと思われてもしかたがないと思います。理由はともかくお金を差し出すという行為自体に抵抗のある人は物質的な執着が強い人なんでしょうね。　

• 四万六千日
• 2003/02/12 (Wed) 11:00
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マッドドッグの新興宗教に対する注意も、海の考察もいずれも納得する。
何をもって新興宗教というかは別にして、在来の宗教、新興宗教含めて、いいものもあれば悪いものもある。金を取るすなわち悪徳ということでもない。そう思う。
しかし、オウムに代表される地獄の亡者が支配するような宗教が明るみに出てきたため、またその他の宗教においても被害者の会などがあるほど宗教にあるまじき行いがある団体が一部存在するがゆえに、一般人から懐疑の目で見られることになったのも事実。
実際にそのようないかがわしいものにかかわっては欲しくないので、ペガサスの書き込みも納得する。それを避けてまともな宗教を見つけていただきたい。
真如苑がまともかどうかは私の知るところではないが。

• マッドドッグ
• 2003/02/13 (Thu) 01:21
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俺も、悪徳宗教なんてものがなかったら、こんなことは書きたくないぜ。
一部の心無い人間による宗教団体に限った話だが、人をだまして、何が宗教なんだ！？

• キャベツ太郎
• 2003/02/14 (Fri) 00:51
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＃2のカブさんが書いてる以下を読むと、最近ありがちな『新興宗教』だよな、真如苑。

＞＞開祖は伊藤真乗（いとう・しんじょう、1906〜1989）、友司（ともじ、1912〜1967）夫妻。設立時は立照閣といいましたが、名称を何度か変更し現在の名前になっています。戦時中の立教ですが、大きく成長したのは戦後になってからのことです。
伊藤真乗氏は１９８９年に他界し、現在は真乗氏の三女・伊藤真聰氏が苑主。
開祖・真乗氏は真言宗醍醐寺で僧籍を得ており、系列としては真言宗なのですが、出家仏教である真言宗の教え（真言密教）をベースにした独自の密教（真如密）を確立、独自の教えを説いています。真如苑は在家仏教であり、霊能力の開発にその重きがおかれます。

何で娘が継ぐの？それも一番従順な三女が？おかしいっしょ？（長女、次女は継ぐには問題があったわけってことだよね）