Vivinavi : Mundo : () World

• 独活
• 2016/07/30 (Sat) 10:38
• Informe

（そんな人たちはここで討論しないんだから）
だかららここでやっているんでしょうに。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/30 (Sat) 11:21
• Informe

このトピの意義を疑問視される、ネガティヴな書き込みがたまにありますが、投票権云々で言えば、過去トピも含め、仮に発言を信じれば、参加者でそれなりに選挙権をお持ちの方もおられたし、仮にROMユーザーに主婦層が多ければ、旦那さんは市民権というパターンもあるでしょうし、職場の同僚レベルなら、沢山いる筈です。つまり影響範囲は、直接・間接と様々ですが、わざわざ限定して考える必要は全くないと思います。

極論すれば、CA州はまず民主党が勝ちますから、そもそも投票権の有無に限らず、討論自体が無駄とも言えますが、選挙は、各人最大でも1voteしかなく、影響力は微小中の微小であり、その気の遠くなる様な積み重ねでしか、結果は得られないので、一個人の影響力の意義云々を、ここで批評している時点で、ズレているというか、政治を何も分かっておられない方が発言している様に思います。

また実際、人々の生活に直結する問題ですので、当たり前ではあるのですが、新サイトのViewの数からも、(恐らくズレていない方々からの)関心が高い話題であるのは、再確認できているわけです。

政治は奥が深く、理解できるには広い知識も必要ですが、周りのアメリカ人を見ていても、強い意見を持つ人が必ずしも知識があるわけでもなく、メディアの操作が効いちゃってるなと感じる事も多々あり、そういう人に圧倒されている(もしくは合わせている)人も多いと思うので、少しでも間違ったガセネタに、惑わされる人が出なければと願っており、ここでの討論も何かの役に立つのではないかと、思っています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/30 (Sat) 11:25
• Informe

勿忘草さん、
>ここに長文を書き込んでる皆様とどこかであって、討論されたらどうですか？
発言が証拠として残る掲示板上ですら、平然と真っ赤な嘘を付ける人とですか？根底知識も欠落されているので、まともな討論にはなり得ないと思います。

そもそもそれらの方々は、討論が目的ではなく、あまり政治を知らない人に、嘘でも自分に都合のいい話を、とにかく繰り返し聞かせて信じ込ませるという、トランプの手口そのものを実践されたいだけかと思います。

私自身も、討論が出来なければ、万が一にでも、ガセネタを吹き込まれてしまう人が出ない様に、安全な知識を広めようとしていますが、はい、分かっております。長文カキコの連投が過ぎるぞ、と仰りたいのですよね。申し訳ございません。

ガセネタによる、ネガキャンの繰り返し投稿をどう辞めさせるか、というのが、この手のトピの毎回の課題ですね。前回の選挙では、"オバマ政権なら、ガソリン代が1ガロン10ドル以上になる"、というデマを、ひたすら繰り返し投稿していた人が居ましたが、全く同じ手口でした。

と、また連投してスンマセン。。

• kyouwa
• 2016/07/30 (Sat) 11:39
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トピ主さん、ご無沙汰です。
ひさしぶりのお休みでのんびりしています。

スレは、少しだけ読みましたが、ちょっと荒れ気味なんですね。

さて、大統領選挙の行方ですが、わたしは今でも（不本意ながらｗ）ヒラリーさんが大統領になると思っています。トランプ氏もがんばっているようですが、インディペンデンスの人達をどこまで、っと言われると、最終的には難しいような気がしています。ただ、この国は勢いがつくと怖い国なので、残り3か月ほどで、一気に流れるという事も十分にあるので、しばらくは、目が離せないですね。面白くなってくると思いますよ～。　

ヒラリーさんは、超お金持ちで、メール問題持ちで、浮気者の旦那持ちで、嫌われ者ですが、政治家としての安定感だけは、トランプ氏よりありますね。ここにきて、さらに少し女性も押し出しててきましたね。
旦那のクリントン元大統領、大統領時代の浮気なんで、コマンダーオブチーフが浮気って事は、本来は軍法会議にかけられなければならないんじゃないのかって思います。（本当の法律では大丈夫なんだろうと思いますが）そしたら、即クビです。
最近のヒラリーさんを見てると、根っからのワシントンDCの人なんだなって感じが丸出しで、怖いですね～。その分政治家らしさとしての強さも増してきましたね～。

トランプ氏は、本来政治家では無い分、縛りがなく、自由に発言してますが・・・最近はちょっと抑え気味？、その分、あげ足を取られ、つっこみどころ満載なので、ヒラリーさん＆デモクラッツから鬼攻撃されて、ネガティブ面ではちょっと劣勢？

まあ、でもメインストリームにいる政治家なんてみんな、所詮自分の事ばかりで、本当に怖い人達ですよ。（本当に素晴らしい政治家はえらくなれない）私達一般の人とはかけ離れた存在です。政治家も基本は、宗教組織や犯罪組織と似たような物です。末端の人達は、それこそ熱心に、ほんとうに献身的に働きますが、トップの人達は、自分の保身と利益の為なら、なんでもする悪い人が支配しています。ここのスレでいれば、トピ主さんは熱心な民主党支持者でがんばっているような物です。その肝心の民主党の上は・・・　まあ、これも搾取の仕組みの1つですね。

仮にトランプ氏が大統領になったら、怖い部分もありますが、議会もある事だし、トランプ氏自体も本当のバカではないですし、それなりの取り巻きが付きますし、既存路線しか進めない政治家出身の大統領よりは、何か良い事が起こる期待感はありますよね。仮に良い事6、悪い事4くらいでも、今の大統領よりは良いので、それで十分だと、私は思います。少なくとも、ヒラリーさんの4年より、トランプ氏の4年の方がエキサイトに過ごせそうです LoL...

それではトピ主さん、バトルがんばってください。対抗馬の方々もがんばってください。でも、あんまりヒートしないで、お上品にお願いしますね。

• gachann
• 2016/07/30 (Sat) 19:08
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トランプや私の意見は、超右寄りではなく、middle of the roadに属すると思います。共和党の左よりになるので、民主党の意見に非常に近いです。多分、とび主さんはご存じないと思いますが、現在のトランプが属する共和党の支持者の50%は民主党の人達の支持と言われ、これらの“民主党の支持者”が“圧倒的”にトランプを支持したので、共和党はやむを得ず、トランプを共和党の候補に指名したのです。結果、トランプは、ブッシュ親子ともども、共和党の伝統的な政治家からは支持されていないのです。ですから、トランプはとび主さんがおっしゃる様な、超右寄りであるわけがないのです。この辺は、アメリカの投票システムがよく分かっていないと私の言っている事も分からないかもしれませんね。

私は実体験を通してここでの書き込みをしております。実体験とは、連邦政府内で働いた経験を指しています。ここでの経験は私の政府への考え方を180度代えさせられるものでした。連邦政府内で働く事によって、市民の立場の視点から、政府の立場からの視点で事柄を考えられるようになったからです。そして、私は、中西部の田舎に住んでいた時期もあります。これらは、何故、彼らが共和党を支持するのか理解するのを手助けします。大都会に住んで、アメリカ社会にも交わらず、自分の狭い価値基準で判断しているだけでしたら、彼らを理解するのは無理でしょう。アメリカは日本と違って多様性があります。日本人の考え方は、日本にいるから合っているのであって、必ずしもアメリカに合っているとは限らないのです。ですから、日本人の価値基準でこの国を判断するのではなく、この国の価値基準に合わせて考えて頂きたいと思います。それには、独自にニュースを追って、独自に調べているだけでは限界があると思います。

オバマが作った負債は10 trillion以上です。双子の赤字を作って、現在は、20 trillion　に近いのですよ。アメリカでは、都合よくあなたが参照している特別サイトを見て国の赤字は幾らとは残念ながら言いません。どうか、国が出しているUS National debt 20 trillionの“事実”を基に、何故、これだけの負債が出来たのか説明して頂きたいと思います。

そして、私は、あなたがいつも全く的外れのサイトを参照されるので困っているのをこの際、述べさせて頂きます。前回もあなたは、“全ての州の公共健康保険を比べた人種別の全国統計がある”と言い張っておられたので、どのような統計表を見ているのかと思ったら、民間健康保険会社であるカイザー社の統計表を参照されていましたよね。あの統計表は、“架空”の数字が並べられていて、オバマケアも載っておりませんでした。何故だかお判りになりますか？　あの統計表はカイザー社が自社の“medicaidのマーケティングの為”に作成した独自の統計表だからです。ですから、あの統計表をみて物事を判断されているので、統計表の見方も分からないと申し上げたのです。どうか、“州別の全ての公共健康保険を比べた人種別の実数を使った全国統計”があると言い張られているので、是非、この際、探して提示してみて下さい。

最後に、私は、他の方々同様、このトビ自体に対して疑問を持っている事を申し上げたいと思います。とび主さんは、私達に正しい政治の考え方を教える為にこのトビを設定したとおっしゃっていますが、どちらかと言うと、とび主さんのご意見を主張するのに、費やされている様な気がします。内容も感情的で、全く関係のないトランプ夫人を中傷したりとか、どう見てもどちらかの党を支持している様に見え、公平ではないと思います。確か、びびなびの規則では、どちらかの党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動と捉えられ違反になると思うので、この際、このトビを閉めて頂けましたら幸いだと思っています。