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トピック

びびなび 洛杉矶
ばついちとの結婚

自由谈话
#1
  • 悩む青年
  • 2003/01/20 13:39

つきあっている彼女が最近ばついちであることが判明しました。結婚を前提につきあっているつもりでしたが　初婚とばついちの女性は何が違うのでしょうか？
ちなみにわたしは初婚です。真剣に悩んでいます。

#2

コブつきじゃなければ良いんじゃない？
ま〜一度バツがついた人は、中古車＋サルベージタイトルって感じで色々不具合が出やすいよ。
別に結婚しなくても良いのでは？
結婚しても税金対策くらいにしかならないと思うけど。

#3

結婚したいほど本当に愛してるなら悩まないんじゃない。
悩むって事は心のどこかに好きじゃない自分がいるかも。
本気で彼女の事好きかもう一度自分に問いつめてみれば。

#4

どのような不具合がでるのでしょうか？初婚者との違いは？それが知りたいのです。。

#5

初婚との違いは、分らないけど、統計では、バツがついた人が再婚すると、バツｘ２になる確立が高いらしい。ま〜バツがつきやすい人間って事かな。
別に結婚しなくても、同棲したりして一緒に居ること出来るんだから、ワザワザ籍を入れる必要ないんじゃないの？その人と同棲して無いなら、１〜２年一緒に暮らしてみると良いかも。
大抵前の旦那と上手く行かない理由が見えてくる。（笑

#6

不具合って・・・・まるで自分はカンペキな人間でばついちにしか問題があるみたいな言い方、およしになって。ばついちと聞いた時点からネガティブになってない？
そんなに不安ならまず彼女が×になった理由を聞いてみる。自分が聞くことで相手に嫌な思いをさせるとか自分という人間の価値が落ちるとか考えているならさっさと別れてしまえ。聞けないことでうじうじしてるならこのままずっと君はうじうじしたままだ。
聞くのがいや、でも彼女といたいと思うなら今後一切過去のことは口にせず一緒に生きていく。
＃5にいうとおり同棲をするのも手だと思う。生活を一緒にすることでお互いの時間の使い方がわかるから。

彼女が×になった以上彼女だって次は失敗したくないと思っているはず。だから初婚より上手くやっていけると思う、なぜなら修羅場をくぐった人間だからだ。

#7

けど聞いたところでｘいちの女で自分に問題があったなんて思う人いないでしょう。よくいるけど絶対自分は悪くないって思ってるんじゃない離婚した人って。
絶対男のせいにするよね。。

#8

おたがい分かち合うことできないから破局する。たとえ同棲しても離婚するひとたちはいっぱいいる。
お互いに反省してあわしていかないとだめ。
男ならなるべく相手にあわすようにしよう。（もちろんほどほどに）
女性は自分がただしいとかとおもわずおこるときもあまりさわぎすぎずに自分をおさえるように心がけよう。

↑は一般人。
一般人でないひとはまた別。
それはそれでまたたずねましょう。

#9
  • 画伯
  • 2003/01/20 (Mon) 17:12
  • 報告

「離婚率のいちばん高い国はロシアで、日本では北海道、どちらも酪農などで自活していける環境が共通している」ってなんかの本に書いてあったな。

「バツイチ＝女の性格に問題あり」って考えるのは短絡的かもしれないよ。自立心が旺盛な女だってたくさんいるし、それを受け入れられない男もきっと多いだろう。

＃１さん、あんただって昔、別れた女がいるだろう、それと離婚と何が違うって言うんだい？

#10

バツイチの方だったら、初婚に比べすでに一度余分に経験してるわけだから、二度目はもう少し慎重になりますよね。　前回の失敗を考慮したうえでの結婚だったら、今回の相手が自分に本当にあっているのか考えるし、もし前回の失敗が自分のせいだったら自分を見つめ直して、もっと良い奥さんになると思いますよ。

#11
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/20 (Mon) 17:31
  • 報告
  • 消去

初婚とバツイチとは結婚に対する期待感と恐怖感が違った。
初婚の時はなんだか勢いでしてしまったところがあるけど、離婚のとき精神的にも手続きの大変さもあって、２度目に結婚するときは「本当にこの人で上手くやっていけるかな？」とよく考えてから結婚した。
初婚時は同棲せず、２度目は１年の同棲後。
＃８さんの言うように、同棲しても離婚するひとたちはいっぱいいるかもしれないけど、私は全く同棲せずにいきなり結婚するより『お試し期間』なしでは２度目は踏み切れなかったと思う。

＃１さんはちゃんと彼女とは結婚を前提って話はしましたか？相手が「もう結婚なんてこりごり」って思ってるかもしれないので聞いてみたら？

#12
  • 魔人V
  • 2003/01/20 (Mon) 17:39
  • 報告

あのよぉ､簡単に言っちまえば時間をかけろってことじゃねぇか？迷いがあるってことは結論がでていねぇ､ってことだろ？

だったら話し合い､同棲､他にも相手との関係が続けられるかわかる方法があるだろう？それをいろいろ試してみてからでも遅くはねぇと思うがな｡俺はとりあえず2つしか思い浮かばなかったが､他の奴らがアイディアを出してくれるだろう｡

それに結婚を急いでるのかが良くわからねぇ｡考えが堅すぎやしねぇか？結婚なんざ､所詮相手を拘束したりする物のような気がしてならねぇがな｡

相手の女に関しては､しらねぇしわからねぇから離婚暦はマイナスになるか関係ねぇ｡あんたの見る目が正しいか､そうでないかの話だ｡

#13

悩む青年が何故悩むのか、ライオンには理解が出来ない！ばついちだろうがばつにであろうが、そんな事にこだわる必要が無いと思う！今、自分が本当に彼女を愛しているのならば、関係がない。過去にこだわるのは、彼女自身の事が好きでないと思う。人は過去があるから今がある。もし彼女が初婚であっても、彼女の過去の話したくない事が発覚したらあなたはずっと彼女を責めてしまうと思うなあ！男だったら彼女が話しずらかった過去を知ったら当然言いにくい事だった事だから気にしなくていいよ！って言っていつでも彼女をやさしく心から包んであげるのが男だと思う！ようは、あんたが彼女を幸せにする自信があるのか？無いのか？って事だと思うよ。

#14

ライオンは今がよければ良い的な考え方だな〜。でも、悩む青年が地雷を踏む前に発見できて良かったじゃないか。冗談で相手に「実は俺はバツ２なんだ」といってみては？

別れますと言われたら終わりだね。

#15
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/20 (Mon) 18:30
  • 報告
  • 消去

え？＃１４さんは「バツイチ」女性が地雷ってことですか！？
しかもデリケートな問題なのに、「実は俺はバツ２」って冗談で言うなんて！デリカシーなさすぎ！
「気にしなくていいよ」って言うのと、冗談で言うのは全然違う！
そんな人が相手なら、すぐ別れなくても結婚は考えられない。

#16

いまどきめずらしくないでしょー、四人に一人の時代だよ（日本じゃ）。たとえばあなたに×がついてたら次の結婚をするとき何を思う？相手は今それを考えているよ。
結婚するとシングルの時のように嫌だったら別れるってことが簡単にできないこと。だから結婚生活を続けていくことが困難なのよ。つらいこともあるけど半面自分も成長させられるよ。

#17

＜どのような不具合がでるのでしょうか？初婚者との違いは？それが知りたいのです。。＞よく読んでみたらこんな事書いてあるなあ？どういう意味？不具合って？初婚との違い？ライオンは言ってる意味が全然わからん！！
自分が今の彼女がばついちであったら、その彼女が幸せになれなかった分　俺が絶対に幸せにしてあげるぞ！と思う気持ちがあるか無いかの問題だと思う。結婚は理屈じゃないし、頭で考える問題でもないと思う！

#18

みなさんいろいろありがとうございます。私の悩みは一度離婚を経験した女性
＝結婚を破棄した人　の場合、再び再婚して人生を２人で歩んでいくわけですが本当にうまくやっていけるのかと不安をいだくからです。もちろん今は彼女を愛していますが。長い結婚生活のなか、困難にぶつかったとき彼女は再び離婚の選択肢を選んでしまうんじゃないかと思ったりします。

#19
  • 魔人V
  • 2003/01/20 (Mon) 21:07
  • 報告

そりゃあんた､自分が自信がねぇっていってるだけだろ｡不安なのはわからねぇでもないが､その不安のある態度がかえって相手も不安がらせてあんたの言うまた離婚の選択肢を選ばせる事になるぞ｡

他の連中もいっているが､相手に安心感を与えられれば後は合うかあわねぇだけだ｡考えているヒマがあったら､俺なら幸せにしてやれるくらいの気持ちを持ってやれ｡

#20

私が思う不具合とは、、、
世間の目やふと相手の離婚の事を考えてしまった時、もし子供が出来てひょんな事から子供に離婚暦について聞かれた時、ちょっとしたことだろうけど、確実に鬱になると思う。

ま〜一番は、喧嘩した時に前の旦那が別れたくなった理由はこれか〜と思う事が必ずといっていいほど出ると思う。

色々含めても殆ど他人のケースで本人に当てはまるかどうかなんて分らないから、様子をみてみてよさそうなら結婚すればいいんじゃないかな。

ただ、再婚＋初婚の人だと別れる確立が統計では多いらしいよ。どちらにはまるかは本人たち次第だけどね。

悩む青年の結婚しなければならない理由とは？結婚せずとも幸せにはなれますよ。

既婚女性板でもよんでみればどうかな〜
http://human.2ch.net/ms/

#21

魔人Ｖさんに同意します。
再婚だった、だけでなく、日本国籍じゃなかった、年齢をごまかしていた、出産経験があった、乳がんの手術で胸が偽物だった、不治の病だった、同和に関連する家の出だった、ストリッパーだった、などなど。いろんなことがあるでしょう。

でもそれが何だって言うんですか？何にもたいしたこと無いじゃないですか！？くそくらえじゃないですか。まったくたいしたこと無い話です。完璧な人なんていないんです。それをその人は結婚を前に打ち明けてくれたんでしょ？嘘はつきたくなかったんですよね。

それを知って、彼が、彼女がどう変わってしまうんです？かぼちゃにでも変身してしまうんですか？その人はその人ですよね。あなたが愛して結婚まで考えるくらい愛したその人ですよね。ならいいじゃないですか？

あなたがその人の核心の部分、心、真心を見つめることが出来るなら、そういう周りの部分なんて、どうでも良くなるはずです。

もちろん離婚経験者は安易に離婚に走りやすいとか、初婚者との結婚での離婚率が高いとか、データは何かを物語るでしょう。
でもそれに従うんですか？大好きなその人のことよりもそのデータに従うんですか？

大事なのは、過去に何の例も無く、今初めてつながろうとしているこの二人じゃないですか。なにも決まってないじゃないですか。決められるのはあなたたち、特にあなたですよ。思うまま出来るんですよ。
なら、幸せになるほうの道を歩きましょうよ。その人を信じて、自分を信じて、幸せになりましょうよ。

それでも疑問に思うのなら、やめたほうがいいかもしれませんね。難しいことではありませんが、不安はきっと相手にも伝わりますから、やめたほうがいいです。

まともな恋愛経験も無い僕がいえることではありませんが、そういう条件・難題？も、笑顔で乗り越えて、幸せになって欲しいです。
二人の幸せは、すぐそばであなたを待ってますよ。

#22

相手えらびは自分の子孫残すためだろ〜。上手く残せるよこだわるのは当たり前。薀蓄なんてど〜でもよいんよ。

だれでも、中古車より新車がいい。

#23
  • 魔人V
  • 2003/01/21 (Tue) 01:17
  • 報告

だがアンタにそれだけの物(金､魅力)があるのか？といいてぇ｡

#24

結婚は子孫を残すための行為、それはもちろんそのとおりです。でも、それだけじゃないでしょう。不妊症の人は、精子が薄い人は結婚してはいけないのでしょうか？
結婚とは何でしょう。子孫を残すことと同時に、ライフパートナーを作りベターハーフとなることじゃないですか？
離婚暦を好まないと言うことは、過ちを許さないと言うことでしょうか？
同じ過ちを繰り返さず、もっと幸せな結婚がしたいと願う人も、「初婚以下」のレッテルを貼られ、見下されるのでしょうか？

問題は、その人、人間性、心じゃないですか？

中古車と新車として区別される意味は何ですか？使っていないと言うことですか？新車でもやりまくりの人はいますよね、中古車でも慎ましい場合もあるでしょう。一概には言えないのではないでしょうか。

#25

＃21のレスに対して
>>幸せになるほうの道を歩きましょうよ。その人を信じて、自分を信じて、幸せになりましょうよ。
....ってふっておきながら、疑問に思うなら止めろって？？？？
＞＞笑顔で乗り越えて、幸せになって欲しいです。二人の幸せは、すぐそばであなたを待ってますよ。
....って何？？？？？？

そりゃ〜最終的に決めるのは悩める青年さんだけど、＃21さんのレスは内容が両極端過ぎてて尚且つ放り投げるようなレスで読んでてちょっと腹立たしく思った。
そんなんだったら書かなきゃいいのにって思う。

魔人Ｖさんは「自分が自信がねぇっていってるだけだろ」って言うけど誰でも経験のない事に自信を持てと言うのは難しいと思う。

人生は常にどんな時でも自分で二者択一を問い、選び進むよね。
経験があれば道の先がどーなってるか検討がつくから自信を持って勧めるけど、
経験がなければ、どーしよーって悩むよ。それは年を取ってるとか若いとか関係なくやってくる気持ちでしょ。

同棲とかタダの恋愛だったらお互いが好きと言う気持ちだけで一緒に居るのは良いと思うけど、結婚って言うのは本人同士の気持ちは一番大切だけど、お互いの家族も巻き込むことを考慮して欲しいと思う。
古い考え方だと言われるかもしれないけど、離婚の原因のＴｏｐ３の中にお互いの家族の問題があることを忘れないで欲しい。

悩める青年さんが離婚暦が気になるってことは、何か他に気になることがあってそれが、離婚暦に繋がってるんだと思うよ。
それが何か見つけてみれば。

魔人Ｖさんに質問。
>>相手に安心感を与えられれば後は合うかあわねぇだけだ。
ってありますが何が合うかあわねぇだけなのでしょうか？？？？

#26

ようは自己満足追求のために結婚するんでしょう。そう熱くなりなさんな。

人のことに対してどうこう言うのは良そう〜。
他人が言えることは、こう言う例があるよとか、こっちに行く確率が高いよっておしえて上げる以外はしない方がいいのよ。あんたら、幸せ家族計画の構想を押し売りしているようよ〜ん。

良いとか悪いとか別にしても、離婚暦がある事は、世間で（日本では）見下されることなのは事実では？

アメリカでは、古い（？）かもしれないけど、離婚暦がある人は出世出来ないと言われてるよね〜。先見をみる目と人選が上手く出来ないからと言うらしいけど〜。

#27

キレイ事はもううんざりだ。

#28

#27に激しく同感！！！！

#29
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/21 (Tue) 07:44
  • 報告
  • 消去

Qdさんはホントに離婚歴のある人のことを見下してるみたいだけど、本当の恋愛をしたことないんじゃないの？
まぁモチロン初婚同士、幸せな結婚生活を送れる人たちがいるのは確かだろうけど、私は一度目の失敗を二度としたくないから、今の結婚生活をすごく大事にしてる。

＞だれでも、中古車より新車がいい。
って言ってるけど、新車でレモンつかまされるより、中古や新古でていねいに乗って長持ちする事もよくあるんだから。

それと＃２５の人は、
＞＃21のレスに対して
＞>>幸せになるほうの道を歩きましょうよ。その人を信じて、自分を信じて、幸せになりましょうよ。
＞....ってふっておきながら、疑問に思うなら止めろって？？？？
ってさぁ、『それでも』の接続語の意味わかってないんじゃないの！？
よーく読んだら腹も立たないと思うけどなー。

#30

離婚した女性を擁護するコメントが多いようですが。。男にしてみたらに突然私は離婚歴があるのと告白されれば彼女に対する見方が変わると言う事です。うまそーな大トロのすしを食べる寸前に板さんに”そのにぎり隣のお客が口つけたんだけど”といわれるようなもんだな。
男にとっては知りたくない過去。

#32
  • 魔人V
  • 2003/01/21 (Tue) 09:08
  • 報告

かこ､俺の言いたいことは結婚に自信をもてってことじゃねぇぜ｡簡単に言えば､人間としての自信だ｡

そりゃ自信を持つことは簡単じゃねぇ事ぐらい俺もわかっているぜ｡だが相手を本当に想っているなら不安のないところを見せてやるのも男心ってもんじゃねぇのか？と思って書いたまでだ｡

言い換えれば思いやりって奴か？
かこは彼氏とかが優柔不断で自信なさげな奴だったらどうする？結婚したい！と思うか？まぁ中には母性本能旺盛な女もいるだろうから一概に俺の言ったとおりとはいえねぇがな｡

それから合うかあわねぇかというのは､思いつくところで言えば性格､生活サイクル､シュミ､食生活､宗教､性生活のことかな｡生活の不一致とか､趣味が合わなくて話がかみあわねぇとか､好き嫌いがありすぎて食事が作りにくいとか､いろいろあるだろ｡

コレだけ多くの要素があるから､考えすぎてもいいことはねぇと書いたんだぜ｡物事自分から複雑化しても何もいいことはねぇからな｡

まぁ質問者そっちのけで違う方向へいっちまってもよくねぇ｡揚げ足や見下しはやめとこうぜ｡

悩む青年へ､

キツイ言い方を書いたかも知れねぇが､要するにお前さんがしっかりしていれば問題ねぇってことだ｡自分の目を信じて､彼女とやってみたらどうだ？物事あらゆる野郎は最初は初心者なんだ｡全てがうまく行くわけねぇ､何かしら問題は出てくる｡それが根本的問題なら大変だろうが､そうでないなら､その後離婚しないで済むかどうかはお前さんたち次第だ｡

#33

悩む青年さん、悩むんならヤメちゃえば？　悩むってことは、心のどこかで他にも選択肢（別れるとか）があるように感じるからでしょ。いざ結婚して相手に何か不満要素を見出した時、「やっぱり離婚歴があるからかな・・・」なんて思っちゃうのは、キミの方なんじゃない？　だったら、ヤメちゃえば？

#34
  • タケノリ所長
  • mail
  • 2003/01/21 (Tue) 10:26
  • 報告

ほほぅ､悩む青年殿､離婚暦のある女性との結婚相談かの？悩み相談とあればワシも乗らねばなるまい｡

ワシが思うに､道３つあるのぅ｡一つは結婚する事｡もう一つは別れる事｡そしてもう一つは時間をかけて消化する事ぢゃ｡つまり現状維持にしてをくということかの｡

なぜなら､迷ったままの判断は後悔が残り､相手にとっても自分にとっても良いことは何もない｡判断や決断を示さないでをくということは､ワシは一つの方法ぢゃと思ふぞ｡

問題の先送り､のような気もするぢゃろうし無責任と考えるのかも知れぬが､無理に結論を出した所でそれは結論に似て非なるものぢゃ｡

オヌシは確信がなければ行動できない性格のようにワシからは見受けられるが､今まで彼女と付き合って来た"歴史"を信じてみてはいかがかの？彼女もオヌシを信じたからこそ､過去を明かしたのではないか？心を開いていなければ､付き合っていても言うまい｡そういう意味ではオヌシは彼女の心の扉を開いたとも言える｡

考えても見られよ､もし本当に彼女のほうだけに離婚の原因があるとすればおそらくオヌシに結婚後まで離婚の事実は隠すぢゃろうし､自分を見せない､つかませないでオヌシを振り回すぢゃろうのぅ｡

離婚についてオヌシが問題にしているのは､果たしてその離婚原因がどちらに非があったのか知りたいからではないのかの？ならば包み隠さず自分の不安を伝えるのも一つの方法ぢゃ｡それで(どちらか野)気持ちが冷めたら､それが結論ぢゃがのぅ｡それでいいという気持ちを固めてから､聞かねばならぬが｡

また長々と書いてしもぅたが､"案ずるより､生むが安し"という格言もある｡考えすぎず､いろいろ具体的に試してみる事も肝要ぢゃ！がんばられよ！悩み多き貴公子よ！

#35

離婚した人ったやっぱり何か問題ある人
でしょ！　男が一方的に悪かったなんてまず無いと思うね。おれが初婚だったら嫌だな離婚した女とは
地雷は踏めば爆発する。

#36

でも裏返してみれば、悩む青年は彼女が離婚してなければ彼女と巡り会う事はなかった…。
ということは何かの縁かもよ。
もしかして青年っていうくらいだからとっても若くて結婚に対する感覚がつかめないのか？
後は自分でしっかり考えて決める事だね

#37

悪い事は言いません。離婚経験者は辞めたほうベター。一度経験すると解るはず。離婚は修羅場できれば知らない人のほうがよい！

#38

この青年はやめとけーって言ってもらいたいのかな？

#39

＃36のてるさんの言うことはごもっともかもね。
彼女が離婚してなければ悩める青年さんとは会わなかったわけだし。運命ってやつなんかなぁ〜。

#40

＃３２の魔人Ｖに同意｡
＃１悩む青年は､『彼女に離婚暦がある』と知った事で､何に不安が生じたのですか？
彼女の何が変わってしまったのですか？
改めてお聞きしたい｡

#41

彼女自体は変わっていません。
ただ僕の彼女を見る眼が変わってしまいました。知らなくてもいい事を知らされてしまった。初婚者である僕にとって離婚を選択した女性とやっていけるか不安なのです。今は恋愛の真っ最中なのでいいのですが生活して色々な現実的な問題に直面した時，彼女の選択肢には離婚の二文字があると思うのです。僕はどんな状況であっても離婚は絶対したくないんです。

#42

わたりました｡お返事をありがとうございます｡
まず彼女に離婚経験があるということ＝離婚のカードを持っている女性、ということですね。
でしたら､こういうのはどうでしょう｡あなたがその事実を知った今も､彼女を愛しているなら､幸せな結婚がしたいと言う事ですよね｡ならば､彼女が前回､離婚をした理由､状況､男女それぞれにどんな過ちや誤解があったのかを聞くことは出来ませんか？
『僕は君と結婚したい｡でも､僕も人間なので､過ちを犯さないとはいえない｡ただ起こさない努力は出来る｡出来れば君が離婚に至った原因を聞かせてくれないかい？同じ理由で僕は君を失いたくないから。』
いかがでしょう？あなたが彼女の事を真剣に今も考えている事が分かり､嬉しかったです｡

#43
  • 魔人V
  • 2003/01/22 (Wed) 11:23
  • 報告

あのよぉ､結婚前提で考えているから不安なんだろうが､
不安なく物事進む事なんてあるのか？といいてぇぞ｡

今のままで行くと､どうどう巡りで結論が出ないままお互いの気持ちが離れて消滅､
ってことになると思うがな｡

それに彼女の方にばかり離婚の選択肢があると強調しているが､
そうなりたくねぇって言葉で自分を正当化したがっているとも取れるぜ？

それに知らなくてもいいことを知らされた､というがじゃあ結婚後に知ったらどうしたと思うんだ？
こんな体たらくでは離婚するだろうぜ｡
知っていても知らなくても､だ｡

結婚するからには､万全を期したい､離婚するような事にはなりたくない､という気持ちはわかるが､だったら包み隠さず自分の中にあるわだかまりを相手にぶつけてみるこった｡無論､冷静にな｡

それができなきゃ時間の無駄だ､わかれちまえ｡
自信のないことはやるな｡

#44

けどサー離婚した女で”イヤー実は私の性格が悪かったのー”なんて言うひといる？大体離婚した女はいやーひどい男だった。私は努力したんだけどってパターンおおいぜ！特にLAには多い。国際結婚で私は被害者でみたいな女。そんな女も結婚するときは”HONEYあなたが死ぬほど好き”なんて両親や周囲に反対を押し切ってしたはず。悩む青年はそう言う事が心配なんだろうと思う。

#45
  • ばついちその２
  • 2003/01/22 (Wed) 12:10
  • 報告
  • 消去

一度離婚すると、後はすごく慎重になります。悩む青年さんは彼女と話し合ってください。自分ひとりで悩むより、本当に彼女が好きで、彼女もあなたを好きなら、話す事で理解し合えると思います。離婚ではどちらも悪いところがあります。彼女だけが悪いのではないはず。

#46

ってどこのトピでもエラソー！！
何様ですか？

#47

好きなら大丈夫だよ！

#48
  • あなた、どこの村の出身？
  • 2003/01/22 (Wed) 15:07
  • 報告

ほんとほんと。私も、自分が何様か、考え直したほうがいいと思いますよ。

それに、バツイチがダメで、真剣につき合ってて同棲して別れたのは良いわ
け？ 同じじゃないの？

悩む青年よ、処女を捜して三千里の旅にでも出て下さい。

#49

ここLAで処女が見つかるんでしょうか？

#50

彼女を見る目が変わってしまった・・これからに不安がある・・・のでしたら結婚は止めるべきです。結婚してからの状況を難しいと思いますが想像してみて下さい。トピ主さんがどのような方かは分かりませんが、結婚後、些細な事が起こっても、そのたびに彼女の離婚を悪い方へ結びつける結果になってしまうように思います。
実際に私はトピ主さんとは反対の立場で結婚しました。自分次第だとは思いますが、結婚する前はそんな事は関係ないと思っていましたが、私の場合、相手の離婚歴が頭をよぎることが多いです。彼女の離婚理由にもより、あなたの中でその原因が全て消化できるものだったら大丈夫。でも、理由を聞いて、結婚前にそんな風に思ってしまうのだったら、やはり難しいとおもいますよ。

#51

悩める女性さん。コメントありがとう
結婚って大変ですね！なんとなく結婚以外の選択を選びそうです。こんな事切りだしたら彼女どう思うでしょうね？ちょっと不安です。

#52
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/22 (Wed) 20:29
  • 報告
  • 消去

あのさ〜トピ主さんさ〜、
＞今は恋愛の真っ最中なのでいいのですが生活して色々な現実的な問題に直面した時，彼女の選択肢には離婚の二文字があると思うのです。僕はどんな状況であっても離婚は絶対したくないんです。
↑それってなんか勝手に『離婚経験者はことあるごとに簡単に離婚したがる。初婚者は簡単には離婚しない。』って決め付けてない！？それっておかしくない！？反対だよ〜。そりゃみんながみんなそうだって言い切れないけど、ばついちその２さんも言うように、２度目は慎重になるんだから初婚以上に簡単には離婚したくないんだよ！
もし相手が初婚だったら絶対離婚しないの！？・・・それって言い切れないよね！？

まぁ〜結婚以外の選択を選ぶってことはその程度のことなんだろうね。

#53

やはり青いな

#54

最初は皆青いんじゃない。
生まれた時から少しずつ熟して行く過程が人生の楽しみってやつよ。

結構皆の意見が出揃って、あとは悩める青年さんが決めるって感じかなぁ〜。

正直ベースで話すのが一番かもね。
それで撃沈したら板に帰っておいでね。
ちょとは慰めてあげるから。

上手く行ったら幸せおすそ分けに報告してね。
待ってるよぉ〜(^o^)丿

#55

あなたがこののようなトピックを作成してしまうという事は、あなたはやはり離婚歴が納得できないのでしょう・・・。
あなたはそういう人なのです。
私もそんな一人なのかもしれません。
後で、悔いの残らないように、彼女としっかり話し合って、自分の心にもしっかり聞いてみてください。

#56
  • 魔人V
  • 2003/01/23 (Thu) 00:03
  • 報告

#46へ､

俺様だ！

以上｡

#57

殿様っていうのもいいんでない？
あと領収書でいう上様は？
ちょっとオンナっぽく　奥様ってのも楽しくない？くっくっく

#58

何様？って聞かれて　俺様って答えるんだ。
ふ〜んよくわかった、あなたってそういう人なんだ残念です。

#60

顔の見えないところでエラぶっている人って実際に会うと借りてきた猫になるんだよね！
魔人Vさんには少しだけ引き算が必要かも・・。

#61
  • 魔人V
  • 2003/01/23 (Thu) 00:39
  • 報告

＃58､60､やれやれ､わかってねぇな｡
＃57､59はわかっていたようだ｡
ありがとよ！(笑)

エラぶっていようが､いまいが､コレが俺のスタイルだ｡
実際の俺がどうかなんて､どうでもいい事だろ？
俺の表現方法ではなく､カキコの中身を見ろよ｡

それに､言い方は不愉快になるかも知れねぇが､俺は俺なりのマナーを守ってやっている｡
だから不愉快､結構！無視､結構！誹謗中傷､反撃するぜ！

以上だ｡

#63

魔人V
あんた変だよ！　自己中心だね。
何でも自分だけが正しいと勘違いしてるだろ？

#64

さばさばしてる魔人V　いけいけー！いいぞー

#65
  • Ricky
  • 2003/01/23 (Thu) 00:57
  • 報告

ここのトピは摩人Ｖを攻める所ではないと思うけどなぁ。　ここでも出る杭は打たれるってやつなのでしょうか？

いいんじゃない？個人の表現方法なんだから。シャイに表現する人・慎ましく表現する人・俺様的に表現する人、色々な人がが居て。”俺様”って言っている人で本当に偉そうにしている人は少ないよ。むしろ照れ屋を隠す為に”俺様”でしか表現できない人もいるし。。。日本人は慎ましい人を良しとする人が多い国民性だけどね。

マナー、守っているんじゃない？　俺様的にカキコしながら彼なりの思いやりが見える様な気がするな。

#66
  • 魔人V
  • 2003/01/23 (Thu) 01:00
  • 報告

やれやれ､全くわかってねぇ様だな｡
俺がいつ､自分の考えが絶対だ､正しいだのと書いた？
俺はいつも自分の感じた事､考えた事をカキコしてるだけだぜ｡
もう少し俺のカキコを読んでから､マシなレスしてくれよ｡
萎えちまう｡

それによぉ､ここは悩む青年のためのトピじゃないのか？
"魔人Vってどう思う？"のトピではないハズだぜ。

#67

魔人Ｖは人間的に嫌い！

#69

↑
会ったこともない人にそこまで言える
アンタはスゴイ。

#70
  • 魔人V
  • 2003/01/23 (Thu) 01:09
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aho､ストレートだな｡
わかりやすくていいぜ｡
むしろ気持ちいいぞ！
回りくどくネチネチされるより､よっぽどいい！

Ricky､俺の名前は魔人V､だ｡摩人Vじゃねぇ｡
弁護は感謝するが､間違いの無いようにな｡(笑)

#71
  • 吏月
  • 2003/01/23 (Thu) 01:12
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悩む青年さんへ　　結婚って、誰も離婚しようと思って結婚するわけではないと思うよ。誰だって添い遂げようと結婚するのだと思うな。　ただ、志半ばで色々な事情で離婚せざるをえなかったり、自分の新しい幸せの為に離婚という選択肢を選ぶ人もいると思う。（2人だけの問題ではなくて、双方の家族がついてくるからね。）勿論、人間的に欠陥が多すぎて結婚生活が続かない人や、そもそも結婚というスタイルに自分のスタイルを適応できない人もいるとは思うけどね。　解かって欲しいのは離婚＝性格に問題があるという訳ではないという事。彼女に離婚の理由を聞いてみれば？　ただ、当事者でない人には何度理由を聞いても理解できない部分はあると思うけどね。

1度失敗しているから2度と失敗しないように慎重になるし、むしろ結婚には臆病になる人も多いと思うよ。悩む青年さんは彼女のそんな事情を踏まえて彼女を愛しているのではないの？？

#72
  • 魔女
  • 2003/01/23 (Thu) 01:12
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魔人V、私はすきよ！　＃６７のあほさんは本当にアホねえ。。人間的に嫌いって、あなたここでしか知らないんでしょう！色んな表現な人がいてる方がおもしろいんじゃない。。。魔人Vは気まじめだから、いちいちアホは相手にしないでね。。。

#73

カッコつけるな！
そんなことで高感度はあがらんぞ！

#74

私も､トピの趣旨から外れていると思います｡
それにここでも言い合いをはじめても､意味が無いでしょう？
悩む青年さんや､他に悩みを抱えている方たちがカキコしにくくなりませんか？

#75
  • 魔人V
  • 2003/01/23 (Thu) 01:30
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魔女､大丈夫だ｡
俺はああいう奴らをからかうのも好きなんだ｡
最初から感情的になっている奴らが､
何処でぶち切れるか･･･おもしれぇじゃねぇか｡
例えばこんな風に｡

＃73､
高感度､ではなく好感度だろ？

おっと､ただし真面目な奴をからかう意地悪いシュミはねぇぞ｡念のため｡
俺のからかいの対象はあくまで未熟で感情的､排他的な頭の固い奴らだ｡

だが､これ以上ココでやりあうのはいけねぇな｡
だからからかうのもここまでだ｡

#76

高感度→好感度だろ。
鬼の棒を取ったような喜びですね、幼稚すぎるのでは？？

#77

それを言うなら｢鬼の首を取ったような｣だ。自分も同じ穴の狢だな。

#78

ぴんくさんに同意。鬼の棒を取ってどうするんでしょうね。それで鬼を殴る！？いいかも！でも結構幼稚な攻撃ですね。

#79

地方によってはそういうんです。
これは間違いではありません。

#80

たしかに聞いたことあるなぁ

#81
  • Ricky
  • 2003/01/23 (Thu) 02:02
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↑さん、具体的にどこの地方で言うのですか？

別に鬼の棒でも首でもどっちでもいいけど、そんな事で魔人Vは喜んでいた訳ではないと思うけど。。。

#82

東北か北海道だと思ったけど

#83

鬼の棒？？？聞いたことがない。
出来れば標準語で書けよ。
でないと逆突っ込みされるぞ。

#84

九州にいる叔母も棒っていってことあって私？？って思ったことあったの。
どこの言葉かなぁ？？

#85
  • トピについて論じましょう。
  • 2003/01/23 (Thu) 02:44
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魔人V のレスをあちことで目にしますが、口は悪いけど、理屈は通ってますよ、彼。
いい所を突くしね。
意見が合わないからって、魔人Vに対する個人攻撃ってのはぁ、ちょっとね。
異義が有るなら、魔人Vにトピに関して反論したら？

#86
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/23 (Thu) 07:43
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ところでこれを聞くのが良いのか悪いのかわからないけど、トピ主さんの彼女何人？そして離婚した相手は何人？
それがわかったからってどうだって言えないかもしれないけど、それによってわかることもあるかもしれない。

#87
  • 前の彼女は?
  • 2003/01/23 (Thu) 10:02
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そうだね、トピ主さんの過去は? まさかゼロってことないよね。どうなのかな？
そして彼女は、トピ主さんの前の彼女と、あぁしたこぅしたという話聞いたら、
どう感じるかな。たぶん、過去は過去だって、言うんじゃないかな。

#88
  • ばついちその３
  • 2003/01/23 (Thu) 10:04
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私も離婚経験者は２度目の結婚に対して臆病になると思います。
初婚だから離婚しない、離婚経験者だから離婚しやすいって事は絶対に無いですね。　私だって（誰だって）最初の結婚は“初婚”ですから。　そして現在の結婚は私の結婚〜離婚までを全部見てきた上で主人の強い希望で成り立ち、本当に私は幸せです。

トピ主さんがどうしても気になるんでしたら結婚は止めた方がいいです。
これはトピ主さんに対してだけでなく、彼女に対してもです。
喧嘩する度に離婚の事を口にされる、思われるなんて、彼女がとても可哀想だから。

お互いの気持ちが合っての結婚、離婚だってお互いの気持ちが合って成立します。
どちらに非がある、とは言えないでしょう。
それよりも、今現在、離婚した相手との関係がゼロの（後腐れない）状況にあるかどうかの方が大切じゃないでしょうか？

彼女に離婚理由を聞いて、あまりにも彼女の一方的な理由だったらその彼女はやめるべきです。
が、相手を少しでも思いやる言葉があればその彼女は離婚を通して、初婚の人には知り得ない領域へ成長した女性だと思いますよ。

#89
  • ばついちその３
  • 2003/01/23 (Thu) 10:36
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自己レス。
自分の投稿を読んでみたら、なんだか自分の考えが100％〜！みたいな感じだったので訂正します…。一意見として取って頂けたら幸いです。（反省）

やっぱり結婚は見合わせた方がお互いの為に良いかも？と思います。
でも（またキツイ書き方になりますが…）トピ主さんこそ、もし将来離婚になった時に自分本意の考えしか持てない人になりそうな気がします。
“自分の非では無く、相手がばつイチだったから！”と…。
独身時代にもっと沢山の人を見て勉強すべし♪

#90
  • ばついちその３
  • 2003/01/23 (Thu) 10:51
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何度もすみません。　もう一言。
彼女の事を考えたら、トピ主さんの様に過去の離婚に執着する人よりも、離婚など気にしない、それよりも今現在と未来の彼女だけを見てくれる男性に巡り合う方が幸せだと思います。

#91
  • 星座
  • 2003/01/23 (Thu) 13:53
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2度目の結婚をして、幸せに暮らしている人達をたくさん知っています。
その人達が共通に言うことは、「一度目の結婚では、お互い相手に過剰期待して
求めすぎ、うまく行かなかった。2度目の結婚では、相手をありのままに受容でき
る余裕が有るし、相手のちょとした性格の利点の有り難さが分かる」んだそうで
す。
なんせ8割近いカップルか結婚に失敗するのが現実なんでしょ。努力してもダメの
時は、やっぱりダメ。傷つけ合い不幸な生活を続けるより、お互い新しい幸福な
生活を見つけようとするのが自然だと思います。子供が居る場合のジレンマは別
として。
何故、バツイチを、まるで傷物扱いするのか、私にはわかりません。

#92
  • 魔人V
  • 2003/01/23 (Thu) 14:35
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お､ようやく本題に戻ったようだな｡結構結構｡

星座の言う事は､的を得ているな｡
俺も基本的に過去を振り返らない人間だから､
離婚暦のある人を一くくりで問題視するのはどうかと思う｡
確かに､離婚を過ちとするなら未婚の女性のほうがいいかも知れねぇ｡
だが､考え様によっては､離婚暦のある人は
すでに結婚の大変さを知っているともいえるんじゃねぇか？

俺にはヤッパリ悩む青年は離婚暦がある､と聞いて自分の理想と違う展開になったから戸惑って､がっかりもしたのだと思う｡それに､自分より彼女のほうがその分結婚生活に対して見切りが早くなっているとかあっさり別れられる事をビビっているだけだとも｡

だから俺の考えとしては､うまくいかねぇとニラんでいる｡悩む青年が悩みつづけている限り､だ｡

本人に聞きてぇ｡
おめぇは一体彼女の全てを愛してないのか？
現在の彼女しか愛してなかったのか？
それに対する返答に小理屈並べてたら､俺の考えはかわらねぇだろうな｡

#93
  • 星座
  • 2003/01/23 (Thu) 15:30
  • 報告

#91文中の、あいまいな表現の訂正。すみません。
初婚離婚50パーセント(US)でした。

#94
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/23 (Thu) 20:39
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私が＃８６で聞きたかったのは、"What is nationality of your girlfriend?"と"What is nationality of her ex?"だったんだけど、＃８７さんに"How many〜?"っていう風に取られてしまって、、、でも後から考えると、そっちの質問でも良かったんだけど。

もしかしてトピ主さんは自分の親とか親戚とかに、自分の相手がバツイチだって知られると後ろ指さされるとか考えてるのかな？
私はバツイチ側だから、自分の親はもう承知だけど、相手（初婚）の親が何て言うかなぁ〜ってちょっと心配した。しかも私年上だし、、、って。でも全然大丈夫だった。

#95

長すぎて全部ちゃんと読んでないんだけど、私も一言言いたくて書きこみます。
私は逆にずっと好きで１０ヶ月くらいほぼつきあっているような状態の人に実は妻子もちだと告白されました。実家の関係で籍も抜けぬまま、愛はとっくにさめていると彼は言います。私もどうしようか悩んだけど、結婚してなきゃ出会わなかったと思うしし、その事実を聞いても私の気持ちはゆらがなかったので今も一緒にいます。でもこのトピの方と同じで絶対離婚はしたくないんです！！だから私はしばらく一緒に暮らして様子を見ることにしました。これでいいのかな！？と思うこともある（当然周りは反対だし）けど、好きって気持ちが一番だと私はおもうので(青いといわれようが)、自分の人生だし、私はこれでいいと思ってます。やはり迷いがあるなら辞めた方がいいし、好きって気持ちの方が強ければ続ければいいし・・。って参考にならない意見でごめんなさい。

#96
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/23 (Thu) 21:33
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keiちゃん頑張ってね！実は私も以前妻帯者と３年ぐらい付き合ってました。割と最初に奥さんがいることを知らされたけど、真剣に好きだったので別れられませんでした。別れた理由は前の旦那と知り合って結婚しようという事になったからです。私の元カレも家の事情で籍が抜けないとか言ってたので、自分の親に「私一生独身のままかも。」って言いましたが、やっぱり『結婚』に憧れてないと言えば嘘になってたので、勢いで元旦那と結婚してしまいました。
まぁ私の場合、離婚したのも私が１００％とは言わないけど、私の方が断然悪いんでしょうね。
でも今の旦那と会ってからは、星座さんの友達が言ってた通りだと思います。一度目の時は期待が大き過ぎた。二度目はある程度相手に対して寛大に出来るというか、大目に見れる。自分で『人間的に成長した』とは言うと反感買いそうだけど、なんかそんな気がする。絶対とは言い切れないかもしれないけど、今の旦那とは別れるつもりはないです。（って結局誰に対してのレスだろう？トピ主さんかな？）

#97
  • バツイチ経験者
  • 2003/01/23 (Thu) 21:37
  • 報告
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・・・ってなんか自分でカミングアウトしといて、余計な事言い過ぎたかなぁ〜と思ってイヤんなってきたから『消去』しようとしたら出来なかった（T T）ログインしてなかったかららしい、、、

#98
  • Ricky
  • 2003/01/23 (Thu) 21:52
  • 報告

↑いいんじゃない？　自分の経験談でしょ？　悩む青年も実感が湧くかもしれないし、”イヤ”になる必要はなし！頑張れ！

#99
  • Angel@oc
  • 2003/01/23 (Thu) 23:26
  • 報告

私も今の相手とは前の相手との別れがなければ知り合ってなかったと思います。
今の相手と知り合えて良かったと心から思ってます。
悩む青年さん、一人で勝手に「結婚したい」「いや別れたい」と悩むのではなく、相手とよく話し合って決めて下さいね。
どういう方向に決めたにしても悔いのないように！

#100
  • スパゲティメトロポリタン
  • 2003/01/23 (Thu) 23:39
  • 報告
  • 消去

そう、自分の中だけで、モヤモヤしてても、それはモヤモヤに過ぎないんだな。結婚は二人でするもんだから、遠慮なく、思ってること、不安なこと、何でも話し合うことだな。さすれば答えは出るよ！
お幸せに。

#101
  • 魔人V
  • 2003/01/24 (Fri) 00:06
  • 報告

ほぉ､ここのトピもめでたく100まで行ったか！
めでたくないか？(笑)

まあそれはさておき､コレだけの人がカキコしていろいろな意見や体験をカキコしてくれたんだ｡
情報や判断材料は充分じゃねぇのか？
これ以上だと情報過多になりそうだな｡
ま､悔いの無い判断をしてくれ｡

#102

結婚って何？って考えさせられる。
今の彼には妻も子も居るけど、好きな
気持ちは変わりないし、彼の奥さんは
私と付き合ってる事は知らないの。。
それでも、私は構わない。むしろ、知られない方が、今の幸せな関係が続く気がして。心が冷めて、愛し合ってない夫婦よりも、今の私たちのほうがきっと幸せだと思う。今は２人に一人は
離婚するらしいけど、結婚って意味あるもの？？

#103

人それぞれ、私には結婚って意味がある。お互い愛していることの証明。
結婚して本当に良かった。

#104
  • きょうかさんへ
  • 2003/01/25 (Sat) 05:41
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彼の奥さんに知られてないのは、彼にとって都合がいいんじゃない？
知られても続く方が本当の幸せな愛だと思うけど・・・
紙切れ一枚だけど、結婚は愛してる以外にもすごく意味がある。

#105

皆さんいろいろなアドバイスありがとう。僕にとって恋愛と結婚はまったく違うもので結婚は二人で家庭を築き子供を育て二人でいろいろな困難や現実に直面
していくものだと思っています。恋愛は愛だけが必要ですが結婚は別だと思います。彼女を結婚の相手として見た場合、愛情だけではなく冷静に将来をコミットできる人か判断しなけれがならない。だから彼女に離婚暦があることについて悩んでいるわけです。古風と思うかもしれませんがそれだけ結婚に関しては安易ではなく真剣に考えてます。

#106

皆さんいろいろなアドバイスありがとう。僕にとって恋愛と結婚はまったく違うもので結婚は二人で家庭を築き子供を育て二人でいろいろな困難や現実に直面
していくものだと思っています。恋愛は愛だけが必要ですが結婚は別だと思います。彼女を結婚の相手として見た場合、愛情だけではなく冷静に将来をコミットできる人か判断しなけれがならない。だから彼女に離婚暦があることについて悩んでいるわけです。古風と思うかもしれませんがそれだけ結婚に関しては安易ではなく真剣に考えてます。

#107

↑
分かるよーな気がする。。。。。

#108

まずは、やってやってやりまくれっ！

#109

　女は魔物やデ

#110

地雷とか魔物とか　なんか女性って怖いですね。
やっぱり結婚すると豹変するんでしょうか？どうしたら結婚前に見分けられるですか？教えてください。

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