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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
デート、遊びでの男性の対応

สนทนาฟรี
#1
  • mimita111
  • 2011/02/28 15:29

もし皆さんでしたら、
歳上の男性と遊ぶことになったとして、
自分の分は自分持ちっていう考えも飲み込めますか?

私はまだ十代の留学生なんですけれども、
当日も１時間くらい遅刻されて謝罪もありませんでした

すごいむかついて帰ろうかとも思いましたが、
歳上だし、ご飯ぐらいはごちそうしてくれるだろう
なんて甘い考えでしたが
そんな事もなく 笑

後、日本人ならしょうがないとか分かるっちゃわかるんですけど
ここはアメリカなんだし、変にアメリカナイズした日本人だったから
余計そういう事ぐらい分かっていると思ったのですが、

自分もハーフで、こっちよりの考えが強いから、
ある意味すごいショックでした。

なんか何を言いたいかわからないんですけど、
私が掲示板に愚痴を書く自体間違っていたりするんですかね?


出来れば、男性女性からの
返信お待ちしています。

#3

いや、釣りじゃないです。

その例の相手からはまた、遊ぼうと誘われていて、
すごい話は合うし、いい人だからどうすればいいかとも迷っていて
釣りとか、何を知っていてそんな事言えるんでしょうか?

#4

オゴッテやるから、俺と遊ぼう。

#5

遊び友達だったら割勘でも特に不思議ではないと思いますよ。ただ、遅れてきてゴメンの一言もないのとは別問題でしょう。
この事に関しては、一度相手にハッキリ言っても良いと思います。

トピ主さんは相手から女性として付合って欲しいのですか?
それとも、単なる友達付き合いをしたのですか?

どちらにしても、それでよければ付き合いを続ければ良いし、嫌なら付き合いを辞めれば良い訳で・・・違いますか?

#10

ごめんなさい、ありがとう。
最低限のことが言えない大人の男性。
しかも金銭的にケチ。最低ですね。
やめた方がいいです。
時間の無駄だしストレスが増えるだけ。

#9

いつも思うのですが、”釣り”とは、なんですか?

#8

日本人でもアメリカ人でも
10代の女の子を誘っておいて、奢らないとか問題外。
そんな男は切っといたほうがいいと思いますよ。次いきましょう。

ただ、最初から奢ってもらえるのは当然、みたいな態度を示されると、
結構興ざめなので、そういうところはさりげなく隠して
楽しいお付き合いをしてくださいね。

#7

いつもこの手のトピを読んで思うんですが、”レディーファースト”のアメリカなのに割り勘はアメリカ調という考えに全くピンときません。
俺の廻りの人達で割り勘する人はほとんどいません。
友達なら適当に交互におごり合いますし、女の子デートの場合は男の子側が払うのはマナーなのかとアメリカ人の友達を見て勉強したくらいです。

また女の子を１時間待たせるのはその彼がかなり間に合っていて適当に扱われているか、かなり時間にはルーズな人かどちらかです。

もうちょっと遊び上手な人か時間やお金に余裕がある人は年上ならいるはずですよ！
人は変わりません、今の時点で嫌い／イヤな部分が話しが合って楽しい！を越えるようなら次の人も捜し始めるのもいいかもですよ。

#6

釣りって言葉の意味を知ってるんだ。
文章は支離滅裂だけどね。

#11

俺の周りにも女や後輩と一緒にメシ食いに行って、割り勘にするような奴は居ないな。
これってある意味、常識でしょ。
俺も先輩と一緒にメシ食いに行って払わされた事は一度も無い。
取り合えず挨拶で自分の分くらいは払うって言うけど、言うと「おめぇ、俺に恥じかかせる気か?」って逆に怒られる。
まぁこれは男の例だけど、女も同じだよ。
女とメシ食いに行って割り勘にするなんて、恥っさらしもいいとこだよ。

それにしても、よく一時間も待ったね。
普通はせいぜい20分、長くて30分でしょ?

#12

同い年の学生君なら割り勘でキャッキャ言いながらごはん食べて遊びに行って・・・で上等ですが。。。。
年上で１時間待たせて謝罪もなく、しかも割り勘。
私ならパス、かな。

ところでその男性、いくつ年上なんですか?

#13

年上の男性だったらごちそうするのが当たり前！ という考えの女性はねぇ。。。
もちろん、男性にとって気になる女性ならTreat したいのは当然なんですが、それが当たり前でという考え方の女性は、男性にとって楽しくないです。
私の経験では、女性の方が時間を守らないことが多いですね。
たまに10-15分くらいならよいですが、航空会社のように、毎回予定到着時刻15分過ぎは「定刻」みたいな女性も多いです。
お互いに恋人未満だった場合、男性が女性にご馳走しないのは、そういった振る舞い、態度を見て決めていることも多いんですよ。
それは、お金があるとか、ないとか関係ないと思います。
ご馳走する基準は、きれい、かわいいだけではないです。
男性に対して「ケチ」という前に、仮に遊びだったとしても、女性にもそういった事をわかってもらいたいですね。

#15

>出来れば、男性女性からの返信お待ちしています。

それのほかに何があって、こういう風に書いてあるのかどなたか説明してください。気になっただけなんですが。

#16

釣りっぽいけど、まあいいか。

普通さー、年上の男が女の子を食事に誘ったらお金払うよ。
男って格好つけるから、カワイイ女の子には払わせたりしないよ。
そーでない女の人は、誘われたりしないから余計な心配しなくていいんじゃない。
それに下心がある時は、絶対に払うもんだよ、男って。ＴＩＰもいっぱい置いたりしてね。
友達同士なら、相手をみて出費額を判断するかなあ。

このトピ主の件?わからないよ。
それからなんで１時間も待ったの、帰っちゃえばよかったのに。

#20

女は男性におごってもらえるのが当然?
ちょっと、びっくりですね。
私なら、逆ですね。
おごってもらうと、下心にOKをだしたようで嫌ですね。
会社の上司なら まだわかりますが、彼氏でもない男性に
ご飯をおごってもらえなかっただけで「けち」というのは
どうかな～って思います。
まぁ・・まだ若い証拠なんでしょうね・・・

おごってもらうときは、前回 おごったときのお返しのお礼とか、
相手が誕生日の時とか 特別な意味がありますよ。

財布を出す振りをするなら まだいいですが
それすらしない日本人女性っているんですかね・・?

#19

トピ主さんは１０代の学生ってことは収入はないんでしょ?年上の男性って仕事してる人?大学生?仕事してて、食事代も出さないのはちょっと常識ないような気がする。もしかして、こういうときは割り勘にするべきと誰にも教わったこと無いんじゃないかな?とも思ったり。今までデートもしたことないような人だとあり得るから。

私は今まで男性に２回ほど割り勘にされたことあったけど、どちらもジューイッシュの男性でした。私も仕事してたからまあ、いいかって思ったけど、それを機に疎遠になりました。ほかにもジューイッシュの友達たくさんいるけど、割り勘はないですね。だからその二人の男性はジューイッシュだからというよりそういう人格だったと言うべきでしょうね。

#18

一時間も待たせたら、ご飯奢るよぐらい言って欲しいですね。友達同士でも私はそうします（私は女性ですが。）

でも年上でも留学生はお金ないだろうし、なんとも言えないのですが…。

私なら、もしその人と自分のお金を出してまで価値がある（一緒にいて楽しい）なら良いですが、そうじゃなかったらもう会わないですね。

#17

＞後、日本人ならしょうがないとか分かるっちゃわかるんですけど
ここはアメリカなんだし、変にアメリカナイズした日本人だったから
余計そういう事ぐらい分かっていると思ったのですが、


変にアメリカナイズした人だったから、時間にも遅れてきて、割り勘だったんでしょう。
アメリカ人の男性は、日本人よりお金にシビアよ。
女性のほうが稼いでることも多いし、50%/50%の関係を好む女性が多いので、
基本的に全部男性がご馳走するデートは、少ないと思ったほうがいいわ。
おごってもらって当然なデートにしたいなら、日本からきたばかりの日本人男性にすることね。
いいデートができるといいわね！

#21

男性の方もおごってもらうなら”当たり前”ではなく、感謝の気持ちを、、という人もいれば、＃２０さんのように女性でもおごられると後々面倒だと思う人もいるんですね。なるほどですね。

でも中には食事代くらいで ”してやった” ”払ってやった” と思わず遊び金の一環で気持ちよく払う人もいますのでそんな人とお付き合いされた方がいいですね。俺は食事代を割り勘する計算とかするのが面倒で嫌ですね。そして ”俺は／私は飲んで無いから、、、”とかそんなのでまた計算し直すとか、、、
俺が思うにデートに行くのにデート代（食事代も含め）の出費にいちいちどうこうと考えたりしなければいけない人は、まだデートするステージに辿り着けていない人なのではないかと思います。それとは逆でがんばって稼いでいれば、いろんな子とデート楽しめますよ！
Gotta pay to play っていうじゃないですか。

#22

女性のご馳走して当たり前の人は大嫌いですが、学生では仕方ないですね、出してあげます。
お金に余裕のあるほうが出すのがアメリカですね。
日本女性は意外とケチ多いですよ。。。

#23

＃２２
＞学生では仕方ないですね、出してあげます。

何か勘違いしてるんじゃないの。ご丁寧にｅ－ｍａｉｌのアドレスも添付してるし。
ナンパしてるの?

#24

＃２２ちょーうける。多分もてないおじさんでしょう。笑
＃２０さんの意見は共感できます。それに自立してる女性の方が魅力的だし。男性に依存する女性とは深い関係になれない。なぜなら尊敬できるとこが少ないから。

#25

それはどうでしょう。こっちで生まれ育ってきた私としては、一部の人が言う様な、自立した女性の方が素敵とかそういうのは自分を正当化している様な気がして頂けないです。
それは、日本でいったら、そういう意見も通るかもしれませんが、ここはあくまでもアメリカです。アメリカの文化でも、女性側が割り勘にされたとしたら、激怒してもいいほどなんですよ。だから私は微妙な気分になったと言っているんです。でも、当日はおごってもらう気なんか全くありませんでしたよ。ちゃんとお金だって、５０＄近くおろしていったし、
文章の件だって、日本にいたのは１年ほどですから、支離滅裂とか、人を馬鹿にした様な事言わないで下さい。所詮コンピューターの中でしか人を馬鹿に出来ない様な人なんて、酷すぎます。それに比べて、ここのトピに書きこんでくれて、沢山のアドバイスくださった方にはとても感謝しています。一人ひとりにお礼を言いたいのですが、思った以上に書きこんで下さった方の人数が多いので、この場を借りて有難うございましたと伝えさせてください！

#27

＞＞アメリカの文化でも、女性側が割り勘にされたとしたら、激怒してもいいほどなんですよ。
まったくもって事実ではないです。日本と同じで一部の女性にすぎません。特にリベラルな女性は男性に払われるのを嫌がります（カップルやそれに近い関係で無い限り）。
>>５０＄近くおろしていったし、
これ当たり前です。ちなみに＄５０ね。
自立した女性が好きなアメリカ人いっぱいいますよ〜

#26

主さん、

あなたがゴチしてもらえなかった理由がよ～くわかりました。

つ・ま・り～！

あなたは性格ブスですよ。＾＾；；

相手の男性が いつも女性にゴチしない人なら別ですがね・・・
私が男だったら、あなたのような女性は
ゴチしてさよならか、
割り勘してさよなら、
どちらかですね。

#28

10代の学生を誘って割り勘はないんじゃないですか?
お互い社会人で稼ぎが同じくらいならわかりますけど。
私は同性でも学生の子をご飯に誘ったら全部払いますけどね。
私はあの日本人男性のするきっちり割り勘がかっこう悪く思えてどうにも好きではありません。
全部払えとは言わないけれど6:4くらいでいいんじゃないですか。
ここは自分が持つから次のお茶はお願い！みたいなスタイルが一番スムーズだと思うけれど。
ちなみに今の旦那はアメリカ人ですが、彼に聞いたら初めてのデートで割り勘にしたことはないって言ってました。
私は旦那と付き合い始めて彼がお金ない時には私が払ったりもしてましたけど、基本的にはいつも払おうとしてくれましたよ。
そうすると気持ち的にこちらもお返ししたいと思うように自然となり、プレゼントを買ってあげたりとかしてバランス取ってました。
私はトピ主さんがそんなにおかしいこと言っていると思わないけどな。
ケチ男って一緒にいるとイライラするから私は個人的にはパスです。

#30

ちなみに例のその方は、バイトもしている留学生でして、２６歳です。
書き忘れましたが・・・。

#31

26ならガキだからアメリカ文化的にいえば割り勘もありなんじゃないかな。
しかし彼に関して言えば学生がアルバイトやデートにかまけてるのがそもそもおかしいでしょ。
学生は勉強しなさいといいたい。
だから日本人は遊学生しかいないっていわれるんです。

mimita111さんは市民でしょ?
こっち育ちとかちゃんと労働ビザ持ってる日本人がいっぱいいるのになんで不法就労してるようなのがいいのかな?

#35

じゃ、同じ学生じゃーん。割り勘でええんでないの?
#28の言ってるケチ男にイライラって意味わからんわ

#34

＞ケチ男って一緒にいるとイライラするから私は個人的にはパスです。
なぜにいらいら?おごってほしいから??

#33

トピ主さんは、こっちで生まれ育って、日本に住んだのは1年位なのに留学生なんだね。

#36

＃３３。
そうだね。だんだんとさー、設定にボロが出だしたね。

#37

相手は、２６歳であなたより年上で留学生でしょ?
バイトで自分の生活でいっぱいいっぱいなんだと思いますよ。

留学生なら 相手が彼女でも割り勘でもおかしくないですよ。
説明不足の内容で 相手がフルタイムで仕事している大人かと思いました。

ゴチしてもらいたいなら、日本から来た駐在の人とデートしたらいいですよ。
Vivinaviで友達募集に投稿して、既婚者なのに ”秘密の関係”とか
”割り切った付き合い”って誘ってきますからね・・・＾＾；；

１００％ゴチしてくれるはずですよ。 ＾＾V
ちなみに私は、経験ありません。

#38

１時間遅れたと思っていないんじゃないのかしら?
よ～く思い出してみて！もしかしたら、時間変更の話がチラってあったのかもよ。気がつかなかったか、そんなことなかったのか分からないから、「この前１時間遅れてきたけど何かあったの?」って聞いてみてもいいかも。
本当は、その時聞けば良いところなんですが。。。謝罪も自然と頂けたかもね。
年上って言っても、相手もまだ若い２０代とかだったら割り勘でも文句言わないこと！
お金持ってなくても、見栄張ってくれる人もいるかも知れませんが、そんなこと期待して可哀想よ。
楽しいお友達でいる間は割り勘ＯＫでいきましょう！

#39

皆さん可愛いハーフの女の子だと想像して書き込んでますね。

＃１５

＞＞出来れば、男性女性からの返信お待ちしています。

＞それのほかに何があって、こういう風に書いてあるのかどなたか説明して下さい。気になっただけなんですが。

男性女性と言う事は男女（オトコオンナ）と言う意味、つまり俗に言うオO O.

#16

釣りっぽいけどまーいいか。

釣りかもしれないけれど、トピ主ははっきりと自分の事を書いていない。彼は男女（オトコオンナ）と言う設定で書いている。自身の事をハーフと言っている。ハーフには間違いないけれど、ニューを前に付けていないので、混血と言う意味にみんなは想像した。

こう言う風に推理したらトピ主が言わんとする事も理解できるであろう。

#40

トピ主さん。友達に聞けばいいんじゃないの。
日本人もアメリカ人もいるんでしょう。
ここで解答してるのは、現代アメリカデート事情を知らない昭和のオバサン達だから参考にならないよ。

#41

知り合いの化粧品販売店にインターンとして入ってきた若い日本人の女の子を紹介されて、食事に誘った。
レストランで楽しく食事し、支払いのとき、当然こちらが払おうと思ったら、自分も払うと言って、頑として譲らない。
こちらとしては、10歳以上もの年齢差の小娘に、例え割り勘でも払わせる訳にはいかず、困っていたら彼女から、「でも、払って頂いちゃったら、次のお誘いをお受けしにくくなります・・・」って言われた。
仕方なくチップだけ払ってもらう事でその場は決着したが、デートに誘うなら、こういう女の子に限ると思った。

トピずれ失礼。

#42

普段レスとかしないんだけど、皆さん突っ込まないんで、気になって・・・。

トピ主さん、つじつま合ってないんだけど。

> 私はまだ十代の留学生なんですけれども、
> 自分もハーフで、こっちよりの考えが強いから、
> こっちで生まれ育ってきた私としては、
> ちゃんとお金だって、５０＄近くおろしていったし、
> 文章の件だって、日本にいたのは１年ほどですから、

こっち（アメリカ）で生まれ育って、日本では１年ほどしか暮らしたことのない、10代のハーフの「留学生」ですか?
日本から来て間もない人が「50$」とかって間違えてるの時々見るけど、あなたほんとにこっちで生まれ育ったの?
こっちで生まれ育った、こっちよりの考えの人が、こっちに留学するのか?

ちょっと細かいとこ詰めが甘いんじゃない?

#43

#42

こっちで生まれ育ったバカなんじゃない?

#44

＃４２に同感。

やっぱり釣り?ま、今更どうでもいいか。

それより、５０ドル近くおろしたって書いてあるけど、え?たったの５０ドル?って思ったのは私だけ?本人は５０ドルもおろしていった、というニュアンスっぽいけど。

相手も留学生でアルバイトだったら割り勘でいいんじゃないかなあ?１時間も待ったっていうのもねえ。それだけ待ってたら、相当暇で男に飢えてるって思われたかもね。割り勘でもまた誘いに乗るだろうって思われたんじゃないかなあ。

#45

ATMで$50おろすのって難しくないか?

#46

このトピ、支離滅裂で超おかしい。。爆笑

#47

ATMで$50おろすのって難しくないか?
鋭いツッコミ!!!

#48

＞ATMで$50おろすのって難しくないか?

$50きっかりならともかく、”５０＄近く”おろすのはもっと難しーぜ。$47.81とかだろ?

#50

だから、釣りだって。。。絶対に。

#51

Yochan３さん、

#3 名前：mimita111 ｜ 2011年02月28日 (Mon) 04:51pm ... 消去

いや、釣りじゃないです。

っていってますよー。 激笑

なんだろね。

#52

＃４５さんに同意かも。
確かにＡＴＭって、＄２０、＄４０、＄60ってなってないですかね?。 私も昔＄５０降ろそうとしたら、できませんでしたよ? それともＡＴＭによるんでしょうか?
ま、銀行かもしれませんけど。

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