最新から全表示

1.
びびなび ハワイ
人との会話について（306view/4res）		 疑問・質問 今日 02:16
2.
びびなび ロサンゼルス
日本円での投資（424view/24res）		 お悩み・相談 昨日 16:57
3.
びびなび ロサンゼルス
ウッサムッ（127kview/541res）		 フリートーク 昨日 16:33
4.
びびなび ロサンゼルス
独り言Plus（138kview/3142res）		 フリートーク 昨日 15:54
5.
びびなび ロサンゼルス
ビルの屋上,、崖等の映像トリック（204view/3res）		 エンターテインメント 昨日 15:51
6.
びびなび ロサンゼルス
高齢者の高血圧、対策（300view/12res）		 疑問・質問 昨日 09:25
7.
びびなび ハワイ
Mint Mobileをお使いに方に質問です。（267view/1res）		 疑問・質問 昨日 07:39
8.
びびなび ロサンゼルス
発達障害のつどい（302view/8res）		 フリートーク 2024/06/27 14:29
9.
びびなび 上海
上海でのおすすめの運動方法（30view/1res）		 フリートーク 2024/06/27 08:49
10.
びびなび サンフランシスコ
日本とアメリカで住みたい（64view/0res）		 お悩み・相談 2024/06/27 04:44
リストの先頭へ戻る
トピック

びびなび ロサンゼルス
中絶について

お悩み・相談
#1
  • kimberry
  • 2005/04/04 01:05

LAで中絶できる産婦人科知りませんか？経験者のかた詳しく教えてください。
保険のこととか費用、期間とか。
お願いします。

#2
  • shishishi
  • 2005/04/04 (Mon) 05:25
  • 報告

planned parenthood だと安く中絶できるみたいですよ。
ただ、日系の病院とサービスの質が同じかどうかは知りません。
お大事に。

#3

いくらぐらですか？

#4
  • Read
  • 2005/04/04 (Mon) 10:46
  • 報告

274. 中絶について。

You will use 「びびサーチ」to find the topic.

#5

MedCalをアプライするとクリニックのリストがのってる紙をもらえるので、その中から選ぶといいと思います。
９週目までならMedcalを使うとほぼ無料です。
保険なしだったら約＄３５０〜４００くらいだと思います。
入院もしません。ペーパーワークや待ち時間を入れると多少長くなりますが、実際の手術の時間は１５分程度です。

体の調子はどうですか。

#6
  • Yas
  • 2005/04/04 (Mon) 12:54
  • 報告

エッチをするなとは言わないけど、これからはきちんと避妊具を使用してください。子供を生む予定をしていたのに、相手の男性がそれを拒み中絶する羽目になってしまったのかも知れませんが、傷つくのはあなた本人であり、男性は何も傷つきません。中絶を何回も繰り返すと子供の埋めなくなる体になると聞きます。自分の体をもう少し労わってくださいね。

#8

ありがとうございます。
ちゃんと避妊したんですけど予定外でできてしまい、彼も私も親になる準備がまだできていないので、こういう結果になってしまいました。本当に赤ちゃんに申し訳ないことをしたと悔やんでいます。みなさんも、自分の体大切にしてくださいね。

#7

かわいそうですね、お腹にいる小さい命。

#10

私はMEDCALを使い中絶をしました。低収入で条件をみたしていれば、申請できます。今は、しっかり家族計画を立ててすごしています。とりあえず産婦人科を探して聞いてみるのが一番だと思います。すると決めたなら急がないと赤ちゃんは日に日に大きくなります。

#9

保険やMedi-Calは病気の為にあるもので中絶には使えないはずです。

#11
  • イエスの子
  • 2005/04/07 (Thu) 08:36
  • 報告

殺人はいかんのう。不憫じゃ。

つらいのは子の方じゃ。親の勝手でその尊い命を消されるなんて、かわいそうだとは思わないのか？

一生結婚せずに頭を丸めて神に詫びなさい。

#12
  • ふわふわりん
  • 2005/04/07 (Thu) 08:54
  • 報告

100％の避妊なんてないのでしょうがないこともありますよ。

#13
  • イエスの子
  • 2005/04/07 (Thu) 09:45
  • 報告

＞100％の避妊なんてないのでしょうがないこともありますよ。

「殺人」はしようがないのかね？

母体に問題がある場合は別だが、
ただの快楽の結果としてできて
しまったいたいけな子供をぐちゃ
ぐちゃにして殺してしまうことは
いいことなのかね？それは親の勝手で仕方がないことなのかね？

親になる可能性があるのに、わかっててセックスするな。死んでいく子供は親を選べないのだぞ。餓死していく子供や戦争で死んでいく子供より、中絶で殺される子供の方が何百倍もかわいそうじゃ。

わが父、ヨハネパウロ２世の方に向かって詫びなさい。

#14
  • イエスの子
  • 2005/04/07 (Thu) 10:02
  • 報告

優生保護法第３章第１４条の規定にはこう書いてある。つまりこの中に該当しない君は殺人犯と同じなのじゃよ。中絶を自分の自由や権利だと勘違いしている諸君、命の大切さを再認識すべきじゃないのかね？アーメン

一）本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇形を有しているもの
二）本人又は配偶者の四親等以内の血族関係にある者が遺伝性精神病、遺伝性精神薄弱、遺伝性精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇形を有しているもの
三）本人又は配偶者が癩疾患に罹つているもの
四）妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
五）暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
２）前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
３）人工妊娠中絶の手術を受ける本人が精神病者又は精神薄弱者であるときは、精神保健法第二十条（後見人、配偶者、親権を行う者又は扶養義務者が保護義務者となる場合）又は同法第二十一条（市町村長が保護義務者となる場合）に規定する保護義務者の同意をもつて本人の同意とみなすことができる

#15

イエスの子さん。
アナタのおっしゃることは、ある意味間違ってはいないのかもしれませんが、
ご本人は軽い気持ちで結論を出そうとしている訳ではないようですから、そろそろストップして頂けませんか？
意見の押し付けは、相手をVictimizeする以外なにものにもならない場合もあります。

トピ主さん。
まぁ色々大変でしょうね。お体お大事に。あんまり考えすぎてしまうようなら、カウンセリングを受けてみるのもいいと思います。頑張って。

#16
  • イエスの子さんへ
  • 2005/04/07 (Thu) 10:24
  • 報告
  • 消去

確かにあなたのおっしゃることは分かります。
この議論はとても有名です。

只、その悲惨さは、実際なってみるまでなかなか分からないのだと思います。
大好きな彼に求められて、子どもが出来る覚悟がないからと断るのは、なかなか難しいと思います。
あなたは、そのように彼女から言われたらこの子はなんと素晴らしい子だと思うのですか？（思うのであれば、あなたの周りの男性10人くらいに聞いてみてください。）

誰もが喜んで中絶するわけではありません。中絶がいいことか悪いことかなんて、ほとんどの人の意見は一致すると思います。
トピ主さんは、きっと死ぬほど辛い思いをしているのだと思います。
子どもは死ぬのだから当たり前だ、と言われてしまいそうですが、傷ついている彼女の傷をかき回すのは良くないと思います。

#17
  • mode
  • 2005/04/07 (Thu) 12:23
  • 報告

#15.16の方と同意見です。
トピ主さんの書き込みを見ていると避妊をちゃんとしていたのに妊娠してしまったということです。同じ女性として、もし自分が同じ立場になったらと思うといたたまれない気持ちです。イエスの子さんは「殺人、殺人」を繰り返しますが、これをトピ主さんが読んだらどういう気持ちになるか分かりますか？罪悪感と自責の気持ちでいっぱいになってしまうのではないでしょうか？人によってはなにも考えずに［妊娠したら中絶すればいいや」という気持ちの人がいることも確かですが、トピ主さんがそうでないことは前の文面をみれば明らかでは？なんだかイエスの子さんの書き込みを見ていると悪ふざけにしか聞こえません。

＃１５さんがおっしゃったように、トピ主さんが自分の決断の為（中絶）に必要な情報を知っている方が提供する、ということでいいのではないでしょうか？

女性が妊娠したとき正直一番傷つくのは女性の体と心です。男性（精子は一度からだから離れてしまう）と違い、女性はいわば自分の子供が文字通り自分の体に宿るのです。男性にも自分の子供という観念があれば悲しみがあるでしょうが、女性の苦しみは「母親」として男性の想像を超えるものだと思います。

私は中絶肯定派ではありませんが、どうしても産めないという状況がある時に、女性が自分の意思で選択のできる中絶という手段はやはり必要だと思うのです（だからといって「妊娠したから中絶」という考えは間違っていると思いますが）。

kimberryさんへ。もしまだこのトピックを読んでいたら、pillを服用することを私はお勧めします（飲むもの以外にパッチとして体に貼るもの、注射なども選択肢としてはあります）。とはいっても、pillはホルモン剤というれっきとした薬ですし、健康体なのに薬を服用することに抵抗を覚えるかとも思います。pillに関する本が色々と出ているので、服用の際のリスク（ＳＴＤなどは予防できない、煙草を吸っている人は血栓症などにおいてハイリスク、不正出血等）を知った上で良く考えてお医者さんと相談した上で決断してください。個人的にはもしpillを服用する際でも、男性の方にもコンドームをしてもらうことをお勧めします（避妊は二人の問題なので）。方法を守ってキチンと避妊すれば再度妊娠するという可能性は低いと思われます。

次の妊娠は準備（精神的にも金銭的にも）ができたときにお子さんに恵まれるといいですね。

以下は私の持っている本から抜粋したものです（日本不妊学会誌参照）

男性用コンドーム：
完璧な使用において約3％の失敗率、通常使用時14％の失敗率。

低容量pill：
完璧な使用において0.1％の失敗率、通常使用時（飲んだり飲まなかったり）は3〜6％の失敗率。

#18
  • ぶんぶん丸
  • 2005/04/07 (Thu) 14:42
  • 報告

＞イエスの子さんへ

「イエスの子」を名乗るのなら、もうちっと投稿者をいたわる愛のある言葉がいえないのかね？

君は「宗教」という絶対的正義の元、反論できない弱者をネチネチいじめるただのドＳ野郎だろ。若いカップルに非があるという意見はわかったから、これからどうしたらいいかという具体的なアドバイスを出してみてよ。「祈りなさい」とかは却下な。

#19
  • Made In Japan
  • 2005/04/07 (Thu) 15:04
  • 報告

イエスの子にはつっこみを入れないほうがいいよ。煽って楽しんでいる暇なお金持ちのおじいさんだから。
こういうトピになると必ず現れます。

＃18さん、イエスの子にはどのトピでも毎回あなたと同じつっこみが入ります。
エサを与えているようなものなので注意が必要です。

#20
  • それはね
  • 2005/04/07 (Thu) 17:34
  • 報告

＞トピ主さんは、きっと死ぬほど辛い思いをしているのだと思います。

だったら何で子供の父親に相談しないのかな？

イエスの子に賛成だね。僕は恋人が中絶経験者だったらそれがどんな理由であっても嫌だもの。

#24

今から、一年近くも前のことになりますが、私はそのような決断をして、実際にそうしました。そうなってしまったまでの（妊娠したまでの）経過はここでは、省略させていただきます。
私の場合、早く分かったので、６週目に中絶をしました。もしトピ主さんがそのような方向にあるのならば、早めの決断と実行をお勧めします。少なくても、身体への負担はそれでなくなることになります。しかし（個人差にもよると思いますが）、その後も精神的に苦しめられることになるかもしれません。私の場合、その後、帯状疱疹を煩い、特に何とも変わらない生活をしていたつもりですが、８キロ痩せました。
私の相手は私の状況について理解があり、彼も苦しんだようですが、私の最大限の支えです、今でも。しかし、妊娠、出産という過程においては、身体的、精神的共に、いい意味でもその逆でも大きな影響があるのは、それが実際に自分自身の中で起こる女性側だと思います。
私は、FPA（Family Planning Assosiation)に行きました。初期の間では、ピルを飲む方法もあるとのことでしたが、最も効果の高い’手術”を選びました。費用は３７０ドルだったと思います。詳しくは、FPA（検索したらすぐ出てくると思います）のページに書いてあると思います。
気を強く持ってくださいね。私にできることなら、なんでもどうぞ。

#23

＞＃20
どんな理由でもとおっしゃっていますけど、もし恋人が過去に強姦され妊娠してしまって中絶という道を選んでいたと告白したら、あなたは恋人に「中絶は殺人だ」と言えますか？

#22

申し訳ないけどイエスの子さんに賛成。中絶は前述の理由でない限りしてはいけないと思います。。

でもとぴぬしさんを責めるつもりはあまりないです。もちろん非はありますが、それ以上にそのこの父親には非があると思います。

話し合ったりはしなかったんですか？それとも話し合った結果なんですか？

あと生まない理由が知りたいです。
中絶経験者の方も中絶理由を教えていただければです。

#21
  • ちょっと、つっこみます
  • 2005/04/08 (Fri) 00:44
  • 報告
  • 消去

＞大好きな彼に求められて、子どもが出来る覚悟がないからと断るのは、なかなか難しいと思います。

はあ？
「大好きな彼に求められて」SEXしたっていいけど、避妊ぐらいしたら？
子供欲しくないんだったら、避妊するの当たり前でしょ？

#25
  • ちょっとつっこみますさんへつっこみます。
  • 2005/04/08 (Fri) 15:36
  • 報告
  • 消去

トピ主さんは、避妊をしての結果だったのですよ。
ゴムやピルでは、完璧な避妊にはなり得ないのですと、書かれています。

ここでは避妊をすればいい、という時限の話をしているのではありません。

あしからず。

#26
  • chu
  • 2005/04/08 (Fri) 15:56
  • 報告

私も経験あります。その時、ちゃんと避妊に気を付けて　ゴムも私が用意していました。でもその人が最後の処理を失敗したんです。にも　関わらず自分には覚えがない、お金が欲しいだけなんじゃないか･･と言われました。
そんな人を好きになった自分が一番いけないんですが･･その人の言葉、態度　全て信じられませんでした。
このトピは善し悪しを論じているわかけでもありませんし、それについては　皆さん同じ考えだと思います。
きっと　トピ主さんも　そういうことも承知してレスしたのだと思うけれど　ここに出た情報を活用して　これからの自分を大切にしていって下さいね。

#27

トピさんは情報が欲しいのでしょうから、下記に記します。「abortion」で調べたら沢山出てきましたよ。

http://www.gynpages.com/
上記のアドレスで場所、費用等の内容を確認するのがいいんじゃないでしょうか。
栄養のあるもの沢山食べて身体を大切にして下さい。精神的なことは時間が解決してくれると思います。

#30

だいたいの場合、妊娠が発覚する時にはすでに６週目くらいになっているものだと思います。その後、安全に中絶が出来る期間は残り２、３週間。同時に体調の変化、精神的に不安定になります。短い期間の間に、女性は決断を迫られ、冷静に判断できない精神状態になる場合もあります。
中絶の理由ですが、ここで経験者のみなさんが正直に書いても、恋人同士や夫婦間の問題なので、当事者以外はなかなか理解できないと思います。
中絶は絶対しない、好きな人の子供は産む、そう今まで思ってきたのに、実際自分の身に降りかかったとき、初めて本当にその問題と向き合うものだと思います。
自分の親が倒れた時、まさかうちの親が？！と思いましたが、中絶という決断の時、まさか自分が、とほとんどの女性が思うのではないでしょうか。

#29

Reproduction−産む・中絶を含め−についてはどちらも本来個人的なもののはずです。話を聞いていると、中絶というのはトピ主さんと彼が話し合って出した結果なのですよね？ならばここで、私は反対だの賛成だの（特にトピ主さんへ批判的な意見を書いている方々ですが）という議論はおかしいと思います。２人の決断はあくまで個人的なものであって、本来そうするべきなのです。

pro-life, pro-choiceについての話題は、政治的、宗教的レベルで熱く議論されています。このサイトでも、中絶反対派の人たちが、自分たちの意見を第三者であり、しかもトピ主さんと彼氏さんの実際の状況も知ることなく、中絶は悪いことだと、政治的、宗教的、観念的に述べています。

私はpro-choice でも、pro-lifeでもありません。お二人が話し合って、親になる準備がまだできていないから、と中絶を選んだのならば、それでいいと私は思います。私たちは二人の個人的な決断を批判するべきではないし、そんなことできる権利もありません。トピ主さんだって、そのようなことを望んで書き込みをしたわけではないはずです。

最後にトピ主さんへ。お体を大切にしてくださいね。そして彼氏さんとこれからも仲良くやってください。

#28
  • ちゃんと読んでよ
  • 2005/04/09 (Sat) 08:59
  • 報告
  • 消去

＞#25さん
＃21に書き込んだ者ですが、私が引用した言葉は＃16さんの書き込みに対してですよ。＃16＝トピ主じゃないでしょ。
「大好きな彼に求められたら子供が出来る覚悟が無いと言って断るのは難しい」という理由で、望まない妊娠もしょうがないとしているのが、いかがなものかと思っただけで。大好きな彼より、自分の体の方がもっと大事でしょってことで。
あ、それから、私は中絶反対でも何でもありません。念のため。

#31

＞＃30さん
はい、たぶん理解できないでしょう。
本当に申し訳ないのですが、私個人の意見が中絶≒殺人なんです。。
中絶した人の批判ではないのであしからず。
ここでそんなことかいても無意味だといわれるかもしれませんが、自分でもよくわからないくらい中絶にたいしては理解できず（ちなみにドラッグやら浮気やら軽いのりでの性行為等はまったく悪くないと考えております）、なにも生み出さないとわかりつつ書いてしまいました。
私のような人がいることも理解してください。
グダグダと駄文をもうしわけありませんでした。。

#32
  • やわら
  • 2005/04/09 (Sat) 13:55
  • 報告

以前、聞いたことで印象に残っている言葉があります。親が中絶する権利は選択権で子供には生存権があると。どっちが
重い権利かは言わなくてもわかるでしょう、と。テレビで聞いたんですがそうだなって思いました。

#35

　前略、kimberryさん初めまして♪京都出身21歳LA在住のGlennと申します。中絶についてのお手紙、拝見致しました。私も高校生の頃、恋人と子供が出来、誰の子か分からない、育てる経済力が無いなどの理由で中絶することを選んでもらいました。痛烈な記憶です、誰にも話してさえいません。
　それから4年アメリカへ渡り、痛い記憶は誰からも隠して、勉学に勤しんで居た頃の話です。私は2,3歳の時に母と生き別れており、アメリカにてようやく再会を果たせたのですが、そんな母がある熱い夏の夕下がり。遅い昼食を楽しく頂いて居た私にいきなりこぉ言ったのです。
　｢グレンちゃん、あんた子供堕ろしたことあるやろ？｣
　私はホンっとに驚きました！一気に脈拍は上がり、心臓の音が私の血を伝わって聴こえてきました。
　『母さんが何故それを？！』
　それもそのはず、赤ちゃんの頃に生き別れ、私の今までを知りようの無い、しかもひた隠しにしてきた中絶のことなど気付きようも無い！そんな母が何故そんな言葉を？！混乱しました、絶句しました。そして辛うじて出た言葉が、
　「な、なんで？？？」
　「あなたの子供がそこに居るわ♪普通は海を渡ってまではついて来ないのに、どぉしたのかしらねぇ？｣
　そんな事をスラっと言われてしまいました。
　うちの家系は、元々スピリチュアルに関係のある血筋なのですが、母は今から2年前くらいから色んな者が見え出したそうです。最近は賢者(高レベルの魂?指導役みたいな人)さんともお話できるようになられ、動くはずの無いものが動くなど、私にも信じられないことが母の目の前では起き、私の目にもありありと映っていました。そして母は更に、
　｢あぁ、なるほど。こっちで出会うべきお友達が居たのね♪母さんの友達の子。ほらグレンちゃんも知ってるでしょ？Aunty ○○の子。彼女も昔に堕ろしていてね、その子と楽しそうに遊んでいるわ。やんちゃな子。男の子よ♪｣
って。その後、私は泣きました。悲しくて、でも嬉しくて。あの子はあれから4年、私と一緒に居てくれたのかぁ！ずっと私達と一緒の世界に居たのかぁ！友達が出来たかぁ！楽しく遊んでるかぁ！俺の初子は男の子かぁ！ごめん、ごめん、我が子よ！おめでとう！そしてありがとう！ありがとう！！
　そうやって声を涸らし、泣き、祈りました。

　分かっています、こんな変なお手紙を書いて。にわかには信じられない事やと思います。馬鹿だと笑ってくださって結構です。メールで罵倒して下さっても結構です。私自信もその後に我が身自身に起こったある事が無ければ、今でも信じては居なかったでしょう。
　でもどぉでしょう。その子はあなたを、あなただからわざわざ選んで、その体に宿ってくれています。それが中絶を経験させてあなたをスピチュアル的に成長させるためか、無い中を産み育てスピチュアル的に成長させるためかは分かりません。しかし、何か意味があって今、あなたの元へ生まれて来たと言う真実。その子のためにも、あなたのためにも、そしてあなたを守って居られる周りのソウルメイトのみんなのためにも、忘れないでほしいと思います。
　見知らぬ間柄ですが私、Glennとしては、kimberryさんがどんな決心をされても応援いたします。ですのでどぉか、その子にとっても、あなたにとっても愛ある決断をされることを切に願って筆を置きたいと思います。若輩者の長文、ごめんなさい。そしてありがとうございます。 草々
　　　　4月10日　正午前　Glenn

P.S. その後、私の子はとある教会(お寺?)へ移り住みたいと言い出し、そのお友達の子と一緒に、あっちの世界(中間性?あの世?)へやっと移り住めることとなりました。親としては嬉しい限りです。今日もこの後、あの子へ祈り、少し会話を楽しもうと思っています。ではでは。

#34

私は産める準備ができていない人が子供産んではいけないと思います。子供を産める準備とは色々あるけどひとつは経済力かな。
大好きな人との子供ができて産みたいとします。
でも2人とも経済力が無かったり学生だったりしたら一体どうやってその子をまともに育てられるんでしょう。私は愛情いっぱいに育てるわ！だけでは子育てはできません。ちゃんと自分が自立していてある程度の経済力もちゃんとあってから初めて愛情いっぱいに子供が育てられるんではないでしょうか。
ちゃんと自立してない親が子供産んだりするからろくでもない一人の人ができてしまいます。一人の子供を育てる力が無いなら産まれてきた子供は可愛そうです。お腹の中でならその赤ちゃんは痛みは感じませんが、産まれてきたらとっても痛い辛い思いをさせるかもしれないリスクがあっても産むべきなんでしょうか？

#33

お勧めはしませんが、保険が有るのならきちんとした産婦人科でどんな保険かわかりませんが殆どカバーしてもらえると思います。保険が無い場合怪しいクリニックでも最低４００ドルと聞いています。

#36
  • 子供ほしい
  • 2005/04/12 (Tue) 02:33
  • 報告

＞でも2人とも経済力が無かったり学生だったりしたら一体どうやってその子をまともに育てられるんでしょう。私は愛情いっぱいに育てるわ！だけでは子育てはできません。

ちょっと私の友人たちに謝ってほしいですね。私の周りには高校時代に出産、結婚、離婚をした友人が大勢います。彼らの子供は確かに経済的には厳しいかもしれませんが、多くの愛情を受け、とてもいい子達に育ってます（どっかのいいとこ生まれの子達よりもずっと純粋な気がします）。もちろん彼、彼女らは生んだこと、生まれたことに一切後悔していません。
彼ら彼女らは世間的社会的には低辺と思われているかも知れません。過去に傷があるやつもいます。だけど立派に親やってます。ちゃらちゃら学生やら仕事やらやってる人よりずっと立派です！！
学生だから？？若いんだったら学校辞めてバイトでもすれば子供一人くらい余裕で育てられます。それをなぜしないの？やめたくない？自分の夢？まだしたいことがある？そんなエゴで1つの未来をけすのですか！？たしかにそんなエゴが強すぎる人の子供はかわいそうかもしれませんね。生まれることすらできないんですから。

＞お腹の中でならその赤ちゃんは痛みは感じません

ほんとうにそう思ってるんですか？お腹の中なら何も感じないと？赤ちゃんがお腹の中でどれだけのことを学ぶかご存じないんですか？
お腹の中なら痛みを感じないのは中絶するほうですよね。人のエゴって怖いですね。。

すこし興奮してしまいました。申し訳ないです。

#38
  • じょじょ
  • 2005/04/12 (Tue) 03:17
  • 報告

#36さん
経済力のない親。
私の知り合いで子供もろともホームレスになってしまったシングルマザーがいます（日本人ではありませんが）。
興奮されてるだけかもしれませんが、熟考するのは大切な事です。どっちの結論かは当人の問題で、押し付ける物ではないと思いますよ。
こういう問題は妊娠されてる当人は非常にセンシティブな状況ですから、興奮してるなら落ち着いてから書き込みした方がよろしいかと思いますよ。
（トピ主に対してじゃなかったとしてもトピ主さんは見てるだろうと思いますから。）

#39
  • fiesta
  • 2005/04/12 (Tue) 04:37
  • 報告

中絶手術の映像を見たことがありますか？
器具で挟み押しつぶすそうです。
その器具で挟もうとすると赤ちゃん（とはまだ言えない状態ですが）は挟まれまいと逃げ回るそうです。
その現象が物理的なものか生命力から来てるものなのかわかりませんが。
知り合いが日本で手術を受ける前に医者から見せられたそうです。
それを見た知り合いはかなりショックを受けもう二度と同じ過ちは犯さないと誓ったそうです。
だいぶ前のことなので今でもそういう方法で手術が行われてるのかどうかはわかりませんが。
トピ主さんはもう充分傷つき反省されてることと思いますが、自責の念に駆られることも必要だと思いますし、それがまともな人間の心理でしょう。
ちゃんと避妊をしてたのに妊娠してしまった・・・これはピルとコンドームを正しく間違いの無い方法で併用したのにということですか？
女性からは言いにくいとかその場の雰囲気に流されてしまったというのは言い訳になりません。
自分の身体は自分で守りましょう。
男性も積極的に避妊に協力してあげてください。

#40

トピ主さんは悩みぬいた末中絶を決められたんですよね。。

私の妹もずいぶん前に経験してます。ほんとにトピ主さんと同じような状況で、うちの家族、彼の家族も交えてそれは真剣に話し合いました。　やはり遊びだったとか、避妊してなかったからとかそういうレベルの問題ではありませんでした。そうだっただけに2人ともかなり精神的に落ち込んでいましたが共に乗り越え、今では3人の子供に恵まれ本当に幸せな家庭を築いています。　それでも降ろした赤ちゃんのことはもちろん忘れている訳ではありません。

トピ主さんが、その頃の妹の姿と重なり、思わずレスさせて頂きました。
一般論からすれば中絶はしてはならないと思いますが、それが絶対ではないと私は思ってます。　とにかくお体を大切にいたわってください。

#41
  • RUO
  • 2005/04/15 (Fri) 00:32
  • 報告

横スレですみません。私の友達が以前、こちらで中絶した際には、abortion　Pillで中絶しました。手術は必要ありませんでした。

#43

私は　一度も　妊娠することなく　賞味期限切れに　なってしまった者ですが　多くの人たちの書き込みを読んでも　中絶は女性の生涯の心の傷となってその後の人生にも影響を与えるものだということが　うかがえます。
望まない妊娠をしてしまったら　二人だけの問題として解決をいそぐのではなく　ほかのオプションも検討できないのかな。子供が欲しくても出来ない人　結構多いですよ。
私は全て生き物の　生死は天にまかされているのだ　という考えです。車椅子に　載った爺さんを　拾って面倒を見てくれる人は　いないけど　捨てられた子供なら　喜んで　育ててくれる人がいる。
子供は全身愛される力の塊で　人は年とともにその力を消耗していくのだと思っている。

#42
  • イエスの子さんへ
  • 2005/04/16 (Sat) 06:33
  • 報告
  • 消去

イエス様がある村を訪れたとき、村の人々が、ある女性に対して私刑をしていました。

イエス様は村人に尋ねます。
「なぜあなたたちは、彼女を非難しているのですか？」

村人たちの答え
「彼女は夫に内緒で、他の男と姦通しました。悪いのは彼女です。我々は彼女の罪を責めているのです。イエス様も彼女に言ってやって下さい。」

イエス様の答え
「よろしい。この中で、生まれてから一度も罪を犯したことのない者がいるのなら、彼女の罪を責めなさい。」

村人は誰も彼女を責めることは出来なかったー

聖書に書かれている話です。何が言いたいか分かりますか？

#44
  • イエスの子
  • 2005/04/16 (Sat) 08:25
  • 報告

＞#42 名前：イエスの子さんへ
聖書に書かれている話です。何が言いたいか分かりますか？＞＞＞＞

もちろん。ヨハネの福音書８章１−１１節の話じゃ。新約聖書じゃのう。

姦淫をした彼女の罪を責めることはできるのだよ。そう、生まれてから一度も罪を犯したことがない者がいれば彼は彼女を責めることができる。石を投げて死刑にできるのだ。それは神、つまりイエス。じゃあ、どうしてイエスは彼女を責めなかったのじゃ？どうして死刑にしなかった？

君は私に聖書について質問してくるくらいだから知っておるじゃろうが、旧約聖書の中に、モーセの律法について多くの表記がある。律法とは神の声、神によるおきてであり、絶対守らないといけない規則である。その律法では姦淫は罪となっておる。死刑じゃ。どうして聖書が死刑と書いてあるのにイエスはモーセの律法に背くようなことをしたのかな？

この前ヨハネパウロ２世が亡くなったのう。ローマカトリックは君も知るようにキリスト教の本家本元。どうしてそこが中絶を禁止しているのかのう？

キリスト教によるセックスや妊娠の考え方というのは「男と女が互いにすべてを与え合うオープンな関係を表現する場であり、そしてその結果、子どもが生まれるか否かは、神が決定する」ということじゃ。

イエスがその女を助けたことと矛盾するとも考えられる。どう説明するか君の意見を聞かせて欲しいのう？

#45

＞イエスがその女を助けたことと矛盾するとも考えられる。どう説明するか君の意見を聞かせて欲しいのう？

イエスの子さん、ここで宗教トピではありません。議論するなら他でやって頂きたいのですが。。

っていうか、トピ主さんは姦淫した訳じゃないですよ。

#46
  • イエスの子
  • 2005/04/16 (Sat) 09:25
  • 報告

おれんじさん

私は#42に返答しただけじゃわい。姦淫も中絶も同じじゃ。

#47
  • イエスの子さんへ
  • 2005/04/17 (Sun) 13:19
  • 報告
  • 消去

みなさん、トピずれでごめんなさい。

私が一番言いたいのは、「あなたも含めて私たちは人を責める立場にはない」ということです。

ちなみに、イエス様は旧約聖書の世界に疑問を持ち、新しい宗教観を示した人です。旧約聖書の内容を持ち出して議論しても仕方ないと思います。

そしてイエス様自身は神様ではなく、神様の言葉を伝える代理人です。だからイエス様は、私たちの軽率な行動を戒めているのです。イエス様自身が裁くことはありません。

重ねて言いますが「あなたも含めて私たちは人を責める立場にはない」ということです。

キリスト教の神髄は「許し」です。この世を生きていればきれい事だけではすみません。身近な人でも、自分自身でも、何らかの罪を犯したときに、そのことを責めるのではなく、許し、許されることが明日への希望につながるのだと信じます。

トピずれですみませんでした。

#48
  • イエスの子
  • 2005/04/17 (Sun) 14:21
  • 報告

＞私が一番言いたいのは、「あなたも含めて私たちは人を責める立場にはない」ということです。

責めているというより、神の名のもと、人間の命というものの大切さを教えてやっておるのじゃ。#1の書き込みをよく読みなさい。どこに許しを請うようなことが書いてあるのじゃ？

君はクリスチャンかね？

許しを請う人間に許しを与えるのはキリスト教徒であれば理解できるが、簡単に中絶を考える人間が心から許しを請うてると思えるかね？

このびびなびに来る連中はいくら何でも軽くないかね？避妊をしているしていないの問題でない。セックス自体が「気軽なもの」になっているのではないかね？クリスチャンであれば、わかるじゃろう。結婚もしていないのに、誰とでもセックスをしているのは軽いのでないか？もし、君の言うことをストレートに解釈する人間がいれば、レイプ犯であろうが、輪姦魔であろうが、びびなびで書き込んで「私はレイプしました、ごめんなさい」で済んでしまうぞ。

ワシは中絶をするような女、レイプをするような男、どちらもどっちという考えじゃ。同じ穴のむじな。

避妊の問題同様、キリスト教は「気軽な」セックスをきっぱりと否定しておるぞ。受胎について考える時、最も重要な問題は、セツクスの役割とは何であるか、そして生殖のプロセスにおいて神の意志はどこに存在するのかということじゃ。もちろん人工的な避妊は、そのセツクスには「本当の」意味はないのだということになる。ローマ
カトリック教会は、望ましくないと考えておる。人はみな、神の恩恵を受けており、神は私たち一人一人に対してすべてを愛し、すべてを与えて下さいます、なんて君は考えているのであれば、なぜトピ主に教えてやらない？。
そうすれば命あるものが勝手に葬り去られる理不尽さというものがわかるのじゃ。一生水子供養しても足らんぞ。

#49
  • shak.
  • 2005/04/17 (Sun) 14:37
  • 報告

イエスの子さん
いいたいことはわかります。私も中絶は反対派ですから。

ですが、ですがですよ。「悔い改めよ、そうすれば救われる」のでは？
ほんとうにキリスト教徒なんですか？
キリスト教は基本的に慈愛に満ち満ちているはずなんですが。。

#52

イエスの子さあ

そんなあーだこーだっていうならこんなとこで時間無駄してないで自分のできることすれば？君みたいに否定しかできないで何もしてない無責任なの多いよ？

君がここでなに言ってもトピ主さんの中絶の意思が変わらないことらいわかるよね？意見とか説得という意味でやるならともかく君がやってるのはただの攻撃、冗談にもイエスを語る資格はないね

場違いだよ
消えな

#51

いや、だからここはクリスチャン専用トピじゃないってば。

あなたがイエスはこう言ってるとかキリスト教ではこうだとか言われても、それはクリスチャンの間でしか通じませんよ。　あなたの信仰をただ他人に押し付けてるにすぎません。

もしもですよ、もしイエスの子さんが悩みトピを立てたとして、熱心な仏教徒やモルモン教など違う宗徒の方達からうちの教義ではこうだからとか延々説明される時のことを考えてください。　決していい気はしないでしょう。

どうか他でやってください。。

#50

＞レイプ犯であろうが、輪姦魔であろうが、びびなびで書き込んで「私はレイプしました、ごめんなさい」で済んでしまうぞ。ワシは中絶をするような女、レイプをするような男、どちらもどっちという考えじゃ。同じ穴のむじな。
↑
これはごめんなさいで済まないから法律で戒めるんじゃないですか？残念だけど中絶は違法ではありません。

#53

「私は神の子だ」って、新興宗教の教祖さんですか？　その時点で終わってる。。。。

よーするに、自分の言いたいことに箔をつけるために「イエスの子」を語ってるんだろ。

小学生並みのヘリクツを堂々と書いて、恥ずかしくないのかな？
年、いくつなんだろ？こんな大人にはなりたくないな。

#54

半年前にあった、『どうか意見を聞かせてください。』というトピ。中絶トピで荒れたやつ。

イエスの子＝マーボー老人？

書き方一緒。
意見正反対。
同一人物じゃないのかなぁ〜？

#38 名前：マーボー老人 ｜ 2004年09月15日 (Wed) 02:12pm

中絶して一生水子供養しなさい。そして人生をやり直す。君は取り返しのつかないことをしてしまったのだ。

その罪を背負い、朝昼晩と懺悔し、これからはその亡き子に代わり自分が生きていくことを考えるのが先じゃろう。

君のようなケースだと産んで、結局育てられずに、子供をいじめ殺したりまたは子供とともに人生を終えるという結果が一番多いのだ。


#51 名前：マーボー老人 ｜ 2004年09月17日 (Fri) 10:27pm

しかし、トピ主が心配だの、頑張ってだの、よく言えるのう。私はトピ主は非難されるべきと思うが、誰も言わん。不思議じゃ。

栃木で子供が殺された。この事件、トピ主もよく見るがよい。子供は３歳か４歳、川に突き落とされて残忍に殺された。皆は犯人が憎いだの、警察や児童相談所が悪いだの、的外れな見解だ。確かに子供は気の毒だ。かわいそうで、哀れだ。しかし、一番私が腹が立つのは殺された子供の父親。犯人より悪いぞ。こいつが殺したと言ってもいい。世間はこの父親にかわいそうにと声をかけるだろうが、私なら「貴様、腹を切って子供に詫びろ」と言うだろう。

何が言いたいのか？そう、トピ主と一緒なんだよ、この父親は。

トピ主よ、学生の仕事は勉強だ、セックスではない。セックスするということは子供ができる可能性があるということ、つまり子供を養える経済的余裕がなければしてはいけないのだ。まず、快楽に溺れた自分を反省しなさい。

妊娠した。そこで君は母になるかどうしようか迷っている。結論はひとつしかないんだよ。「君は母として子供を養えない」んだ。よって産んではいけないんだよ。産めば、必ず上記の父親と同じ運命をたどる。つまり弱い子供を守るべき立場にあるにも関わらずその責任を果たせないのだ。まずは金ということだ。

もし、君の命を捨ててでも子供を産むと決断したのであれば、それでもよい。しかし、子供が世の中に出てくれば必ず様々な問題がおきる。君も一生独身で終える可能性もある。金がなく、体を売る商売をしないといけないかもしれない。

親になるということは重い。仮に君に産まれた子供が病気で心臓移植しか助かる道がないとしよう。そしてその心臓は君の心臓しか適合しない、その場合君は自分の命と引き換えに君の心臓を子供に差し出せるか？躊躇なくイエスと言えるか？心の底から？言えないなら子供は諦めなさい。


イエスの子さん、人違いだったらごめんね。私はマーボー老人の意見に賛成だけどね。

#55

あれ???
やっぱり
イエスの子＝マーボー老人?

#56
  • 煽りが好きなら．．．
  • 2005/04/21 (Thu) 00:42
  • 報告
  • 消去

２ちゃん逝けよ。
マジ不愉快だ。
お前だよお前、イエスの子(゜Д゜)ゴルァ！

#59

#58さん、なぜここにレスされた皆さんがイエスの子さんに気分を悪くされたかやっぱりあなたにも分からないのでしょうね。　私は＃51さんの意見はごもっともだと思いますが。

ちなみに私の知ってるクリスチャン一家はいつも穏やかでそんな荒い言葉は使いませんよ。余計なお世話ですね。

#60

Kitajunに一言。
祈らなくてもいいからあんたやイエスの子みたいなやつがこのトピ荒らしてるってことに気付けよ。マジうざい。

全表示（57)

“ 中絶について ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。

このトピックを報告
このページのトップへ