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Topic

Vivinavi ลอสแอนเจลิส
ひがみ・・・・？

สนทนาฟรี
#1
  • penn
  • 2004/04/02 07:38

不法滞在者が何年もアメリカにいて、不法労働もしたにもかかわらず、こちらの人と結婚したらそれで全てがよしとなり、こちらで合法的に暮らせグリーンカードももらえると言うのは本当なのでしょうか？だとしたら、まじめに必死にステータスをキープしてるのが馬鹿らしいです。別にこちらにどうしてもいたいと言うわけではありませんが、そう言う人達にとってなんだかやりきれない気持ちになると思うのですが、それってわたしだけでしょうか？単なるひがみでしょうか？皆さんはどう、思われますか？

#2
  • minokamo
  • 2004/04/02 (Fri) 10:21
  • Report

pennさんの悔しい気持ちは、わかるような気がしますが、正当な方法で滞在ステイタスをキープするようにがんばってほしいです。
不法労働うんぬんについては、それをしていることは、理由がどうであれ、イリーガルなのは事実です。それをするかしないかは、本人の選択ですが。安易に流されてしまったり、罪悪感を生む選択をするよりも、自分のために努力することで、pennさんの将来にやくだつのではないでしょうか。

#5

＃１さん、そう感じてるのはあなただけじゃないですよ。だから、こんな国には永住したくない。お金稼げるだけ稼いで日本に帰るぞー！！

#4
  • 疑問・・・？？
  • 2004/04/03 (Sat) 04:51
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  • Delete

pennさんのおっしゃる
「真面目に必死にステイタスをキープしているの・・・・」
ってどういうことですか？
自分の保持しているビザに則った生活をするにのに、ステイタスを保持するのに必死ってどういうこと？　それは俗によくいる、学生ビザを保持して学校に行かずI-20をキープしているから必死って事ですか？

過去はどうであれ、結婚によって永住権を手に入れた人は正当な方法ですよね。
それに対してやりきれない気持ちになるのはやはりひがみでしょうね。

#3

私の個人的な意見ですが、こっちにいたいっていう理由だけで結婚する人の気がしれません。偽装結婚とか・・「こっちの人と結婚すればこっちで暮らしていける」とかは間違ってると思います。
いつかかならず相手とはうまくいかないし（ステータスのための結婚だから・・その程度でしょう）、相手が悪い人なら暴力的でも言い返せないし、自分がスポンサーしてもらってる身分だからいいなりですよね。そういう「日本人女性」を好みとする「Ｎｏｎ−Ｊａｐａｎｅｓｅ」の人達は絶対他の日本人の女にも目がいくし、日本人のこなんてホイホイアメリカ人についてく人多いじゃん。（白人の彼氏をつくるためにアメリカまでやってくる馬鹿もいるし・・・他の掲示板みてね）
こっちにいたいが理由で結婚すると数年後、後悔しますよ（笑）。
日本人の恥じですね。

#7

私は「アメリカが好きで波乗りが好き。アメリカに住み好きな事をやりたい」と思い、20年前にアメリカに来ました。グリーンカード取得前の2年間は不法滞在で'90にグリーンカードを取得し、3年前に市民権を取得しました。4年前に日本人の女性と結婚して去年グリーンカードが取得できるまで彼女もステータスが無く不法滞在でした。
自分が一番やりたい事の為に今までやってきた事を第三者に馬鹿だの、日本の恥だなど言われても、私は「ああ、そうですか」と思うだけです。
不法滞在は違法行為です。その不法滞在にならないようにアメリカ市民との結婚でグリーンカードを取得する行為は決して他人から批判されるものではありません。
トピ主さん、結婚してグリーンカードを取得する事も、貴方が大変苦労をしてステータスをキープされている事と同じくらい大変な事だと思います。

あなた方は今なぜ必死にステータスをキープしてアメリカにいるのですか？
トピから少し離れた内容になってしまいましたが、以上が私個人の意見です。

#13

「盗人猛々しい」とはこのことなのでは？違法行為しまくりなあげくに「こんなに苦労しました」なんて理屈は少なくても日本人の感覚では通りません。
更に言えば「不法滞在にならないようにアメリカ市民との結婚でグリーンカードを取得する行為」は人からもＩＮＳからも批判されるべき行為です。
こんな行為を正当化しようなんて、まさに厚顔無恥、日本人の恥です。
トピ主さんの気持ちはよく解ります。アメリカは日本程違反者に対して厳しくなく、やった者勝ちみたいな風潮がありますが、それでも日本人としてのモラルと誇りを持って、これからも法律はちゃんと厳守していきまょうね。

#12

皆様の様々な意見をきかせてもらってなるほどなって思いました。ちょっと誤解を招いてしまったみたいですが、必死にステータスをキープと言うのは実はそこまで”必死”になるほどの事をしているわけでもなく、なるべく不法にならに用に普通にプラクティカルや労働許可をとったりしていると言うまでの事です。まあ当たり前の事なのですが、ちゃんとしていると言う意味での”必死”の使い方を間違えてしまいました。すみません。でも確かに他人の事についてとやかく言う必要もないですね。個人が好きでやっていることで、それを不法であっても合法にしているのだからなんの問題もない事なのですね。わたしの単なるひがみだったのかもしれません。臆病者のわたしはおそらくこの先もアメリカにいる以上はきっと普通にステータスをキープするんだと思います。どんな境遇であれ、皆さんもお互い頑張りましょうね！

#11

＃４へ
「自分の保持しているビザに則った生活をするにのに、ステイタスを保持するのに必死ってどういうこと？」にお答えします。
あなたはH-1Bを持って働いているひとがどれだけ他のひとより損な条件で働いていることが多いか知っていますか？
給料は大抵安いし、でもどんなに足元みられた条件で働かされても文句をいって首になったら不法になっちゃうし。辛いことはがまんして一生懸命働いている人を私はいっぱい知っています。法を守らなくてもいいなら、もちろんもっと楽な方法でお金がもらえるかもしれないのに。「まじめに」ステイタスをキープしてるわけです。

＃７へ
グリーンカードをとった後のひとの典型的な態度ですね。不法滞在をする日本人が日本の恥なのはルールを守っていないからです。アメリカ人と結婚して永住権をとることを責める人なんていないと思います。ただ、不法滞在をしていた、つまりアメリカの法をずっと犯していた人がアメリカに住む権利をもらえて、＃１の方のようにルールを破らないようにがんばっている人が永住権をもらえないことを「やりきれなく」感じるのをあなたは理解してあげられませんか？

#10

みんな、自分のために真剣に生きているし、自分なりに頑張っているものです。
ぎりぎりの生き方をしていると、他人に対しても余裕がなくなり批判的になる。
不法行為をするには、それなりのリスクが伴い、その結果不幸な結果になることもある。みな、承知の上でやっているのだと思います。
法治国家といっても、特殊な意味での法治国家であるアメリカは、裁判で罪が確定するまでは、金さえあれば自由です。
何が正しいことで、何が正しくないことか財布と相談しなければならないこの国は異常かもしれません。
それだけ、多様な国家由縁でしょう。
日本人であるからには、道徳心を忘れないでほしいと、常日頃感じます。
金、証拠、法律、裁判、それだけでは一番大切なものが足りません。
アメリカにないもの、それはたゆまない徳ではないでしょうか？
文化の違いはあれ、これまで、一部の金持ちアメリカ人たちのしてきたことが、アメリカ的に合法とされているこの国で、世界中の人たちは、納得できるでしょうか？
自分一人一人が、己の行動に責任を持ち、たとえ不法な行為があろうとも、他人のことは気にせず、実力で自分の将来をつかみ取るくらい頑張りましょうよ、トビ主さん。

#9

＃１さんの気持ち分かります。結婚してまでＬＡに残りたいかどうかだと思うよ。＃１さんが合法なＶＩＳＡがあり滞在できる人ならばそれはそれでうらやましいです。あたしの場合来年ＶＩＳＡが切れるのですがＬＡに居たいのですが、居る方法はないか考えましたが、結婚しかないんだよね・・・・。でも偽装はいやです。

#8

結婚までのこといってるんじゃないでしょ
その前のことでしょ。　ぷ
合法を得るための結婚・・・って・・・

#14
  • エキマニ
  • 2004/04/04 (Sun) 09:13
  • Report

自分がやりたいことの為に苦労してグリーンカード取りました違法だろうがなんだろうが他人に批判されることはないだろうと思います。
↑これ系の意見、相当わかってないよね。　何熱弁しちゃってんの。　逆に言わせてもらえばあんたーグリーンカード取るのに違法な手段使ってとれちゃってんだから批判されよーが何されよーが何もいえねーに決まってんじゃん。　理屈こねてあんたの苦労がすげーだのどーだのじゃなくて違法かどうかだろうが。　批判される要素は十分あるでしょう。　逆に違法な手つかったんだから批判されてもしょうがないじゃん。　それを批判される覚えがないって、もーびっくりですね。　小一時間問い詰めたいです。

#15
  • R12082003
  • 2004/04/05 (Mon) 04:09
  • Report

初歩的な質問していいですか？
なんで不法滞在しててグリーンカード申請できるの？
申請前にチェックはないのかな？

#18

こうゆう事って「万引きする、と、しない！、と見つからなければ、、、、」と言う考え方かそうでないかと同じですね。生活がかかっていても、しない人はしないし、する人はする。せざる終えない理由をもつ人もいるしね。
もう成人なのだからモラルは本人に任せるしかないです。その人の生き方と姿勢ですから、他人がどうだこうだ強い批判できる時は、その人が殺人を犯すような時だけだと思います。

#17

＃13、＃14に同感です。
「違法」すること自体が既に批判されるべきことだと思います。一生懸命生きている、苦労した、なんていうのは別にあなただけが特別なことではありません。みんな努力しています。しかし、その努力に報いるために、違法な手段を使うということが批判の対象となるのでは？
例えば、自分は一生懸命生きている。でも貧乏だ。だから万引きしてしまった。でも一生懸命生きているから責められないはずだ。そんな言い訳通りますか？どんな事情であれ、違法は違法だと思いますが。子供に胸を張って、「お父さんは本当はやってはいけないことをやって、グリーンカードを取ったんだぞ」って言えますか？
でも、この手の違反者に対して、大した処罰はないので、本当にどうしようもないのですが、違反したことを、あるいは違反していることを正当化するのは止めて欲しいですね。

#16

日本の恥じ？さんへ。
全くとぴとは関係無いのですが、個人的にお聞きしたい事があります。変な者では無いのでよかったらメール下さい。お願いします。

#19
  • sg
  • 2004/04/05 (Mon) 12:11
  • Report

違法であっても自分の為だと言い切り偽装結婚や不法労働をしてる人は法律に対して従わなければならないというポリシーを持っていないのでしょう。
法に従うべきというポリシーを持つ私にとってはそれは悪ですが、彼等にとってほ善であるのです。
根本的に考え方が違うのでそういう人もいるという風に受け取るしかないですよね。
決して彼等の考え方を変えてやろうとしては駄目です。
いつまでたっても平行線です。
他人がどうしてるかとういう事よりも自分が自分のポリシーに反していないかどうかという事が大切なのだとおもいます。
pennさんのように法律に反しないように生きたいというポリシーを持っていて実行に移している事は決して臆病者ではないと思います。
だって世で決められた正しい事をされているのですから。
pennさんもっと自分のポリシーに自信を持って下さいね。

#21

なんだかｓｇさんの言葉を聞いて安心しました。自信も持てました。たしかに人それぞれ違う状況にいて違うポリーシーを持っているのだからその人なりのポリシーを貫けたらいいのですものね。わたしも自分のポリシーに自信を持てるよう頑張ります。ありがとうございました。

#20

自分のポリシーをもって生きる。
事は良いことですよね。
ただそれに縛られ、固執しすぎてがんじがらめになってしまい、自分を見失ってしまうことってあります。法律を犯してはもちろんいけないけれど、いま世の中で決められている事が必ずしも正しいとは限らないと私思います。
以前は良しとされていたことはいまは駄目になっていたり、そのまた逆もしかり。
多少ずれていても自分の信じる道を進む事も時には必要かな？

そして、自分のポリシーと反している人に目を向けすぎるのも自分にとってマイナスになる、トピ主さんのいっているように真面目な自分がバカらしくなったりして、いまの自分に疑問を持ったり。

この意見もいつまで経っても平行線のうちですかね。

#22

＃20さんの考えている意見に賛成する人は多いと思いますが、私には屁理屈のご勝手主義に聞こえます。
必ずしも正しいことだけが法律になるわけではありませんが、それも含めて法律を守って生きるのが、私達の義務であり、それを守ることによって私達も守られているのです。アメリカは自由の国だとよくいいますが、それは皆が法律を守り、自分の行動に責任を持ってはじめて言えることです。
自分勝手な解釈で法律を守らない事を正当化する人には自由の権利はないと思います。（例えば、マリファナは中毒性が無いから吸っても良い。とか、生活が苦しいから盗んでも良い等）
良いも悪いも含めて法律は法律で守らなければならない社会のルールです。
何か法律が間違っていると思えば、それを変える運動をするなりしていれば、まだ理解も出来ますが、それすらせずに法律が間違ってるとか言うのもおかしいですよね。
最後に＃20さん名指しで反論！みたいになってごめんなさい。でもそうじゃなくて、そういう考えの人達って結構いるので、そういう人たちも含めてもっと突き詰めて考えて欲しいなと思いました。

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