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Topic

Vivinavi ลอสแอนเจลิส
どうもねー。。

สนทนาฟรี
#1
  • 樹木
  • 2002/09/17 14:17

時々びびなび見てて思うのだけど、こっちにいてる女性でアメリカ人と付き合ってる女性を攻撃しすぎでない？私自身はダンナの（日本人）転勤でついてきているし、白人とか黒人に魅力を感じないし、日本人男性が好きだけど。なんか日本で相手されないブスが
多いとかって。そんな言い方はないでしょう。私の友達でも以前留学中にアメリカ人とつきあってて、やっぱり日本人男性の良さを痛感したといってそれ以後日本人と結婚した人もいる。だから彼女達も国籍問わず、色々経験して、痛い目にあったり、今までなかった幸せを感じたりしているのだから
いいんじゃないかなーって思う。それにブスが多いっていうけでど、それは男性があからさまに言うもんじゃないと思う。　だから日本人男性はその辺が上手くないねー。それに例え、あなた達がブスって思ってる子でも、アメリカ人からみれば顔とかスタイル以外を認めてるのだろうから、その彼女は
やっぱり素晴らしいところがあるんだと思う。私は３０代だし、若い皆に
言うのはズレてると思われるかもしれないけど、みんな努力して可愛くなりたいし、可愛いって思ってくれる人が
欲しいんだと思う。男性人ももっと大きな気持ちになれると、男の魅力も増してくると思う。せっかくアメリカに来てるんだから、語学以外にもそれ以外の事とかも学んで帰れば、きっと将来、キュートで素敵な男性になれると
思うよ。　小言言ってごめんね。でも
ちょっと言いたかったのです。

#2

私も樹木さんの意見に賛成です。私は誰がどこでどんな人とどんな関係を持とうが他人がとやかく言う必要は無いと思います｡うだうだ言っている人も実は他からうだうだ言われていのではないかしら・・・。心身ともに成長！

#3

同感。ブスだのなんだの言ってる日本人男性。心が狭くてそこがモテない原因なんじゃない？はっきり言って私は日本人男性は好きじゃありません（中には素敵な人も一部いますが）何故なら女性を女性として扱う人が少ない。態度でかいし、誉めない。そういう日本人男性が多すぎる。アメリカ人と付き合う日本人女性が増えるの当たり前。

#4

良心ある日本男児として､心からお詫びいたします｡同じ日本人男性として感じるのですが､要するにやさしさはともかく甲斐性の無い､タフさに欠ける男が増えたからでは？そんな気がします｡自ら貶めるつもりはありませんが､かといって好きじゃないとはっきり言われるのもつらいなぁと考えちゃったので…｡自分のことを言われているわけではないのにな｡でも､樹木さんの言われることは良くわかります｡私も内面も磨けるように､そうありたいと思ってます｡でも日本人と性質として欠点を探してしまうNegativeな部分があるのではないでしょうか？ココがまったくアメリカ人と正反対でしょう。だから女性を平気で侮辱できるデリカシーの無い人がここにわざわざ書き込んで鬱憤を晴らしている｡自分が相手にしてもらえないから｡そんなところでしょう｡しかしここに載っているような発言がここLAで公に取り上げられたら､間違いなく差別発言としてつるし上げを食らうと言うことがわかっているのでしょうか？ここなら大丈夫と思っているのでしょうね…｡

#5

ブスが多いのは事実。言いたいことはそれだけ。

#6

かっこ悪いやつが多いのも事実。

#7

同感していただける方がいて内心ホッとしました。takenoriさんのような考え方をしてくださる方が多くなればいいのだけど。ブス、ブタ、ハゲなど日本で平気に口にする言葉は国際的なスタンダードマナーでないことを、せっかくアメリカにいる皆に本当の意味で
勉強して欲しい。もし相手がアメリカ人の女性に対して言えますか？同じ日本人だから言ってしまう所もあるのでは？日本での職場は４割がアメリカ人だったけど、内心は人それぞれ、好きなタイプとかあったりはあるけど、そんな失礼な言葉、態度は絶対誰に対してもなかったのに関心しました。もちろん日本人男性のほうが数倍、素晴らしい所もあったり。今、こっちでアメリカ人と付き合ってる女性を応援します。一生懸命、理解しようとする健気さにほんと頑張って欲しい。それでもっと日本人男性の良さも気づくだろうし、また、アメリカ人を理解するだろうし。それに人は恋すれば綺麗になれるから、数年後、心も体も今より綺麗に成長できるよう頑張ってねー。あと、男性に対してもきっとこっちにきて色々と女性に試行錯誤してたりして
るんだと思うよ。海外の女性にも通用するような日本人男性が増えることを
願って、応援してあげようよ。私も２０代の留学の経験が今、役に立っているので、頑張ってね。

#8

確かにどこにいっても外見がイケテナイ人いるよ。でもどこに行っても外見ステキな人いるよ。そしてどこに行っても中身ブスな人いるしどこに行っても中身がステキな人はいる。それはみんな分かっていることだからさ。そしてアメリカ人と付き合っている日本人を攻撃しても誰の益にもならないと思うから攻撃するのはやめようよ。少なくともこういう公の場ではさ。差別って言われちゃうよ。でも確かに人間っていうはどうしても人のいいところより悪いところが先に目についちゃうよね。でも悪いところが目についちゃった時点でそれをネタに話しているとドンドン自分自身消極的な狭い人間になってしまうと思うから周りの人によい影響は与えないと思う。別に誰と付き合おうとその人の勝手だよ。いいじゃん愛し合ってるんだからさ。

#9

ありがとうございます｡
私は､侮辱的表現を使う人は自分に返ってくることを知らないのだと思っています｡
日本人だからという表現を使う時､日本では排他的な雰囲気がついてくると感じるのは私だけでしょうか｡
ちなみに私は真面目すぎて面白味が無いから､海外の女性には通用しないでしょうね…｡(苦笑)

#10

私も白人男性と付き合ったりしたけど、私的には日本人が良いな〜〜って思った育った環境など共有できるものが多いし、アメリカ人が好き日本人が好きそれぞれで良いと思う、でも、お互いを傷つけあうような｢ブス｣とかって言うべきじゃないと思う、それだけでなんだか悲しい気分になるよね　やっぱり出来たら良いところは誉めて悪いところは見ないようにって〜言うのじゃダメなの？？
でもきっと｢ブス｣とかて言ってる人ってやっぱり誰かにそういう事いわれたんだよねきっと。。でも。攻撃されたからって攻撃で返すのは寂しいかもね。。

#11

アメリカ人を含む外国人と付き合っている日本人は１００％相手の言葉や相手の国の文化等が理解できるのでしょうか。それらを理解する事は人と恋人関係になる為の最低条件であるとおもいます。理解できるのであれば問題は無いですが。そうでないのならば「友達」でいいのではないのでしょうか。ちなみに日本生まれで日本育ちの人で１００％理解できる割合はとても少ないように思います。特に語学留学を目的としている人はもってのほかです。だから基本的にアメリカ人と付き合っている人（特に学生）は軽率で貞操観念が薄く馬鹿だと思われやすいと思います。国籍等は関係無くこのような人々は痛い目にあうことが大半だと思います。そして、痛い目にあう前にちゃんとした意味でこの事をわかっていれば＃１さんが言う経験は必要ないと思います。

#12

「ふ」さんへ。
あなたが言いたい本意はよく分かります。反対はしません。ただ、表現的にはどうでしょうか。異なる母国語や文化の中で育ってきたものが、大人として恋愛関係になる際に、事前の最低条件として相手の国の言葉と文化を100%理解していないとすべきではないと言うのは、間違いだと思いますよ。安易に恋愛関係になるべきではない、ただ見かけのカッコよさだけで恋愛関係になるべきではない。それは正しいでしょう。しかし違う国の人と人がもし恋愛関係になったとしたら、後は相手を理解する努力、相手の言葉や文化を理解しようとする努力が大事なんです。日本人だって地方が違えば若干言葉や文化も違います。でも「それを完全に理解するまであなたとはおつきあいできません！」なんてことはないでしょう。お互いの理解しようとする努力じゃないですか？そして成長してゆけば良いじゃないですか。いかがでしょう。あ、それと、誰が誰とつきあおうが、そんなこと関係ありませんね。ブッシュとフセインがつきあったって良いんですよ。その場合はホモだからまた別問題か!? takenoriさんもがんばって下さい。kurosukeさんとさちこさんの意見は特に同感。樹木さん、ナイストピックでした。がんばれ！

#13

賛成！100%理解してからじゃなきゃ恋愛できないなんて言ったら国際結婚なんて、まったく無理でしょ。何十年結婚している国際結婚のカップルだって、相手の国の言葉も文化も半分かもう少しくらいしか理解してないよ。いや、英語だけに会話を統一してしまって、もう片方の国の言葉なんて1%も話せないアメリカ人の奥さんや御主人も多いよね。それは根本的に間違ってるってわけ？すべきじゃなかった？そうじゃないでしょ。でもまぁ、「ふ」さんが言いたかったのは、学生達の安易な恋愛のことでしょうから、大意はわかってますよ。ただあの書き方は良くないぞ。反省！どう？

#14

「ふ」さん、反論しないの？論破されちゃったわけ？部屋でこもってちゃだめよ。ロンパールーム、なんちゃって！どうよ！？

#15

”ふ”さんの意見、とても正論でよくわかります。が、ちょっとそこまで頭を固くしていいのだろうかと疑問です。ふさんの意見で物事を行動できれば確かに賢い行動ではあるけれど、この世の中、ある意味、その痛い目というのも人生においてとても大切な経験であり、良い意味で痛い目にあうことも必要であると思うのです。それにとても色々な経験を積むことや、お互い分かり合える努力をすることは夫婦においても、恋人でも、親子でも生涯死ぬまで続くことだと思う。私も結婚しているけど、日本人同士であっても
相手をそう簡単に知ることはできないし、常々少しずつ変わっていくと思う。だから分かり合える努力なんてゴールはないのですよ。まあ段階はあるだろうけど、最初の一歩として、たとえその国際恋愛が痛い目にあったとしても、彼女達が
その後それをどう生かしていくかの問題。だから、外国でも頑張ろうとしている日本人女性や男性を私はとても
応援しているし、頑張って欲しい。
　それと”ふ”さん、私の経験だけど、主人の転勤でロスに来て、日本にいたときに知り合えなかった他府県の
人と知り合いや友達になれて本当に素晴らしいことだと思う。日本にいたなら、学生でもなかったから、職場の同僚やいつも友達くらいだったし、他府県の人らと交流する機会も少なかった。でもこちらにきて、恥ずかしながら自分が住んでいた関西以外の事を
知り、理解できて、日本に帰った時に
は意識が変わっていると思う。だから
今どうこうという目先じゃなくて、長いスタンスで考えれば、無駄な経験だと人が決め付けて言い切るのは自分が損をすると思うよ。　ふさんの意見に
対してももちろん、聞く耳持つことは
大切だけどね。人はマニュアル通りには行動できから。
　きっとふさんは目的をもって一生懸命頑張ってる学生さんなのかな？？自分が頑張って余裕ないときは周りがふざけてたら、ほんと腹立つのは理解できるけど、色んな人を認めてあげてね。

#16

私はアメリカ人と、本当に付き合って、結婚までする人はエライ、と思います。皆さんがおっしゃる通り、文化の違いというのはハンパじゃなく、嫌なものはイヤ〜という心構えでは、付き合うのはムリ、、と思うのです。

私も子供のころは国際結婚にあこがれたりしましたが、大きくなって自分の人間の小ささを知って、現実的に考えるようになり、しかも実際アメリカ人の友人と一緒にいると、理解できない、とてもついて行けない、、と思うこともしばしばで、憧れつつも自分に国際結婚はムリだな、と思うようになりました。だから、それを乗り越えてるカップルはすごいと思います。

しかし、日本人女性は簡単にひょいひょいついてくる、と巷で思われているのも事実のようで、その評判を立てるに至って、役を担った人はいっぱいいるのでしょう。とやかく言うつもりはないのですが、それでいらぬ怖い思いをすることもある気がします。

でもひょいひょい着いて行くのは、そんな簡単な褒め言葉すら、日本では聞かれず、うれしくて、というせいもあると思うので、彼女たちだけでなく、男性たち、日本文化の責任も大きいとも思います。

#17

ちょっと話はそれますが、ブスっていう言葉、私は大っ嫌い。言われるのももちろん、言うのも、人が誰かに対して言ってるのを聞くのもいや。

人を表面でしか見ない表現な気がします。顔もスタイルも親からもらったもので、自分ではどうにもできない部分が大きいです。私はスタイルはひどく悪いほうではない、と思いますが、それも特別なにか努力しているわけではありません。なので、ぶすのくせに性格悪くて、というのは、黒人のくせに大きな面して、とか、のび太のくせに生意気(笑)、というのと一緒だと思います。生まれつき目の見えない人に、めくらなんだから〜しなきゃ誰も相手にしてくれないぞ、とか、言えますか？

もちろん性格が悪かったら友達としては付き合いにくいですが、ブス、とかいって外見で人を見下しているひとに、相手の性格のこと言う資格も能力もないと思います。

#18

人間関係に関してだけでなく､全てのことにおいていろんな考えのあることは当然｡だから付き合い方にしてもいろんな形があってもいいと思います｡私は個人的に人それぞれの考えを理解しようとしても､否定したりはしないようにしてます｡他人を侮辱したり(つまりブスとかの軽蔑､差別)､人として受け入れられないものでない限り｡恋愛の仕方も､その人の性格や成熟度によって変わるでしょう｡10代の若者に良く考えて恋愛しろ､といってできるでしょうか？だからすることを否定しないのです｡私が問題にしたほうがいいと感じるときは､ある人は昔からまったく(悪い意味で)変わってない｡同じ過ちを繰り返してる､というときです｡そういう時はさすがにあきれます｡こういう人が以前に比べて多くなり､真面目な人にまで被害を及ぼしていることには怒りを感じます｡結局正直者がバカを見るような状況を無くすためにも､皆さんの意見はそれぞれ貴重だと思います｡最後に言いたいのは､"違いはあっても人は人｡そのことには変わりは無い｡"と言うことです｡理想的過ぎますかね？

#19

Takanoriさんの言うように恋愛は感情だから、否定したらおかしくなりますね。しかしその恋愛感情をどう行動で表すのか、選ぶのは本人。若いうちはいっぱい経験しろ、とほったらかしにされ、１０代前半で妊娠して、堕胎して、生涯なおらない傷をつくる子もいっぱいいます。過ちから学べることは大きいですが、取り返しのつかないこともあります。Takenoriさんのおっしゃるとおり、１０代の子が自分を抑えるのはとても難しい。なので、親や、大人社会が、本人たちの納得のいかないような制限を設けてでも、守ってあげなきゃいけない、という気がします。

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