Vivinavi : โลก : () World

• kny
• 2004/07/25 (Sun) 06:28
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#569 空気よめよ！ みんなが終わってほしいと思ってるトピなんだぜ。

• 570
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
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お前が空気読めよ。
勝手にみんなの気持ちを代弁するな。

• knyへ
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
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teatimeさん＋アルファの人達に、嫌気がさしている読者が多いのは、読んでいてわかるけれど、あなたの「みんなが終わってほしい・・・」の『みんな』の中に、＃５６９が、はいっていない。それだけのことでしょう？

読みたくなければ、読まなければいいのでは？枯れるトピは、枯れるし・・・

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
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#569面白いですね。そうか。切り捨てられるのですね。そういうジャッジは。
＃568　状況を読むと、私はteatimeさんは最後まで（？）勇敢だったと思います。
負け犬のようにこそこそと名前を変えて、それでひゅるり〜と消えていった人もいるようですが・・・。

• moshimoshi2号
• 2004/07/26 (Mon) 02:16
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まだやってましたか　笑

Teatimeさんも　私をみとめて〜ってタイプの人ですね。
もっと自信をおもちなさい。

だいぶ前の質問への返答ですが、私の友人の一人はNYCでモデルをやってるフランス人です。彼女は料理の話をするときに　わたし肉じゃがが美味しくつくれるよって言ってました。かわいいですね。

• サンタ　
• 2004/07/26 (Mon) 11:59
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kny殿。なんだかいろんな空気が混じってるんで読めないよ〜。

終わって欲しい人もいればそうじゃない人もいるしさぁ。で、knyさんみたいにちょこっと意見をしちゃうとやっぱりそれに対して反応がいくつかあるでしょ！？（笑）そうやって終わんなくなっちゃうんだよね。

つまり、これが掲示板の魅力というか、何か気になったらついつい書き込んでしまうわけ。すると同じような人達が当然いるから返答が帰ってきて・・・こりゃ終わらんよ。。

• 波平の妻
• 2004/07/26 (Mon) 12:26
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あーでもないこーでもないと言い合いながら、今は以前のような勢いはなくなりましたよね。
正直言うと改ページしなきゃいけない量のカキコを読むのはパスしてました。
似たような内容をここまで引きずるかっというほど引きずっていましたからね。
とは言え、こういう罵倒系のトピって盛り上がりますよね。
でもほんとにもう充分でしょう。

• kakumaru
• 2004/07/26 (Mon) 15:49
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＃５７２
さすが自分自身への弁護は対応が早いですなぁ〜。
一人２役もお疲れでしょう。
ゆっくり休んでください。

• teatime
• 2004/07/27 (Tue) 00:28
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moshimoshiさん。
私を認めて〜タイプで自信をお持ちなさい！って・・・・・・
以前は自信満々で傲慢だとモシモシさんに注意されたんです。
今度は自信を持ちなさいって・・・・汗
支離滅裂でまったくわからないのは私の読解力のなさなのかもね。

クリームさん。
以前のお返事が遅くなりました。
すみません。
ちょっと私が通ってきた環境と違うのでピンとこないのですが、先輩の女性（デンマーク人）が日経にヘッドハンテイングされ転職されたのですが日経で女性が管理職以上になると女性からも男性からも足を引っ張られる発言やとても陰険なイジメがあって疲れると聞いた事があります。外資だと、良いものは良い。優秀な人は周りから認められるので下からも上からも押し上げられるというか応援されるので出世コースに入れば楽だと愚痴ってました。そうゆう体験をされているのでしょうか？
嫉妬というか自分のないものを他人が持っているとどうしてもがまんできない性格の人は日本人には多いと聞いた事があります。表と裏の差が大きいと心に歪が大きくなるのかもしれません。
クリームさんは今、ストレスフルな環境にいるようですが何事も修行というか試練というか前向きに受け止めて生きていってください。何でも訓練。一度人から逃げると自分の事もごまかして逃げていくようになります。
もし気苦労が耐えない環境であれば外資系に転職してみてはいかがですか？赤坂あたりはほとんど外資が固まってます。スターバックスに入ると日本人のお客さん見たことがないくらいにね。（店員も外国人だし）
ところで私はしばらく主人とたくさん本を持ってバージン島にバカンスへ出かけます。がんばって！

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/27 (Tue) 00:28
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teatimeさん
本の情報ありがとうございます。時間を見つけて読んでみたいと思います。

さて何やら事態は収拾してきたようなので、提案ですが最低限このトピはそろそろ本題に戻した方がよいと思うのですが如何でしょうか？（脱線話は控え、もしもまだ本題に関してレスされたい方がいらっしゃればそちらの話に戻すという意味です。）

私は掲示板歴が浅いため正直ルールはよく分かりませんが、話が脱線したままずるずると進むのは、トピ主に対して失礼にあたる気になっていまいます。（トピ主が礼儀をもつ人であるというのが前提ですが。）
トピ主がそれを許可するというようなレスがあれば別に問題はないと思うのですが、特にそういうコメントなければ。。という感じです。

まあteatimeさんにしてみれば、不完全燃焼かもしれませんが、それこそ別のトピでも立ててもらえれば参加しやすいです。

• サンタ　
• 2004/07/27 (Tue) 01:05
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傍観だけでは終われなくなったさん。確か随分と昔にトピ主さんは「もう解決した」ということで、あとは自由にお使いくださいというようなことを書いて去っていかれました。

だからトピ主さん不在なため、いい意味悪い意味含めてどんどんと広がっていったんでしょう。

teatimeさん。
自分は日本で勤務してたときは虎ノ門でした。５分ほど歩いたところにあったいきつけのバーレストランはアメリカ人経営で外国人（日本人以外）の客ばかりでしたよ。本当あの当時は半分日本、半分外国って感じだったなぁ・・。

• snowwhite
• 2004/07/27 (Tue) 01:54
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おおぉ！スゴイ！久々に見たらいい意味でも悪い意味でもお変わりないようですな＾＾
ｔｅａｔｉｍｅさんて・・・

ここはトピ主さん、もういないようだし、一応トピが上がってから時間経ったし、別にいいんじゃない？？アメリカ不法滞在ってトピはマズイなぁ〜と思ったけど＾＾議論の真っ最中で誰かさんが恋バナに変えちゃって急に衰退したし・・・あれはマズイと思ったけどね＾＾；

クリームパンナさんの妙な日本語の打ち間違い（＃５６４の最後の文）とかも気になるじゃありませんか！
クリームパンナさんは日本人なんですかな？なんておもしろい疑惑も湧くしね＾＾
とにかく僕もｔｅａｔｉｍｅ節のファンになっちゃいました＾＾ここはｔｅａｔｉｍｅ夢の日記！ってコーナーでいいんじゃないですか？＾＾
また帰ってきたらバージン諸島でのバカンス話でも聞こうではありませんか！＾＾

で最後に質問ですがｔｅａｔｉｍｅさんは日本人や日本式な考え方はお嫌いなんですか？もしそうならやはりｔｅａｔｉｍｅさんはＮＹＣがお似合いだと思います。でも日本でも東京なら外国人暮らしは出来るのか・・・アメリカでのＬＡみたいだね＾＾
まぁＮＹＣでもそうだったように、東京でならｔｅａｔｉｍｅさんは褒められてチヤホヤされると思いますよ！
ＬＡは向いてなかったようですね＾＾是非東京でストレスフルな生活から開放されて
元の（？）素敵なｔｅａｔｉｍｅさんに戻って下さい。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/29 (Thu) 09:42
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teatimeさんへ

本当に久しぶりにレスをみました。
コメントありがとうございます。

自分のレスを見て、愚痴っている自分を恥じたところですけれど。

そうですね。日本人は自信のない人とコンプレックスを抱えている方が多いように思います。母は、それは自分を押し出さないことを美としてきた日本文化の一種の現われだといっていました。

思ったのですが、日本人って自分の感情にものすごく謙虚だと思います。私は謙虚さというのは日本人の一番好ましい点であるとは思いますが、自信のなさ、自分という個性のなさも同時に感じてしまいます。そして自信のない人は大多数なので、そういうマイナスな価値観を持つもの同士でかたまりつつあり、そして、目立つものを貶めようとすることで、自分たちの存在を認めようともしていると思う。

アメリカ人や、西洋人はその点自分の感情にもオープンだし、堂々と恋愛するし、自分、自分しているので人生に体当たり。自分の感情を認識している気がします。（それが完全にいいともいいませんが）そこで、他人と自分を比べてしまう自分の情けなさ　なんかも知っていると思う。日本人はそういう感情を理解していない人が多いと思う。

　teatimeさんのいうように、日本ではとくに女性でしたら、仕事の不出来だけでは評価されないですね。そこに日本の仕事だけでなく、自信だとか自分自身のidentityをごっちゃにしちゃったどうしようもない混沌とした世界が広がっていると思う。

　

• LupinIII
• 2004/07/29 (Thu) 10:39
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「出る杭は打たれる。」でも、「出すぎた杭は打たれない。」という言葉が一番適切では。

中途半端に仕事ができるだけではダメだということだと思います。自分の優秀さがオーラとなるぐらいに高められれば、誰も何も言わなくなると思いますよ。

そうすれば、剣を抜かずに相手に勝つことが出来ます。でも、この思想はなかなか理解できないものがあるかもしれません。自分はここに美徳を感じてしまうのですが。

日本でもIBMの女性役員とかリクルートの社長とかやっぱりすごいですよ。男性でもたじたじになるぐらいですから。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/30 (Fri) 09:38
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そうですね。LupinIIIさん。

• すこぉし・・・
• 2004/07/30 (Fri) 09:38
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teatimeさんへ日本人の事を色々教えてくれる、同僚や上司、知人の皆さんは日本人に対して良い印象をお持ちの方は少ないようですね。駄目な日本人のお話ばかりを聞いているみたい。　

こんな感じに・・・

＞先輩の女性（デンマーク人）が日経にヘッドハンテイングされ転職されたのですが日経で女性が管理職以上になると女性からも男性からも足を引っ張られる発言やとても陰険なイジメがあって疲れると聞いた事があります。外資だと、良いものは良い。優秀な人は周りから認められるので下からも上からも押し上げられるというか応援されるので出世コースに入れば楽だと愚痴ってました＞

自分や、人の良いところを見つける事はとても良いことですから、　teatimeさんがご自身の側の環境の良いところ沢山見つけてこの掲示板にカキコされる事はとても好感の持てるところですね。

そのいい目を日本の、日本人の悪いところばかりに向けるのではなく、欧米の良さを語るときのようにしていただけたら、今の日本人に対するお考えがずいぶんと変わってくるのではないかしら？
そうしたら、いずれ日本にお住みになられるときに、きっと役に立ちますよ。
今のままでは、悪いイメージばかりが先行して、些細な誤解や行き違いに遭遇したとき、旨く対処出来ないかもしれませんでしょ？

もしかしたら、この掲示板でも何人かの日本人の方々との意見の食い違いは、
今までteatimeさんが周りの方々から聞いたマイナスイメージがそうさせているのかもしれないですしね。

人からの情報はとても簡単で速くて、役に立つことも多いかと思いますが、どうしても話し手の良いように内容が変わっていることもしばしばですから、他人からの情報は程々に聞いて、先入観をもたず、自分の目を頼りにしてみてはどうかしら？
それで、今感じている日本人とのつきあいに関してのあなたの悩みが解消されれば幸いです。　
肩の力を抜いて頑張って下さいね。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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トピ主が「あとは自由にお使いくださいというようなことを書いて去っていかれた」ということなので、少しだけコメントを。

#584さんは書き手側（teatimeさん）の問題点として、良いところをついていると思います。また表現も絶妙で、自分の伝えたいことを相手に不快感を与えず完璧に伝えられそうです。日本語のお手本のような。。

読み手側の問題？というより障害についても少し思うところがあります。
以前「何故私がteatimeさんの文章を誤解せず理解できるのか？」と聞かれたことがありましたが、これは単にバッファの問題だと思います。以前にteatimeさんの政治思想的なことを拝見したとき、少なくとも自分が理解できる範疇の方だということが分かっていたため、書かれている内容を斜から眺めるようなことが私の場合はあまりありませんでした。

掲示板は相手を全く知らない上での言葉上だけでのやりとりのみですから、誤解は付き物かと思います。例えば、「私はこの数年仕事に追われて休みもほとんどない」とだけ書いたとします。同じような境遇の方が読めば、「ああ、分かる分かる。。」という程度の印象で終わるかもしれませんが、もしも仕事がなくて困っている方が読めば「なんて嫌味なヤツ」とネガティブな印象で捉えられるかもしれません。

そういう意味で文章は読み手次第で簡単にポジティブにもネガティブにも解釈が変わってしまうわけですから、少しでも相手にネガティブな感情があれば誤解を生む可能性は高いでしょう。

またもう1つのバッファとして、身近に相手の母国語以外で強制的に対話しなければならない環境があるということもあると思います。例えば国際結婚をしていたり、会社内でほとんど母国語以外での対話が必須となる環境下の人だと、こういったバッファをわりと持っていたりもするのかなぁ？なんて思ったりもします。

相手の母国語ではない以上、語弊による誤解は日常茶飯事でいちいちそれに目くじら立てていても埒が明きませんし、相手の本質も見えてきません。どちらか一方が母国語、一方が第二外国語で対話する以上、そういった誤解が発生することはごく自然であり、お互い様だと思うのであきらめもあります。

特に自分が母国語を話し、相手が第二外国語として日本語を話している場合、自分は完璧に言葉のニィアンスまで理解できてしまうがため、どうしても相手の言葉１つ１つに敏感になってしまうことはあると思います。そういうときは逆に自分が第二外国語として相手の母国語を話した場合に、どの程度のバッファを相手に持っていて欲しいかを考えると物事はうまくいく気がします。

ですから私は別に必ずしも正しく理解しているとは思いません。ただ少しバッファがあっただけだと思います。

• 私だが
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
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アメリカ企業や、理解のある日系でアメリカにある企業の方が、比較的自分が伸ばせる環境にいる感覚は得られますよね。それは否定できない。
でも、アメリカの企業だからすべてが実力主義なんてうそです。ほとんどが政治的背景で出世するし、それは上の企業にいけばいくほど、そして、階級が上のランクになればなるほど言えることだと思います。方法は変われど、しょせんアメリカ企業もコネクションじゃないですか？

• 人による
• 2004/09/19 (Sun) 06:01
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結局このトピ立ち消えですね。　
teatimeさんは何処ヘ行ってしまったの？？？

• ついでに、、、
• 2004/09/20 (Mon) 04:16
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あの逆切れkimikoさんも、何処へ行ってしまったの？？？