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• 夜がすき
• 2004/11/09 (Tue) 03:56
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法律には詳しくないですが、大家がかってに入ってくるっておかしくないですか？
うちのＡＰでは、水道工事やエアコンのメンテで第3者の入室が必要なときは事前(1週間くらい前)に通達してきます。
でなきゃ、家宅侵入でしょ？
そとからじゃ大家って見分ける手段も必要もないし、ポリスに通報してもおかしくないと思う。
だって泥棒の可能性あるし。

ホームステイ先で鍵がなくて窓からはいったら通報された留学生なんて結構いますよね。

• mariokun
• 2004/11/09 (Tue) 07:32
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カリフォルニアの州法で部屋の借主は引越しの際、貸主に対して"30days Notice"を出さなければならないという規則があります。大家さんに「30days Notice を今日（１１月９日）宣告する」といった場合、トピ主さんの家賃の支払い義務は１２月９日までとなります。つまり、法律上、マナー上の観点から言うと、１２月の９日間の家賃は例え、今月末で部屋を空けたとしても払わなくてはいけないということですね。
私もハウスメートや大家など嫌な経験をしたこともあります。がんばってください。

• mariokun
• 2004/11/09 (Tue) 07:34
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再登場です。#10は一般論ですが、コントラクト（貸借契約書）などにはよく、記載されていますので、確認してみてくださいね。

• ぶん太
• 2004/11/09 (Tue) 09:50
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大家の入室が必要なときは事前に２４時間前には通達しなければならない法律があるが（アパートの場合だが）、特別な事情（トピ主が不在で新しい人が急に部屋を見に来た）とか緊急理由があれば大家の入室は仕方ないだろう。大家は自分の家、財産を守る権利があるから、「煙がドアから出て火事かと思った」とか「煙の匂いがして火事かと思った」とか大家の苦し紛れの？言い訳はいろいろあるだろう。訴えても入った物的証拠が無いし（大家はしてないと言い張っておる）、現金で払えば住人としての証拠もない、契約書として記録しておかなかったのでは不利に傾きます。デポジットを払ったという証拠はあるのかな。

毎日住んでいると、自分の部屋が汚れたなんて感覚がなくなってくるものだ。大家にすれば自分の家だから神経質に汚れが気になるかもしれない。ちなみに、アパートでは「男性は汚すし、掃除しない」というステレオタイプなイメージがあり、どちらかといえば女性歓迎の傾向が（差別になるので）密かにあるそうだ。部屋が少し汚れていないかよく点検してみてはどうかな。目は悪くないかな。

ビクビクしないで、払わない理由をハッキリと大家に訊かなければ、トピ主は訊く努力を怠ったことになる。刃物で脅かされているのでなければ、ビクビクは個人的な感情となる。

これからは、契約書とかをしっかり交わそう。

• かえる！
• 2004/11/09 (Tue) 11:02
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カーペットや壁のクリーニング代といっても普通に住んでいて汚れる分についてはだいたい50ドルから100ドルくらいだと思います。カーペットを新しく張り替えなければならないくらいの状態ならまだしもただのプロフェッショナルクリーニングであればそれで家賃1か月分は高すぎると思います。
私は今まで何度かアパートを移り住みましたがクリーニングや小さな修理代等で125ドル以上払った事はありません。私は犬をかっているので多分普通の人が普通に暮らす分よりはお部屋のダメージは大きいと通常はみなされるでしょうがそれでもこのくらいの額です。大家さんにデポジット分をどう使うのかの明細（業者からの見積もり等）を出すように言ってみたらどうでしょうか？
なんだか留学生という立場の弱い人たちの行動を見据えた上での行動のようで気分が悪いです。
お互いが口約束での契約であれば大家さんがデポジットを返さないというのももともと書面に記されているわけではないのでトピ主さんだけが折れる必要はないのでは、と思います。

• sahkoposti
• 2004/11/09 (Tue) 11:58
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みなさん様々なご意見、アドバイスありがとうございます。

mariokunさん、一ヶ月のnoticeを出さなければいけない、というのは知っていたので、１１月１日付けで大家さんには通達を出してありました。だから１２月９日まで家賃を払わなくてはいけない、ということはなさそうです。とのことは今までaptに住んだことのない私は知らなかったことなので、次回は気をつけたいと思います。また大家さんは全てをcashで執り行いたいと思っているため、元々カリフォルニア州立法なんていうものは考えていないのでは、という気がします。税金も払わないでいい方法があるのなら自分は払わないでいい、という感じでしょうか。そして前に記載したように書面上での契約は一切ないのです。ぶん太さんがおっしゃられるように次回は何においても契約書を用いることにしたいと思います。

ただやはり大家さんの態度が本当に癪に障ってしょうがないというのはあるのです。昨夜も台所でお茶を入れているときに「もう出てくんだったら冷蔵庫とか早めに掃除して、次の人に貸すんだから」とまだ３週間は滞在する予定なのに出て行くことをせかすようなかんじです。私としては月末までは料理をしたりしないと生活ができないので、「またいやがらせっぽいなぁ・・・」と思い気持ちになってしまいました。もともとあまり人の気持ちなどを思いやれることのできないのかもしれませんね。→「煙の匂いがして火事かと思った」この言い訳（？）使ってました(笑）。部屋に無断で入ってくるということが何度もあったため１年ほど前に「私の部屋にメンテナンスとかそういう事情で入らなくてはいけないのは分かるからその前に私の携帯電話へ一報いれて」と言い、むこうもそれに関しては私の要求を受け入れたように見えたのですが、結局は一度も電話がかかってきたことはなく・・
・です。（でも部屋に入ってきたことは分かるんですよね。差してあったコンセントが抜けてたり、出かけにかけたはずのドアの鍵がかかっていなかったり）←これを物的証拠というのは難しいかも知れません。

かえる！さん。情報ありがとうございます。そうなんですか。そうですね、見積もりを出すのは頼んでみようと思います。そうですね、留学生は税金のシステムや、住居（room rent及びapt）のシステムも分かっていないだろうから心配はない、と思っている気がしてならないのです。デポジットの状況次第で(脱税）申告もやむをえないかな、とも今は思ってるのです。

こういう風に皆さんに色々とお話を聞いていて、こんな状況にいるのは珍しいのかな、と思ってしまいます。（夜がすきさん、ホームステイ先で鍵を渡されてない、という状況があるのには驚きです。そんな状況もあるんですねぇ・・・）この半年、今の大家さんとは色々とありましたので。実際いやな体験をされた方はどういう状況で家を出て行くことを決断されたのでしょうか。興味があります。

• SM男
• 2004/11/09 (Tue) 13:28
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念のために部屋の写真を撮っておきましょう。予め汚れていたり壊れているところを記録しておくのです。

ちょっとした汚れとかはデポジットを引かれる理由にはならないですよ。テナントが入れ替わるときに大家が修繕するコストもレントに計算されているのですから。

デポジットを最後の月のレントに充てるというんでしたらそのまま払わずに出てくればいいと思います。

さもなくばスモールクレームコートで訴える、といえば相手の立場はとても弱いですよ。裁判で実際にデポジットを取り上げる理由を釈明させられるから。あなたの大家の場合、理由はないですから。それと、レントインカムの申告はしているか、とか聞かれそうでびくびくするんじゃないですか？訴訟の話をしただけで、おとなしくなるはずです。

とにかく、今のうちに部屋の状態を写真に残しておくこと。大家が入ってきてわざと汚して行ったりできないように。

• 差別主義ではないけども・・・
• 2004/11/09 (Tue) 16:00
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大家さんはアジア系（日本人以外）では？　そうであれば、よく聞く話です。

• ピエール
• 2004/11/09 (Tue) 16:00
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あの、入居する際にサインした契約書は？そこに詳細がありませんか？それとも口約束なんでしょうか？デポジットとラストマンスのレントを払うのはデポジットを補修費用にして、レントはレントで取られちゃった事、ありました。それでデポジットから部屋の消毒代だとか、何だかんだ言われて結局一銭も返してもらえなかったんですよねー。その昔、まだ学生の頃に住んでいたロミータでの話ですが・・・。

• 米蔵
• 2004/11/09 (Tue) 16:00
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参考になるかどうか分かりませんが、僕の友人はそういうことなら裁判所に正しい判断して貰いますといって、スモールクレームコートに提出する手紙を実際に書いて、さらにＩＲＳにもリポートするといってそれようの手紙もきっちり書いてオーナーに見せて、貴方が誠意ある対応を見せなければこれを実際に送りますといったら態度をかえましたけどね。　
　泣き寝入りするかどうかは、トピ主さんの気合の入れ方次第だと思いますよ。

• Squirt
• 2004/11/09 (Tue) 21:52
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大家が勝手に部屋に入ってくるなんて、法律違反ではないですか？ごみまでチェックしているなんて。。。とぴ主さんは女性の方でしょうか？だったらなおさらいやですよね。ちょっと許せないです。
話を聞いているとその大家は大学を通して紹介してもらったんですよね？なら、もしとぴ主さんがレポートをすればその大家も大学とは契約破棄か、なんだかの処置がなされるのでは？
確かに、新しいアパートの管理人は過去にすんでいたところに電話するという場合もあります。私も学生で、とぴ主さんとは状況は違いますが、前のホストとのトラブルで新しいと大家との契約がだめになったことがあります。ホストから、今日あなたの住もうとしている大家から電話があったのだと、すごく得意げに告げられました。（私の場合、ホストにいきなり２週間後に出て行けといわれ、喧嘩となりました。）きっと、アパートによって電話して調査する場合もあればしない場合もあるのでしょうが、訴えたりして出ていくとちょっと心配ですよね。
でもとぴ主さんは１２月からすむところも決まっているみたいですし、（契約がまだだったら即契約して）、きっと今の大家は今後のとぴ主さんの今後の住居に関してはなにもできないですよね。ちなみに私はその後トランスファーなどの関係で引越ししてますが、まったく問題なくしてます。（私が思うに、前の大家に電話するアパートとかはあんまりないのでは、、、とおもいます。残高証明とかI２０とか言われたものを見せればなんら問題ないと思います。）

私も学生で、親から住居費など送金してもらっている立場です。ですのでとぴ主さんの気持ちわかります。家に帰りたくなくて大学で勉強していくという気持ちも、わかります。私も同じ経験しました。ただでさえ、学校の勉強なども忙しいでしょうに。私がアドバイスできることは、新しいアパートにデポジットなどをなるべく早く払い契約を済ませる（アプリケーションFeeだけでは契約は白紙に戻ることもあります、私もそうだったし友達の何人かも経験あり。。。）その後、レポートするなり、大家にデポジット返済を要求する（そもそもデポジット返さないのはおかしいです！）などは、とぴぬしさんの自由だとおもいます。私だったら後で後悔しないように言いたいこと言って出てくると思います。
大変だと思いますが、応援してますのでがんばってくださいね。

• sahkoposti
• 2004/11/10 (Wed) 14:31
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みなさん暖かいメッセージをありがとうございます！！みなさんからいただいたアドバイス（写真を撮っておく、スモールクレームコート、及びIRSへのレポート、次のアパートの契約など）は活かして生きたいと思います。
やはりびびなびは同じ留学生が集まっていることもあって、集まる情報の質というのはすごいなぁ、と思います。今までなにも知らなかったんですね、反省です。

「差別主義ではないけども・・・」さん。そうです！アジア系です。難民でアメリカに来たんですね。

ごみに関しては本当にいやです。因みに私は女なので、バスルームのごみも見られているんじゃないか（現場を捕まえた事はなし）ともう、半分ノイローゼです。私の生活一つ一つを監視されているようで。今日言い合いになったときに、私の部屋に定期的に入っているということを認めました。「電話で知らせるという約束だ」といったら「そんなことは関係ない。大家としていつでも部屋に入る権利がある」との一点張り。彼の言っていることがしょっちゅう変わるので、ドラッグはやっていないにしても何か精神的な問題があるのでは、と考えてしまいます。彼はなんでも自分のいいように取りたいんですね。夫婦関係（愚痴を私にこぼす。私の前で大喧嘩になり「子供がいなかったら今すぐにでもこの家を出て行ってやるのに！」と叫んで私を驚かせたことあり）や子供（８歳の子供が彼に椅子を蹴りつけたりする）との関係も上手くいっていないので、本当に私に八つ当たりしているんじゃないかとも思います。実際奥さんとの大喧嘩の後、私に当たってきたことがあり、奥さんにボソボソッと「今は彼と話さないほうがいい」と耳打ちされた経験あるので。

Squirtさんもそういう状況にいたことがあったんですね。状況と、精神的苦痛、お察しします。

今日あなたの住もうとしている大家から電話があったのだと、すごく得意げに告げられました。

この文書を読んで、うちの大家が言っているところを容易に想像できてしまいました。いやらしいですよね。こちらはこちらで大家のやり方がいやでたまらなくて出て行くのに、大家は大家で自分が悪くない、という気持ちがある。だからいつまでたっても話は平行線なのです。金銭的なことで精神的に追い詰められている彼は私がしていないことでも何かに理由をつけて文句を言ってきます。彼にとっては私が「そんなことはしていない」（事実）でも彼の言っている（想像していること）事が彼にとっては全てなんですね。私を家の悪者にすることで自分は安心しているのかもしれませんが。奥さんも私に対して不快な印象を抱いているならともかく、彼女とは全く問題がなくやっているのでやはり彼がネックなのです。大家の彼は自分が立場的に一番強い、ということを分かっているんですよね。だからそれを悪用されると始末が悪いのですが。正直彼とはこの家を出て行ったあと関わりたくないと思うので、裁判沙汰になったときにまたやりあわなくてはいけないのか、と考えると今はそのエネルギーが残っていないのが現状です。

今日「あなたが出て行ったら１２月の半ばから人が入れるようにすぐアドを出す。だから月末には片付けて出て行ってくれ」と言っていたので私も大学の方へは手回ししておこうと思います。ただ、この前も書いたように、大学もどこまで対処してくれるかは分からないですが。彼にしてみれば私という収入源がなくなるけれども弱いところを見せたくないので強がっているのかも知れません

私の一番の心配事というのは次の人に私のやってもいないことをまた愚痴のようにあることないこと（ないことが多いですが）を言いふらすのではないかと思うのです。これは私の前に入った人のことも私に逐一話していた（恋人関係まで！！）ので必ずすると思うのです。次に入ってくる人は私を知らないでしょうから大家の言った事を全て信じるはず。別にたいしたことはないかもしれませんが、気分的にとてもいやなのです。皆さんの助言もあったとおり、次のアパートの契約が決まり次第リポートするなり何なりしようと思います。

• mimimi２号
• 2004/11/10 (Wed) 15:22
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法律では、貸し主は何日前までに通告しなければならないのですか？

• 舟
• 2004/11/10 (Wed) 19:38
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今度その大家と話をする時に録音しといたほうがいいでしょう。後で役に立つと思います。テープレコーダーならそんなに高くはないと思うので買っても損はないと思います。

• ふぁみぃ
• 2004/11/10 (Wed) 21:13
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貸主も３０日前までに通告する義務がありますが、場合によっては契約の時に２週間って書いてあるのもあるみたいですよ、＃２２さん。

トピ主さん、後ではいる人なんてどうでもいいですよ。気にするな、何を言われるか知れなくとも！って言うのはちょっと難しいかもですけど、実際時間の無駄です。無職になって自分の生活が大変とは言え人として情けないと思います。だから自分がしっかりしてください。
現金でＲｅｎｔを支払っていた理由は所得税として申請していないからです。そうでない限り、Ｃａｓｈなんて大金を持ち歩くわけでもなくアメリカでは不便ですよね。学校にはきちんと報告して次に犠牲者が出ないようにしてあげると親切だと思います。が、タイミングを間違えないでくださいね。
嫌な思いをたくさんしていて辛いかもしれませんが、口約束だけにしたのはあなたのミスです。だからＲｅｎｔとＤｅｐｏｓｉｔの支払いが証明できない限り裁判なんて難しいと思います。Ｃａｓｈで支払っても領収書はもらいましょうね。
ショートクレームコートですが私の友達も同じことをしました。ホームステイだったんですけどアメリカ人のばばぁ（失礼）の家で来週出て、と言われてしかもそれが月末だったのに来月の６日までいるんだから来月分は払って、などわけのわからないことを言われ結局ショートクレームコートで解決していました。だから調べる価値はあると思います。その子はもう日本へ帰ってしまったのでどうやったかちょっと私にはわかりません。
昔のルームメイトが私と住む前に似たようなことになりましたが、デポジットは責めまくって取り返しました。理由は汚してないことと、むこうからのＮｏｔｉｃｅがあまりにも短すぎたことです。気を強く持っていないとだめになりそうなくらい精神力・体力が要りますが、親のお金だから、という理由で彼女もがんばりました。だからトピ主さんもがんばってください！！！

• sahkoposti
• 2004/11/11 (Thu) 01:45
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舟さん、録音はいい案ですね。本気で言い合っているときはかなりお互い喧嘩口調（大声）なので録音している音が飛んでしまいそうですが（苦笑）

ふぁみぃさん。なるほど、なるほど、と読ませていただきました。

本当、口約束をしたのは私のミスです。今から後悔しても本当に遅いですよね。次回はそういうことのないようにという授業料を払った気持ちでやり過ごすのが一番なのかもしれません。私の場合は家を出て行くというのが自分のチョイスでできたのでそれだけでも良かったのかもしれません。大家も今現実私に出て行かれると金銭的に辛くなるから強がっているところもあるのでしょう。彼のほうから「出て行ってくれ」と言われたことはありません。それが唯一の救いなのかもしれません。それにしても皆さん色々経験されているんですね。私の日本人を含め、international studentの友達はアパートに住んでいることが多いので自分の周りには同じような立場の人がいなかっただけなんですね。アメリカ人の友達はみんな、州外から来た子でも家族（実家）、姉妹で住んでいたり、同じ学生とアパートをシェアしていたりしています。ルームレントという下宿は実際international studentがしている割合が高いのだと思います。（因みに以前領収書を書いてくれ、と請求したときは「それはできない」と断られましたから彼は脱税（？）確信犯ですね）タイミング気をつけたいと思います。

ルームレントを今までしてきて始めての経験なので「人が変われば状況も変わるんだな」と実感しています。

本当に皆さん色々とアドバイスありがとうございました！色々と気持ちに整理がつきそうです。あと３週間頑張ります！

• ぶん太
• 2004/11/11 (Thu) 07:23
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録音してどう利用するのかな。法的に録音は裁判で必ずしも採用されるとは限らない。録音はでたらめにつくる事も出来るから。OJシンプソン事件の時も、二コールさんがOJから暴力を受けて通報しポリスが録音した電話の内容さえOJは「いい加減につくられたものだ」と言い張りうやむやになってしまった。

かなりお互い喧嘩口調（大声）って、平和的でないね。

ところで、大家がデポジットを返さない理由なんと言ったのかな。まだご報告がないのう。まだ訊いていないのかな。ビクビクしてなかなか訊けないそうだが、喧嘩口調（大声）でやっているんならビクビクじゃないんだね。矛盾を少し感じるが。

ふぁみぃさんのいうとうりだが、口約束だけで領収書を書いてくれていなかったそうだから、ＲｅｎｔとＤｅｐｏｓｉｔの支払いが証明できない限り裁判は難しいだろう。

冷蔵庫の件で大家が3週間前からもう言うなんて、相当神経質というか余程失業が影響しているのかな。失業で態度が変わったかもしれないが、トピ主が憎くてやっているのではないかも。トピ主もタイヘンだが失業者も死活問題だ。タイヘンかもしれないが、頑張りぃね。

• sahkoposti
• 2004/11/11 (Thu) 09:15
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ぶん太さん、励ましのお言葉ありがとうございます！そして私の言葉が足りず、矛盾を感じたようなのでその説明ができれば、と書き込みをさせていただきます。

「喧嘩口調v.sビクビク」というのは実際現実にある私の二つの感情なのです。一人で自分の部屋にいて大家が家に帰ったときなどはなるべく何もなければよい、と思い胃がキュっとすることが最近は常です。(←自分に負い目がなくてももうそれは関係ないのです。今までないことも色々といわれてきたので、あら探しをできる人なのです。だからいつ彼なりの理由で部屋をドンドンドン！！とノックしてくるか分からないのです）。昨日も実際２日間キッチンを使って料理をしていないのに（もう色々な言いがかりをつけられるのがいやで外食−といってもテイクアウトですが−が多いのです）彼がお昼過ぎに家に帰ってくるやいなや
「ドンドンドン！！」のノックの後に「ちょっと」と理由もいわず台所まで連れて行かされ、コンロを指さし、「コンロが汚れている。あなただろう？」と言われました。実際はその時間働きに出ていた奥さんだったようですが。もうこういう些細なことですが、度重なるとこちらも神経質になってしまうのです。それで部屋にいていつノックされるのではないか、と「ビクビク」してしまうわけです。

それに対して「喧嘩口調」というのも事実なのです。やはり身に覚えのあることならともかく覚えのないことまでいわれて私も「私じゃないです」と理由（ランドリーを使っていない、キッチンを使っていない等）を言っても彼は彼なりの想像力というものがあるので言い返してきます。そして私が証拠（キッチンを使ったと言われるなら、外でその日のご飯を買った際のレシートの提示）を見せると「もういい」と「sorry」の一言の謝りの言葉もなく話を毎回うやむやにするのです。そうなるとこちらも「また！」とカーッとなってしまうのですね。私としては向こうから言いがかりをつけてきてそれが間違っているのなら謝るべきだと思うのです（それは私にも言えることで、私が間違っている際には謝ってきました）。それでなくても人に言いがかりをつけ、それがあっていなければ、ある程度真摯な態度を見せるべきではと思うのですね。

相当神経質というか余程失業が影響しているのかな

これについては確かだと思います。前にも述べたように、以前は関係にほとんど問題がなかったので私も今年の夏までは引越しをすることを考えていなかったのです。「引っ越したい」と思うようになってからもある時期までは「失業しても次の仕事が見つかるまでは子供も抱えていて経済的に安定はしないだろうから引っ越さないほうがいいのかな」とさえも考えていました（今から考えれば信じられませんが。でもそれまでは平穏な関係があったので個人的に彼を悪く思うことはなかったのです）。ただこういうことが重なり、もう私も彼のために我慢（今から思えば「彼のため」だったら元々するべきではなかったのかもしれません）することができなくなった、バカバカしくなったのですね。それが先月、９月の終わりか１０月の始めに気持ちの切り替えがゆっくりとですがあったのではないか、と思います。それで１０月の末に出て行くことをはっきりと決め、今月、１１月の１日付けで「出て行く」通達を出した次第です。そして今の状況を私（家族ではない、彼にとってはどうでも（？）いい人)に八つ当たりしてくるのだと思います。

ぶん太さん、デポジットについてはまだ訊いていないのです。むこうの今までの対応をふまえ、平和な話し合いができるようにとは考えています。きっと双方の要求の違いで言い合いになってしまうと思うので、それを避けたいという気持ちがあるのですね。言い合いはエネルギーをどうしても使うので、正直今は「言い合いになっても自分の権利を勝ち取ろう！」というエネルギーが残っていないのです。こういう考えかたでは何事も進まないのは分かっているのですが、いやなこと（考えなくてはいけないと分かっていても、「言い合い」に関わりたくないこと）は後に後に、とどうしても考えてしまうんですね。遅かれ早かれ２週間のうちにはデポジットのことも両者の間でクリアにしなくてはいけない問題なので、時間の問題なのは分かっているのですが。ぶん太さんはアドバイスを下さった方なので気にして下さっているのですね。色々と心配してくださりありがとうございます。この件はもう少し時間が必要です。

前にぶん太さんがおっしゃっていたように大家側の言い分（経済的に苦しい、というのは一つの理由だとは思いますが)もあるのは確かです。ただもう物事には限度（ごみ漁りに対しての疑惑は大きな一つの理由）がある、というか彼を思いやれることができなくなってしまったのですね。こういう関係に陥ってしまったのは悲しいですよね。一緒に住んでいてお互い無干渉でなにも生まれない関係ならともかく、最近はとことんマイナス（負)のものしか生まれていないような気がするのです。今回居住空間のストレスが生活に与える影響を初めて思いしらされました。いい勉強をした、と思うのはまだ渦中にいるので難しいのですが、いずれそう思うことができれば、というのが今の願いです。

• SM男
• 2004/11/11 (Thu) 10:05
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前もって引越しの連絡をする期間は法律ではないですね。法律で守られるのは契約です。もし３０日以上という契約ならそれが守られるし、２週間以上という契約ならそれが守られます。それを違反すれば、デポジットを取り上げてもかまわない、というのが契約です。

• ふぁみぃ
• 2004/11/11 (Thu) 13:31
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録音するときには相手に今から録音します、って伝えないと裁判では証拠として使えません。ただの盗聴になるからね。だからこれはあとで使えるように録音します、って強気で行くしかないねぇ。それが結構相手をびびらせることもあるし。がんばって！！