Vivinavi : World : () World

• （6o6）
• 2003/11/05 (Wed) 18:12
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ショック！とかっていう人が今だ日本に多いから、カミングアウト出来ないんじゃないの？

• Question
• 2003/11/05 (Wed) 19:12
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藤原紀香,　米倉涼子が在日っていってるけど、みんなすぐそれを信用しちゃうところがめちゃめちゃ笑えます。
情報はどこから来たのかを確認しないと、とんでもないデマになちゃうよ。
ここで、キムタクも在日っていったら、みんな信じるかもね。

• TRD
• 2003/11/06 (Thu) 14:32
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そうだよ、そうだよ、そう言えば、木村タクヤや吉川ひなのも、在日だったね。

• hokomo
• 2003/11/06 (Thu) 19:25
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vさんのご意見もっともです。
以前勤めていた病院で韓国人の医師（在日韓国人）が何人もいましたが、その医師たちが口を揃えて言っていたのが、「医師ぐらしか差別されない職業はないんだ」ということ。そのぐらい普段の生活の中で彼らは差別を受けているんではないでしょうか？聞いた話では差別されないためには自分で事業を起こすのが一番いいということで韓国人の事業家が日本に多いそうです。雇ってもらう立場では韓国人ということで不利になるそうです。そういうこともあって日本名を名乗ったりカミングアウトしない方も多いのではないでしょうか。

• まぼろし探偵
• 2003/11/06 (Thu) 21:26
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　カミングアウトするもしないも、その人の自由。その通りです。無理矢理証明させろとか、そういうものではないですね。もちろんです。
　また、いまだに残る差別や偏見、それも否定できません。いえ、否定できないどころか、「韓国人」「朝鮮人」という呼称を、いまだに見下した意味で使う、または思う人は、悲しいながら少なくないでしょう。日本にとって世界でいちばん近い隣国なのに。いえ、同民族といってもいいでしょう。
　明治、大正、昭和、または戦後、近世において日本へ移住された方は、在日○○人として明確な認識がありますが、それ以前を考えると、一口に「日本人」といっても、大陸から渡って来たのか、大平洋の島々から来たのか、北からか、南からか、それはもう分かりません。僕自身、祖先は朝鮮半島に住んでいたかも知れないのです。あなたもです。
　なのに、同じ肌の色をしていながら、それも戦後もうすぐ６０年になろうかという今、まだ「私は在日です」と、はばからずに言えない日本が悲しくはありませんか？
　僕が言いたかったのは、そんな日本がもう少し成長するために、これだけ多くの在日の皆さんが日本で活躍してることを知り、心の壁を少しでも低くするための一助として、せめて既に有名、または地位を確保している在日の方々、特に芸能界では多いと言われていますから、そういう皆さんに名乗り出て欲しいなと思ったのです。

　無理強いではありません。それはよくありません。判断はその人の自由です。当然です。

• アゼク
• 2003/11/06 (Thu) 22:03
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５、６代（１０だったかも？）同じ国籍が続けば次うまれてくる子は１００％その国の血ひいているとみとめられるよ。

• sed
• 2003/11/07 (Fri) 01:53
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#便宜上在日と書かせてもらう。

トピ主は「なぜ中国人はそう怒るの？」というトピとこのトピでどうしてこんなに態度が違うのだ。トピ主の人種に対する考えが良く現れている。

日本人と韓国人は同一民族だなんて超巨視的視点では今日の問題は解決しない。もしそれで解決するなら北朝鮮と韓国はとっくに統一されているはず。同一民族なんだから。

トピ主が「なぜ中国人はそう怒るの？」で問題としている構造は韓国に対してだってあてはまる。日本人は過去の負債を背負って生きていくことを事あるごとにremindされる。日本の学校でも日本人は悪いことをしたと教わる(間違ってはいないだろう、でもそれだけで将来発展はあるのか？）。韓国には経済的にも技術的にも追い上げられる。それも日本が提供した技術が元（例えば車や半導体）という自己矛盾を抱えている。さらに日本の文化が広く受け入れられているらしい一方で反日も根強い現状に鬱積した苛立ちを感じるのは仕方のないことであろう。押し込まれたバネはいつか跳ね返る。在日韓国人は韓国の韓国人とは違うのかもしれないけれど、大多数の日本人には区別はつかず両者を同一視している。トピ主が中国に対して感じることと一部の日本人が韓国に対して感じることには上で述べた共通点があり、さらには韓国人、在日韓国人に対する差別に繋がっていると私は思う。

ps. ところで中国人も同一民族だったかもよ　:-)

• そうなの
• 2003/11/07 (Fri) 10:11
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えーでもこういうのはどう？

在日の母親を持ったアメリカ生まれ､育ちの人が自分は日本人とのハーフだって言い切っていること。もちろん母親が在日ってことは承知の上で。絶対韓国、在日って認めないし、断固として自分には日本人の血が流れていると言いまわっている。そこまで隠したいのか？日本人といったほうが都合がいいのか？　在日ってことを認めてもいいじゃんって思うんだけど、ここまで向きになられるとこっちが嫌になってくる。皆さんどう思う？

• アゼク
• 2003/11/07 (Fri) 11:16
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日本人といったほうが都合がいいのは確かだよ。本当の国籍いったときと日本人だっていったときとでは態度がちがうし（なんかのサービスうける時）。

けど、アメリカ生まれ＆育ちで親も日本人じゃないんだったら日本人の血がながれてるとはいえないとおもうけどなー。
先祖に日本人がいたんだったらいってもいいと思うけど。

• open heart
• 2003/11/08 (Sat) 02:56
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＃４１のそのアメリカ人の子の、在日韓国人の母親が日本育ちで韓国の文化に触れずに育った人なら、自分の母は日本人だってと言っちゃう気持ちは分かるな。文化的に日本人だから。違うかなぁ。国籍って所詮役所の手続き上のことでしょ。

ところで、Asian Americanが一番苦しめられる差別は、れっきとしたアメリカ人なのにアジア人の血筋だからってjapとかチャイニーズとか呼ばれて外国人扱いされたり You speak very good English!とか頻繁に言われることだって友達が言ってた。（日本人の）血がどうのこうのっていうのもどこまで重要なのかな？文化じゃないの、やっぱり。
在日韓国人でも日本人のアイデンティティーを持ってるなら、あえて自分が在日韓国人だって言う必要ある？ないね。

• まぼろし探偵
• 2003/11/08 (Sat) 06:27
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中国人はなぜ怒るの？のスレが、なかなか火がつかなかったけれど、やっとレスが伸びてきて、問題定義した自分としてはうれしいです。「僕が正しい」のではなく、問題意識を持って欲しかったわけですから。
加害者扱いされ、いつまでも毅然とした態度が取れず、借金苦だと言うのに、東南アジア諸国に援助をし続ける日本政府。すぐ日本批判をする中国政府。
その点と、韓国を同一民族視する点に矛盾が生じましたか。なるほど。
韓国（北朝鮮も含め）を同一民族とまでは断定はしませんが、いちばん近い国であり、日本人のDNAには朝鮮民族を祖先としている人が２５％だか３０％だかいると言う話を聞いたことがあります。同じではないにしても限りなく近いとは言えるでしょ？少なくとも中国よりは遥かに近い。食事ひとつとっても韓国料理の味付けは、中華よりも明らかに日本食に近い。顔を見ても、ジャッキーチェンは日本人ではないと区別がつきますが、ノムヒョン大統領は日本人にも見える。
在日の方が芸能界に多くいることは事実ですが、日本人名の中国系芸能人は、微々たるもの。いや、思い浮かびません。これはなぜですか？

考える題材になってくれればうれしいのですが、カミングアウトしなければならないのではなく、自主的にカミングアウトする人が増え、いまだに残る韓国人、朝鮮人蔑視の壁が崩れることに期待したいのです。

なら中国人、東南アジア人はどうか？もちろん同じことですが、それらの人々は、大半が韓国人ほど日本に溶け込んでいない。顔も識別できることが多い。だから西アジアや欧米人と同じく「外国人」としてつき合う場合が多い。
しかし、顔も言葉も変わらない在日韓国人、在日朝鮮人の皆さんは、言わなければ分からない。だから日本人として扱う。もちろんです。それでまったく問題がないならいいんです。もし自分が「実は在日」と分かったときにさえ、何も変わることがない日本であるならね。でも、そこで変化があるから問題になる。
こんなに近い人種なのに差別する、その問題がなくなるには、「いて当たり前」の社会になることです。慣れることです。だから、カミングアウトしたところで、地位が揺るぐこともないような、有名人の皆さんにはぜひ言ってもらって、これだけ多くの在日の皆さんが日本を支えている、楽しませてくれている、いて当たり前なんだという意識が生まれたらいいなと思ったわけです。

言いたくない人は、それでいいのです。

• というか、
• 2003/11/10 (Mon) 06:57
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在日に対して、差別意識や、粘着する日本人がいるのはなぜだろう？

• まぼろし探偵
• 2003/11/10 (Mon) 21:18
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>>45さんへ。
　それは過去の長い歴史において、日本が単一民族国家であったこと、みんなと同じであることを良しとして、何か違うことを悪しとしてきた民族性ではないでしょうか。
　今でこそ日本には外国人も増えていますが、少し前までは、どこへ行っても全員が「日本人」でした。それは日本人にとって安心感であったのかも知れませんが。
　たとえ見た目や言葉が同じでも、国籍が韓国、北朝鮮と分かると「自分達とは違う人」＝排他しようとする、村八分的意識が生まれたのだと思います。それが２１世紀になった今もまだ脈々と存在する世界のトップクラスの国、日本は不思議ですね。

>>45さんはなぜだと思われますか？

• まぼろし探偵
• 2003/11/10 (Mon) 22:11
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ここのトピとは少しずれますが、思い出した話。

　日本という国はご存知の通り、従来は肉（四つ足）は食せず、穀物を主食とする農耕民族でした。
　もちろんこの長い歴史の中では領地争いや農民の一揆など、争いごとも多々ありましたが、庶民の生活はひとつの場所に定住し、狩りをせず、田畑を耕すものでした。
　そこから生まれた日本人の性格は、暑き日も寒き日も農業に精を出す＝我慢強い、勤勉。狩猟をしない＝争いごとを嫌う、怒らない。家族で暮らす、集落で暮らす＝上下関係がしっかりあり、目上を敬う。そのようなものになったと思います。もちろん逆をいえば、変化に弱い、保守的、排他的、実力があるものが伸びない等ということも言えます。

　あるとき、知り合いの韓国人の紳士に、簡単な韓国語を教えてもらっていたとき、「こういう言葉は使ってはいけない」という話題になり、もう忘れてしまいましたが、いくつか悪い言葉を知りました。その紳士によると、それらの言葉は、その一言（ワンセンテンス）だけで相手を怒らせるということでした。
　彼に「英語でも似たような悪い言葉はあるが、日本語で一言で相手を怒らせる言葉はなんだ？」と聞かれて、僕は考えてしまいました。
　そう考えてみると、日本には、一言で相手を怒らせるまでの言葉はありませんね。身体的特徴をからかうような場合はあっても、それは一律ではありませんし。
　なので、僕は彼に「日本にはそういう言葉はない。日本人は怒らない民族だから」といいましたが、最後まで彼は、そんなはずはない、君は隠してるのだろうといって、信じてもらえませんでした。
　彼が納得できなかったことは別として、改めて僕は、日本にそういう言葉がない、いえ、従来はなかったことを嬉しく思いました。日本人は温和だったのです。

　しかし最近では、若者も大人もいきなりキレたり、ムシャクシャするだけで家族や、関係のない他人を傷つける事件が増えています。

　日本人が日本人らしくなくなってきています。これも日本の近代化、国際化が産んだ副作用なのかも知れませんが、そのうち僕は、その紳士に「一言で怒らせてしまう日本語」を報告する日が来るのかと、心配しています。

• カレー
• 2003/11/11 (Tue) 03:11
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誰でも本人は「自分は誰なのか」を名乗らなくても知っている。じゃあ、なぜ周りは名乗って欲しいと思うのかというと、その人間の「タイトル」を知りたい、そうするとステレオタイプしやすいから。個人の少ない知識の中から「この人はきっとこうだ」というように決め付けてしまう恐れが充分にある。自分で自分が何者なのか分かっていても、不特定多数の人が「自分を誤解する」為の名乗りを誰が望むだろうか？自分で自分が「誰」なのか分かっていれば、必要以上に冒険して誤解を招く可能性を増やす必要は無い。

• 人間の性（さが）
• 2003/11/11 (Tue) 03:11
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日本人だけでなく、すべての人達は、自分と違った人にたいしては、差別意識や粘着はあるのじゃないかな？

例えば、国籍はもちろんのこと、黒人とか白人とか。宗教や思想。倫理や道徳。単純にいえば、男女の違いでも、差別はでるでしょう？

もっと、身近にいえば、同じ日本人でも、なまりのある人達となまりのない人達は、違和感があるでしょう？

まぁ、違和感があるというだけなら、人間、問題はおきないが、そこに、自分は、優れているから、劣っているものを否定していい。自分は正しいから、間違っている人を教えてやらなければいけない。わからない奴は、痛い目にあわさなければ、学ばない。というような自分中心の傲慢さがはいると、悲惨な結果になるのは、確かですね。

• SM男
• 2003/11/11 (Tue) 11:22
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それはあるね、日本人は人の肩書きによって、それは身分が上か、仲間か、よそ者かを考える。よそ者に対しては、もちろん礼儀をもって接するけど、所詮、客は客、自分たちの仲間にはしてやらないのだから、用がなくなればさっさと消えてくれないと困る。日本での外国人に対しての考えはこんなもの。封建時代の名残だね。ヨーロッパではスイス人とかは似たような気質持ってるよ。

• oreo
• 2003/11/13 (Thu) 05:08
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っていうか、別にカミングアウトする必要の方が無いと思います。本人達は日本に生まれ、日本で育ったのですから、考え方や何から何まで日本人そのもの。どうして無理に自分は在日っていう風に思わせる必要があるのですか？普通の日本人として生活させてやればいいじゃない。

• まぼろし探偵
• 2003/11/13 (Thu) 05:28
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>>51oreoさん、「無理に自分は在日っていう風に思わせる必要がある」ことはありません。何度も書いてますが（読んでますか？）無理矢理そんなふうにすることはないし、良ろしくないですね。
　問題点は在日の皆さんをカミングアウトさせるというよりも、むしろ、顔も言葉も考え方もまるっきり日本人と同じなのに、在日ですと分かったとたん態度が変わってしまう日本がまだ確かにあるということです。
　日本で生まれ育ち、考え方も言葉も普通の日本人と同じである在日の方が、国籍まで日本人となり、どこを調べても在日のかけらもなくなるか、または在日と分かっても、何も扱いが変わらない日本になれば、それでいい。そうですね。
　でも何から何まで日本人と変わらないのに、就職や結婚など、身分を明らかにしなければならない時、日本人でないことが知られた時、日本人側の態度が変わるから問題なんです。日本の問題です。
　だから、既に多くの在日の皆さんが日本で活躍しているなら、それをカミングアウトしても、影響が少ない人から明らかにしてもらえば、もっと「在日の方がいても当たり前、何も変わらない日本」へ進歩できないでしょうか、ということです。
　カミングアウトを強要するものではないことをご理解下さい。

• oreo
• 2003/11/14 (Fri) 06:00
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すいません、僕が昔の内容を読んでませんでした。