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回到列表的开头

#1

駐在員
mail
2020/07/10 15:56

こんにちは
駐在員の方にお聞きしたいです。
最近コロナの影響で、駐在員を日本へ返せば
年収15万ドルは削減できるのに、何故、年収4万ドルの安い現地社員をレイオフするのか分かりません。
友人からも聞きますが、何をやってるか分からない人も多いとか？
上司が言ってましたが、駐在員は日本のポジションが決まるまで帰れないというのは本当でしょうか？
駐在員1人が帰国すれば、何人もの現地社員が救われます。

书签

#17

ウケる
2020/07/10 (Fri) 20:49
报告

例：
日本の重役会議にて
＞アメリカの支店、経費ばっかり掛かってるが利益出てないじゃないか！！誰か送って監査しろ！！
はーい、お呼びでっか？
＞おまえ、ちょっとLAまで行って調査してこい。英語は要らん。通訳付ける
はーい、行ってきまーす
※※日本時間に合わせるとこっちの業務が終わってからの夕方から日本とのメールの応酬

LAの社長が使い込みしてますわ。あと愛人が秘書やってます。こんな感じですがどーしますか？
＞おまえに任す。そやつは首切れ！！
はーい

社長代理ですが、あなた解雇しまーす

業績あがりましたよ～～
＞よくやった、帰ってこい

これが駐在員の仕事

#18

ぷっ
2020/07/10 (Fri) 21:25
报告

レイオフになった現地採用の社員の恨み節ってことか。身分が違うんだから仕方ないだろ

#22

短く
2020/07/10 (Fri) 22:42
报告

仕事が出来るなら歓迎だが、最近は程度の低いのが多すぎ。
それなのに態度がでかい。

#24

私が
2020/07/10 (Fri) 22:48
报告

駐在員です。
いろいろな意見もありますが間違いなく選ばれてここに来ました。日本で生活できなくてこっちで適当に人生を繋いでる日本人の方々を見ると悲しみと哀れみを感じてしまいますね。レベルの低い人間が多いのを日々感じますよ。

#26

短く
2020/07/10 (Fri) 23:01
报告

人選ミスが多いようで、困ります。

#28

私が
2020/07/10 (Fri) 23:27
报告

一年縛りとは？
自分は駐在でもう何年もいますよ。
適当にこっちにきてアメリカンナイズされている日本人を見ると笑けてしまいます。

#31

短く
2020/07/10 (Fri) 23:51
报告

そーかー。駐在さんは#28のような感じでこちらの日本人を見てるんだ。

#36

ざこ
2020/07/11 (Sat) 10:02
报告

相変わらず、アンチ駐在が多いんですね。
そして、自営=成功と考えてるアホも相変わらず多いんですね。

アメリカにいる人達は、みんな自分の能力を過信し過ぎでしょ。
自分は仕事が出来ると考えてる人が多すぎる。

アメリカって国は、国土の大きさ、人口、天然資源が豊富ってだけで、マーケットとして素晴らしいものの、人材としては、かなり低レベルだと思いますよ。

スーパーに行ったって、日本の方がサービスは圧倒的に高い。レストランも同じく。会社でも働き方は日本人の方が断然優れてる。

アメリカにいる人は、人にもよるが、大して仕事もできないのに、権利だけは一人前に主張する。トピ主のように。

起業風土があるからか、雇われは終わってる、時代は起業って安直に考えるアホも多いこと、多いこと。

アメリカは国としては、素晴らしいです。
ですが、ビジネスマンの能力で考えると、かなり低レベルだと思いますよ。

#38

？？？
2020/07/11 (Sat) 10:19
报告

#36
会社にアメリカ人は何人いるの？

#41

567
2020/07/11 (Sat) 10:23
报告

米系は役割分担がはっきりしているが、日系は役割分担がはっきりしてなくて、オールラウンドプレイヤーが評価される。
その結果米系は非常に合理的だけど、日系は非合理で遅い。
やっぱり米系の方が給料も待遇も良いんだよね。

#42

無知
2020/07/11 (Sat) 10:23
报告

↑
＞人材としては、かなり低レベルだと思いますよ。

君はシリコンバレーを知らないのかな？
ＬＡにあるSpaceXを知ってる？
どこの会社も人材が優秀だから発展してるのよ
自分の周りだけみてちゃダメよ

#45

チンドン屋
2020/07/11 (Sat) 10:25
报告

アメリカでビジネス成功させるのは技術でも能力でも味でもなく、パフォーマンスだから。

トランプを見ればその代表でよく分かるでしょ。

#48

ざこ
2020/07/11 (Sat) 10:32
报告

41
オールラウンダーだから、非合理で遅いっていつの時代の話ですか？？
大正？明治？？

オールラウンダーで全てを把握出来てるから、自分で判断できる分、方針決定が早いんですよ笑

42
一部の優秀な企業の話をしてると思いますか？？
ミクロ的な話ではなく、マクロ的に話ください。私がゴールドマンの人達を無能と言ってると思いますか？？

#49

？？？
2020/07/11 (Sat) 10:35
报告

会社にアメリカ人は“何人”いるの？

あなたを含めて日本人は何人？

#53

疑問
2020/07/11 (Sat) 10:41
报告

＞スーパーに行ったって、日本の方がサービスは圧倒的に高い。レストランも同じく。会社でも働き方は日本人の方が断然優れてる。

＞アメリカは国としては、素晴らしいです。
ですが、ビジネスマンの能力で考えると、かなり低レベルだと思いますよ。

何を根拠に？

#59

疑問
2020/07/11 (Sat) 10:50
报告

何を根拠に話しているかマクロの話で例をください。

#63

多様性や自由な思想から生まれる
2020/07/11 (Sat) 11:04
报告

平均的に日本人は優れているけど、アメリカ人の中には突出して優れている人がいる。
下手くそな英語を話しても全く理解できない人間がいるが、一瞬で下手くそな英語も理解できる頭の回転が早い人間もいる。

だらだらと権利だけ強要して働かないようなイメージがあるけど、やる時は死ぬ気で本気を出して働く人間もいる。
アメリカのプロスポーツを見れば素人目から見ても分かるだろう。

#67

ざこ
2020/07/11 (Sat) 21:55
报告

誰かが仰る通り、アメリカ人の方が、特出して能力が高い人がいるのは事実だと思いますが、全体的な能力で見ると日本人の方が優れていると思いますよ。

私はアメリカが好きですが、この国が全てだとは思いません。ここにいる所謂アメリカナイズされてる人達はアメリカが至高と考え過ぎです。

上記にある通り、アメリカ人は個々の役割が非常に明確な為、アメリカという場においては力を発揮しますが、他の国にいけば、全く使い物になりません。スポーツも同じく。

人口、国土（資源はちょっとわからんが）の観点から、あと10年もすれば、中国、インドを筆頭にアジアの時代が来ます。
そうなると、今のアメリカのままでは間違いなく世界から取り残されるということを皆さん理解しましょ。

#70

ざこ
2020/07/11 (Sat) 22:08
报告

68
逆も同じって、どういう意味ですか？

#73

567
2020/07/11 (Sat) 22:47
报告

>72
世界の公用語が英語で基軸通貨が米ドルである以上、中国インドがいくら経済成長しようが変わらない。
ましてや一人当たりの名目GDPは米国の$63000に比べて中国は$9600、インド$2000とまさに雑魚そのもの、まして元もルピーも世界から全く信用されていない通貨だしね。
日本人で愛国心があるのは解るが、全くの世間知らず。
日米の給与所得を比べればその差は歴然。

#90

ざこ
2020/07/12 (Sun) 08:16
报告

73
何故、一人あたりGDPを使ってるんですか？笑
人口が多い発展途上国だから、低くなるのは当たり前じゃないですか？？
自分に都合のいいデータしか使わないとは無能そのものですね。
GDP成長率を見てみて下さい。
近い将来、中国がアメリカを抜くのは目に見えてる訳ですよ。

米国を知らないから世界を知らないって考えがそもそも間違ってますよね。
ここにいる人達は世界を知らないのですね、可哀相…

#94

ざこ
2020/07/12 (Sun) 09:08
报告

92
何が言いたいの？
分かってない人が、ここには多数いるから教えたのですよ？
要は、アメリカ=全てと考えるのではなく、もっと広い視野を持ちましょって話です。

アメリカは素晴らしい国で、私もこの国が好きですが、アメリカが一番とは考えてないです。

#97

ざこ
2020/07/12 (Sun) 09:35
报告

私は日本が好きなのではなく、日本人の考え方、働き方が好きなだけです。
むしろ、日本という国は嫌いです。

ちなみに、私の会社は中国、インド含め多国に渡って、買収、支店展開しており、売り上げ、収益の半分を海外で稼いでいるので、日本のGDPとか全く関係ないです。

#98

us
2020/07/12 (Sun) 10:32
报告

働き方はアメリカの方が好きだな。

私の会社では有給休暇が5週間あるけど、みんな必ず使えて家族と旅行したり海外に遊びに行ってる。
日本では有休も取りづらかったし、21日間を超えると繰り越せないので無駄だった。

日本よりも給料も良いし、仕事が終わればすぐ帰れるし、人間関係も面倒くさくないし、プライベートも充実できるしでいい事ずくめです。

#100

出来ない人多い
2020/07/12 (Sun) 11:20
报告

「駐在だから仕事できる」はない。出来ない人多い。選ばれてきたと思ってるけど実際使えない人もいる。

それは現地採用も同じと言ってはいけない。「選ばれている」のであれば仕事はできないと本当無駄な人件費とその家族への補填だし。
気づかないんですよ、できると思い込んでるから。実際何しにきたかわからない人多いし。

たださすがだなと思える人がいるのも事実。会社によるだろうけど現地の人でこんな働き方できる人少ないなって思えた人もいました。少ないけど。

#101

ざこ
2020/07/12 (Sun) 11:30
报告

99
いつの時代の話をしてるのですか？
日系企業も変わってきてますよ笑

給与に関しては、絶対値で見るのではなく、物価、家賃の相対値で見て下さい。

100
であれば、あなたは出来ない人間の部類ですね。文章が意味不明です。

#109

かわいそう
2020/07/12 (Sun) 11:55
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ここにいる駐在員って、日本での居場所が無くなって、邪魔だから送られてきた人が多いって聞きましたけど。

#110

ざこ
2020/07/12 (Sun) 12:20
报告

108
人に尋ねるときは、先ずは自分から。
あなたはの給与、家賃等を話すのが先なのでは？笑

#111

kuji
2020/07/12 (Sun) 12:34
报告

108
この人自営でかなり稼いでいると言っているくせに、四六時中ここに張り付いて悪態ついていますね。自営もピンからキリですから、稼げなくて鬱憤が溜まっているのでしょう　笑笑

#228

そうか～。
2020/07/13 (Mon) 13:02
报告
删除

たしかにアメリカの方が給料も働き方もいいんだけど、LAの場合何しろ生活費がばか高い。日本のYahoo記事なんかでよく出てる年収1千万の暮らしってまだまだいい響きじゃないですか。家族持って家買って、ごく普通に平均的な暮らしができてるイメージ。こちらでは下手したら貧困層ですからね。LAじゃ世帯年収が2千万以上でもまともな家が買えません（親から莫大な援助でもない限り）。
みんながみんなシリコンバレー企業で初任給15万ドルとかって人じゃないわけで。
日本とアメリカ、どちらにもいいところと悪いところが同じぐらいあって難しいですね。ただ、日本人の方が平均的に人材のレベルが高いっていうのは本当にそうです。
給料に対して求めるレベルがとても高い。
日本人の勤勉さと誠実さ、それから義務教育のレベルの高さにあると思います。
日本の自然災害が減って、働き方改革が進んで本当に男女差別（格差）がなくなれば迷わず日本に住みたいです。

#233

うん。
2020/07/13 (Mon) 18:11
报告

1000万じゃ少ない方。2000万近くが平均じゃないかな？LAの場合は

#234

ざこ
2020/07/13 (Mon) 18:17
报告

233
仰る通りだと思いますよ。

ちなみに、参考までに、月々で諸々の経費（生活費とか保険料とか全部）差し引いて、本当に自由に使えるお金ってどれくらいあるんですか？

#245

567
2020/07/13 (Mon) 19:26
报告

日本では一千万円が基準なんだね。
俺はアメリカ企業で20万ドル超えてるけど、カリフォルニアではまあ驚かないレベルだからね。
普通の日系企業だとアメリカ人雇うにしても、出せて10万ドル止まりじゃないかな。
そうなるとアメリカ人の質も限られるし、わざわざ日系企業で働く位だから程度も知れてるでしょ。

#246

うん。
2020/07/13 (Mon) 19:32
报告

ざこさん
30万行くか行かないかくらいです。

#361

日本代表
mail
2020/07/15 (Wed) 09:11
报告
删除

駐在員に対して、批判が多いですが
大変失礼です。
我々の仕事は、
・駐在期間は問題を起こさない
・現地の人間にいい顔をする
・自分のスパイを作る

これが歴代の駐在マニュアルです。

能力がなくても結果は出ますよ。
現地社員には適当に暑い時は飲み物、腹減ってる時は、スナックあげておけば
尻尾ふってます。
能力の高い社員には、役職をちらつかせ、
低い社員には、リストラの脅しを入れておけば、結果はそこそこ出ますよ。
確認のため、自分のスパイに調べさせれば
誰が何喋ってるかって分かります。

日本では好き勝手なことやって、上司には嫌がられて海外に飛ばされましたが、
今は帰国したくありません。

最近残念なのはお姉ちゃんバーが週末しかやってないので、困ってます。
駐在ってちらつかせるだけで、お持ち帰りOKです。
最近は金が貯まるので、日本へ帰ったら家を買おうと思ってます。

現地の皆さん、これが現実です。

#503

ざこ
2020/07/16 (Thu) 22:55
报告

調べてみたら、一人あたりGDPと同じと考えていいみたいですね。
日本みたいに、人口は多いけど自国がマーケットにならないところは、必然的に一人あたりGDPは下がるのでは？？

人口の多い国は自国がまだまだマーケットになるのに対し、日本は異なるから、今の現状があると思いますよ。

#593

飛鳥
2020/07/18 (Sat) 23:32
报告

自分も駐在でアメリカで色々と学ばせて頂いております。
どんな形であれアメリカに昔から移住しておられる先輩方は尊敬いたします。
何か学べる事を学んで帰国してからも色々と生かせていけたらなと思います！

#594

ざこ
2020/07/19 (Sun) 00:11
报告

593さんは素晴らしいですね。
正に駐在員の鏡。
謙虚に学ぶ姿勢、日本人らしくて素晴らしいですね。

なんて、私は思いません。
私は学びたいというより、自分の意見、考えを思いっきりぶつけて、説得しようとしてます。

違うものには違う、間違ってるものには間違ってると言います。
たまには言い合いにもなりますが、そこからアメリカ人の考え方、文化が見えてきます。

学びたいという姿勢は否定はしませんが、常に疑いを持つことは重要だと思います。
あなたが意見をぶつけることで、お互いの理解が深まり、新たな価値観が生まれ、結果貴社の発展に寄与すると思います。

ここにいる人を見てわかる通り、先住の先輩達は糞ばかりですよ。所詮は5万ドル以下で働く糞共。彼らから学ぶことと言えば、挑発の仕方くらいですかね。

#595

飛鳥
2020/07/19 (Sun) 01:17
报告

アメリカに来て違う文化を経験させて頂いて驚きと色々な発見ばかりです！
ザコさん親身になって話を聞いていただきまして有難うございました！

#596

うむ
2020/07/19 (Sun) 03:11
报告

#594
>正に駐在員の鏡。

鑑、だろう。

#597

いやいやいや
2020/07/19 (Sun) 08:20
报告

理科系のお人には「鑑」はないだろ。　やっぱ「鏡」だよ、屈折と反射のこの人の場合。

#680

頭が単純だから
2020/07/20 (Mon) 10:28
报告

コロナウイルスのパンデミックからアジア人への人種差別の被害件数が数千件もありかなり増えていると報告されていますね。
完全にトランプのせいでしょうね。

アメリカが世界一の感染者数なのに、今だにアジア人を見るとコロナウイルスだと思うらしい。

#709

ううむ。
2020/07/21 (Tue) 14:32
报告
删除

トピ文に戻って言うと、
駐在員のいる日系企業で働かなければいいのでは？
これからのLAの日系社会には基本的に永住権か市民の人しか残らないですよね。だったら駐在員がいない企業にいきましょう！はい、解決。

いまどきの優秀な駐在員さんは英語もスペイン語もできて現地日本人のサポートなんて必要ないでしょう！　まともな時給を払ってアメリカ人を雇ってちゃんとManageできますよね？

#769