비비나비 : 세계 : () World

• マウス三世
• 2005/01/08 (Sat) 14:48
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いやー、不良老人というより、クソジジイですね。
そんな、ジジイがLAにいるとは知りませんでした。
残念ながら、良いアイディアはありませんが、怒りがおさまらずレスしました。
ジジイは死なないと治らないでしょう。
このトピが、一人でも多くの日本人旅行客の目に触れることを願います。

• ちょいサン
• 2005/01/08 (Sat) 15:03
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ひどい爺さんだな。アメリカ人？それとも日本人？

そんな爺さんの口車に乗せられてついていく旅行客も信じられないな。
きっと、そういう人たちって旅行できて浮かれてる上に、
「出会いを大切にしたい」なんて妄想を抱いて、危機管理能力が激しく欠如してるんだろうね。

• 桜草..
• 2005/01/08 (Sat) 17:19
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こういうひどい話って私が住んでいた他の国でもありました。

一番多かったのは賭博詐欺で、親切そうな老人が旅行者に近づいて来て、
「実はうちの孫が今度日本に留学するので、うちに来て日本の事を教えてくれないか」と家に招き、行ってみると親切に色々もてなしてくれて、そのうちに面白いゲームをやらないかと持ちかけられ（トランプやらマージャン）始めのうちは大勝ちして気持ちが緩んできたところで、大負けさせられ、気が付いた時には所持金はもちろん、クレジットカードでお金をおろさせられ全て取られてしまう。
というケースが後を絶たなく、日本領事館から毎回警告がでていました。

どうして知らない人について行くのでしょうね。

中には本当に親切心で自宅に招いていた老人の方もいましたが、（第二次世界大戦の頃に日本人にお世話になったらしいです。）私にはついてくる日本人旅行者が不思議でした。

相手にしてもらえるかはわかりませんが、日本領事館に投書とかで知らせるというのはどうでしょうか？

• aureus
• 2005/01/08 (Sat) 18:27
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マウス三世さん、ちょいサンさん、桜草さん、レスありがとうございます。

本当に、腹が立つんです。確かに、旅行者の危機管理能力については疑問を感じずにはいられません。でも、だからといってこういう老人を野放しにしていいという理由にはならないと思って。また、その老人が罪悪感をまったく感じておらず、いけしゃあしゃあと同じことを繰り返しているんですよ。（むしろ誇っているような言動も見受けられます。）本当に腹が立ちます。何とかしてとめたい。

ちなみに、この老人はアメリカ人です。小柄だし、陽気で非常にフレンドリーに振舞うので、意外と安心してしまうのかもしれませんけどね・・・。

日本領事館について、ちょっと調べてみます。前にまったく別件、パスポートのことで問い合わせをしたときにすごい対応が悪くって、どうせ動かないんじゃないかと思っていました。

まだまだ、何か情報がありましたらよろしくお願いします。

• 桜草..
• 2005/01/08 (Sat) 19:01
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aureusさん、
下記は日本領事館のWebサイトです。ここに「ご意見箱」という項目があるのでメールしてみたらどうでしょうか。

こうゆう問題に対して領事館はどんな解答をしてくれるのでしょうかね？
私も気になります。

http://www.la.us.emb-japan.go.jp/web2003/m01_06.htm

• ちょいサン
• 2005/01/08 (Sat) 20:35
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まぁ、犯罪かどうかは微妙な線やね。
デートレイプみたいなもんかな。ちょっと違うか。
暴行・恐喝・恫喝をはたらいたとかだったら問題やね。警察に相談するのも手でしょう。
でも
老人にとっては、ナンパするぐらいな気持ちなんやろうね。飯を奢るとか泊まらせるつって、声かけるなんてはなから下心ありだよね。
こういう輩は、老人だとか関係なく観光地なんかにはわんさかいるし。
大学にだって、留学生狙ったナンパやろうもいるし。
宿も提供して、飯も奢ってもらっておいて何も無いなんてついていく女性達は。それを本気で信じてるんだろうか？
昭和の中学生か。
若いハンサムなアメリカ人男なら体を許すのか。
彼女達の怒りは、親切そうな老人に裏切られた気持ちだから？
老人だってナンパするだろうに。

桜草さんの賭博詐欺は明らかに犯罪だけど、この老人はただのエロジジィなだけだとおもう。

別に老人の肩持つわけじゃないけどね。

• 嘉平
• 2005/01/09 (Sun) 09:34
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ちょっとスレと内容が違うけど某ちゃんねるからの転載です。

：名無しさん ：05/01/07 21:00:52 ID:MRX303rm
　アメリカ・カリフォルニア州では、先月から過去に性犯罪を行った人の
　顔写真や住所をインターネットで閲覧できるようになりました。
　画面をクリックすると、それぞれの名前や住所、生年月日、人種、目や髪の
　毛の色などを知ることができます。データベースには、州内６万３０００人の
　服役した性犯罪者の個人情報が登録されています。
　カリフォルニア州で新システムが始まって半月。アクセス数は人口より多い３７００万件を超えました

Enter the California's Megan Law sex offender locator site.
http://www.meganslaw.ca.gov/index.htm

• aureus
• 2005/01/09 (Sun) 15:19
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桜草さん。わざわざ調べていただいてありがとうございます。実は、昨日の深夜に「ご意見箱」にメールを入れました。今は週末ですので、実際に反応があるのは週明け以降かと思われます。何か反応がありましたら、お知らせしますね。

ちょいサンさん。確かに、この行動に関しては「ナンパ」とカテゴリーされるものなのかもしれません。でも、今回詳細を書くのはできないのですが、もっといろんなことをやっているんです。この老人は。また、彼の子供がこのエリアを巡回している警察官ということも、女の子たちに信頼され、後に警察に訴えでにくいという事情でもあります。本当に彼の子供が警察官だったら、父親のこの行動をどの程度把握しているのか、非常に疑問なのですが・・・。少なくとも、変な知識を総動員して保身をはかっているのは事実です。個人的にただの「エロジジイ」とくくってしまうのには非常に抵抗があるのですよ。かわいいエロジジイはたくさん知ってるし、笑い飛ばすだけの余裕がありますが、彼の場合は明らかに邪悪です。

嘉平さん、情報ありがとうございます。こんなサイトがあったのですね。知りませんでした。ちなみに、この老人は登録されていないみたいでした。でも、これって厳しいですね。好奇心でうちの住所で調べてみたら、意外とたくさんいました・・・。本当のご近所さん。子供を守るために必要な情報でもあり、でもその人たちの更正の機会を狭める可能性もあり。難しいですね。

• ななみん
• 2005/01/10 (Mon) 06:48
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・・・ショックです。
わたしも、aureusさんにつられ、何の気なしに自分の近所の情報を調べて見ました。

結構たくさんの人が居て、中にははっきりした住所で、部屋番号まで書かれた人もいて、すごいなー。と思いながら見ていました。　こんな治安の良さそうなとこなのに・・って。

ノホホーンと見ていたのですが。。なんと!!うちのアパートの二つ隣の部屋に、住んでる人が登録されてるじゃないですか!!ビックリです!!
もし出くわしたら、ビックリして吹っ飛びそうです。。
見てよかったような見なきゃ良かったような。。

aureusさん。。トピずれで申し訳ありませんでした。。

• 許せませんね！
• 2005/01/10 (Mon) 06:48
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それってSexual Harrasment（つづり忘れた）ですよ！しかも、ちょっと脅しまで入ってるし。日本じゃ警察は大きな事件になるまで動いてくれないけど、こっちはすぐに動いてくれると思いますよ。その現場で警察に知らせると動きが早いけど、そうじゃないと難しくなるかもですが。私は一度、銃でおどされて、かばんをとられたことがあるのですが、その時は警察に連絡したらすぐに来てくれました、ヘリまで来て犯人を捜してくれて、で、ちゃんと見つけ出してくれました。かばんも中身も全部戻ってきてとてもうれしかったですよ、警察にはほんとに感謝してます。ちゃんとした証拠を見せれないと、そのじじいの口にうまいこといわれてまるめこまれちゃうかもしれないから、今度、そのじいさんが女の子を誘ってる現場を見たら警察に知らせてみるのもいいんじゃ？あと、被害にあった女性たち何人かそろって警察に行ってみるのもいいと思います。
＞＞＃７ちょいさん、
若いハンサムなアメリカ人なら体を許すのかって、もちろんそういった好意はお互いの同意があってこそ成り立つんだから、しょうがないんじゃないですか。嫌な人（しかもじじい）から体を触られたら傷つきますよ！あなただって若い女の子に迫られるのと、年とったばあさんに触られるんじゃ状況変わってくるでしょ？
＞＞ただのエロじじいなだけだと思う。。。。でも体めあてなのに、何も知らないおとなしそうな女の子をねらって家に家に連れ込んでいきなりそういうこと欲求するのはおかしい！中にはほんとに世間知らずでナイーブな女の子だっているんだから、ひょこひょこついて行くのが悪い、で言い切るのはおかしいと思うな、だってそのじじいは明らかにおかしいことやってるんだから。相手を性的に不愉快な気分にさせるのは犯罪です。まぁ、そのじじいがもっと若くてハンサムな青年だｔったら非難されなかったのかもしてないけど、それはもちろんじじいだから非難される訳でしょうがないでしょ！

• 桜草..
• 2005/01/10 (Mon) 09:45
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嘉平さんのサイト、私も見てみました。
ほんと、顔写真まで出てるのですね。
うちの近所にも何人か登録されていて、中には借りようか迷ったアパートのあたりの住人でした。
これから新しくアパートを探している人は、チェックの項目に入れたらいいかもしれませんね。

• .AKKO.
• 2005/01/10 (Mon) 18:23
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調べたら家の住人もいました。怖いというかなんだか凄くショック...

• ヒステリカ
• 2005/01/11 (Tue) 04:14
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私はちょいサンの言うことあながち間違ってないと思う。まぁ、そのあとのaureusサンの書き込みを読んで、ここにかけない以上の、客観的にみても罰せられべき行為をしているのであるのならばそれは問題ですが。

10番サン、ちょっと冷静になって問題を見つめてみたら?ナイーブで世間知らずは、非難されるべきことですよ?

それに最後の一文は非常に差別的ではないですか?年齢に関係なくそういった行為は非難されるべきでしょう。
「相手を性的に不愉快な気分にさせるのは犯罪です。」もちろんそれはその通りです。それはセクハラです。
でも、二人きりになるような場所に無理やり連れ込まれたのではなく、
こういった場合は、ついていった人にも明らかの意思がありますよね。
ましてや、見知らぬ人に着いていくんですよ?おじいさんは非難されるべき人ですが、ついていった人が守られるだけの存在でありえるなんておかしいと思いませんか?

「体めあてなのに、何も知らないおとなしそうな女の子をねらって家に連れ込んでいきなりそういうこと欲求するのはおかしい！」
それをナンパというんじゃないんですか?タダほど怖いものは無いって言うじゃないですか。
嫌な人に体を触られたら、傷つくって、だったらついていかなければいい。年寄りだから安心なんて、老人だって性欲あるでしょう。自分のステレオタイプで相手を判断するからこういった問題が起こるのでは?

• 許せませんね！
• 2005/01/12 (Wed) 07:12
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ただのナンパならいいと思いますよ。その女の子だってそういう好意を承知でついて行くのでしょう、それなら本人の責任であってしょーがないと思います。でも、そのじじいはナンパしてないじゃないですか。そういうことで誘ってるんじゃないですよね、そんなそぶりは一切見せないで、いかにも心から親切そうな老人を装って、宿がなくて困っている子を助けてあげるよっていうことで近づいて来る訳ですよ。で、いきなり体触らせろっていうなんてすごい卑怯ですね。しかも、女の子が嫌だって言ってやめるのならまだかわいいものの、強制的に求めてたらそれは最悪でしょう。まぁ、＃１４番さんがいうようにのこのこ着いて行っちゃったほうも悪いですけどね。＞＞ナイーブで世間知らずは非難されるべきことですよ？　そうだけど、それは本人にはどうしようもなかったことかもよ。もし日本で全然犯罪にあったことのない環境で育っていたとしたら、そんなこと想像もしないかもしれないですよ。アメリカで育っていたらそんな人に絶対について行かないでしょう、でも日本で育って観光でこっちに来ただけの子なら、こっちの人の口のうまさとか知らないですよね、育った環境によって人の判断って大きく変りますよね、それは本人がどうこうできないですよ。まぁそのじじいのおかげでちょっと学ぶと思いますが・・。じじいだってその女の子たちが何も知らないのをわかっててねらってる訳で、アメリカ人の子なんて絶対さそわないでしょう、着いてこないのわかってるから。そこが卑怯だって言ってるんですよ！しかも、じじいなら若い子よりもモラルってものを理解していなければならないんじゃないですか？そのじじいは常識はずれもいいとこ！

• ッッッッQ
• 2005/01/12 (Wed) 07:12
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＃８さん。私も近所の誰かが載ってるか気になります。具体的にどこのこうもくをクリックするとデータがでて来るのでしょうか？教えていただけたら嬉しいです。

• ふぁみぃ
• 2005/01/13 (Thu) 13:40
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知らない人についていく人が馬鹿だよね・・・・。アメリカでは絶対そんなの自分の非としかしてくれないと思います。レイプされてもまともにＨａｎｄｌｅしてくれないことが多いくらいです。基本的にそのジジィは法を犯してないですよね？触っていたら別物ですけどはっきり抵抗した、とかじゃないかぎりはついていった人の非になるはずです。ひどい話ですが、知らない人についていかないのは幼稚園前から誰もが知っている常識です。しかも知らない国でなら余計だと思います。

• ちょいサン
• 2005/01/13 (Thu) 18:42
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>>16
ナンパって、下心かくして飯行ったりカラオケ行ったりするもんじゃん。
んで、あわよくば、ってことじゃん。
爺さんにとっての餌は、飯や宿じゃん。で、見返りをもとめてんじゃん。コレ、ナンパちゃうの？
爺さんだって、ナンパするよ。それをナンパととるか、親切ととるかのちがいだけやろ？旅行者は心細いから、ナンパとは思わんのだろうね。まぁそういった盲点を突いてるとこが、狡いけど、ナンパなんて、騙し騙され。きっとアジア人女性が好きな爺さんなんだろうね。
でも、内実もっとひどい、犯罪すれすれなのかね。

その後、領事館から連絡ありました？

あと、育った環境は関係ないでしょ。
ニュースや情報は入ってくるでしょ。
日本でだって、知らないおっちゃんについてったらあかんって幼稚園児だって知ってるじゃん。ふぁみぃさんも言ってるけど。
環境がどうのなんて、それは言い訳。
保護者なしで旅行してるんだからさ。自己責任だよ？
ナイーブで世間知らずで箱入り娘なら、言葉もよく通じないような海外に旅行行くなって話じゃん？

• R12082003
• 2005/01/14 (Fri) 00:32
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ついて行くほうもついて行くほうですよね。
まぁ誘ってるほうはもっと悪いけど。
普通はのこのこついて行かないんじゃないかな。

余談ですがちょいサンの言葉の端々の「じゃん」が気になっちゃいました。
何回か読んでるとおかしいですね。

• aureus
• 2005/01/15 (Sat) 11:11
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トピ主です。

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。ご報告から先に書きますと、領事館からの連絡はまだありません。ちょうど一週間程度時間がたっていますけど・・・。このままノーリアクションな気もします（苦笑）。
個人的に相談しているところも、話をした人がバケーション中ということもあり、具体的にはまだ何も動いていません。忙しい人なので、時間がかかるかもとは思っていましたが。近いうちにプッシュしてみようと思っています。

少しだけ気になる方向に進んでいるようなので、ちょっと方向修正させてください。皆さんのおっしゃる、「ついていく側」の非についてはこちらも十分理解しております。でも、理想論かもしれませんが、罰せられるのは相手を信じてついていった方ではなくて、相手の隙に乗じる側だと思っています。同じ女性として、彼女たちが経験した恐怖、不愉快さというのはどのようなものであったか。想像するに余りあります。

この老人を刑法にかけるということは、正直不可能に近い状態だと思っています。でも、このままほうっておけば、この人はこれからも同じことを繰り返すでしょう。私にどの程度のことができるかわかりませんが、これ以上嫌な思いをする女性を増やしたくありません。

そのために何ができるのか。
この老人を直接とめることができないのなら、被害にあう側、予備軍にできるだけ情報を流して自警してもらうしかないでしょう。また、個人の考えというのは限界があるだろうし、いろいろなアイディアを求めるためにこの「びびなび」への掲載をしました。

結果としては、いくつかアイディアをいただけたこと、私が思っていた以上のリアクションをいただけたと思っています。領事館の方から返事をもらったときにはご報告をさせていただきますが、そうでなあったら一度ここで〆させていただきたいと思います。

最後にお願いです。
ぜひ周りの人たちがこんな行動をとらないように「こんな話があったんだって」でも何でもかまいませんので、注意を促してあげてください。人によっては、旅行というのは、脱日常です。浮かれてしまうことが多々ありますし、普段ならそんなことをしない人でも、してしまうこともあるかもしれません。

長い文章を読んでいただき、ありがとうございました。

• ふぁみぃ
• 2005/01/17 (Mon) 12:20
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５年くらい前の事書きますね。ＷＬＡでレイプが連発していた時にレイプが多発！といわれていた地域をあほな日本人の女の子が超ミニスカートにキャミソール姿、さらにＷａｌｋｍａｎを聞きながら歩いていたそうです。夏なので午後６時と言っても暗くはないですが、私に言わせると馬鹿丸出しな子です。その子は近寄ってきた車に引きずり込まれそうになりましたが、運良く逃げることができ、近くの家のおばさんに助けを求めたそうです。警察が来てくれましたが、あまりのその子の馬鹿さにみんながあきれていたそうです。
警察としてはレイプされたりしなかっただけありがたいと思え！見たいな事を言って帰ったらしいです。冷たいように聞こえますが、Ｗａｒｎｉｎｇの出ている地域で無防備にしかもＷａｌｋｍａｎのせいで音が聞こえてないとなると、レイプしてください！って言っているのと同じだ、ととられたようです。その子は私の友達の友達だったので生々しい話が聞けました。
その老人を罰するのは難しいかもですが、警告を流してもらうことはできると思います。トピ主さんの自警してもらうしかない、は私も賛成です。理想はやっぱりそのじじぃが罰せられることですが・・・。
冷たいかもですがやっぱり自分で常識のある行動をとっていない限りは誰も守ってくれません・・・。

• aureus
• 2005/01/19 (Wed) 11:10
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トピ主です。
領事館から連絡が来ましたので、ご報告します。

詳しい話を聞きたいということだったので、実際に「助けにいく」という形でかかわった友人と一緒に電話で話をしました。この老人を止めるために何ができるか聞きましたが、やはり被害者が警察に告訴するのが一番の方法なようです。領事館の方でも、留学対象者への説明会のような時にで警告を出すことができますが、やはり実際に被害届けが出ていないとインパクトが少ないかもしれないと・・・。とりあえずこの老人のフルネーム、連絡先などの情報をすべて向こうに伝えました。なので、仮に今後新たな被害者が出たときに、その人に協力してもらって告訴するという形になるようです・・・。できれば被害者が出る前に止めたかったのですが。

過去の被害者の掘り起こしも可能かどうかわかりませんが、できる範囲でやってみます。仮に新たな被害者と告訴したとしても、それが「初犯」なのか、繰り返し行っている行為の「再犯」なのかで扱いが違うらしいです。

ビジネストーク（？）かもしれませんが、以前にも日本人を対象にした詐欺事件が領事館への通報をきっかけに検挙されたことがあったそうです。なので、領事館としては、このような通報というのは歓迎すると言っていました。
以上、領事館とのやり取りでした。

ふぁみいさん、お話をありがとうございます。そんなこともあったのですね・・・。最近聞いた友人の話だと、たまたま声をかけた日本人旅行者に「たとえ老人であっても男と女なのだから、知らない人に安易についていってはダメだよ」と話をしても、「（考えが）古い」「アバンチュールを求めに来たんだから」とあっさり終わらせれらてしまったそうです。そんなに自分が年をとっているつもりはないのですが、話を聞いて頭を抱えてしまいました。本当、日本人ってカモになりやすい存在なのかなと。そういう人たちに自警を求めるのって、本当にどうしたらいいんでしょうね。

• ふぁみぃ
• 2005/01/19 (Wed) 12:09
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じゃ、そういう人は誰にでもついていってアバンチュールを楽しんでもらえばいいんでは？トピ主さんはいい意味でとてもおせっかいなので（いい意味ですよ）いろいろ心配されてますが、わからない人にはわからないし、痛い目にあってからしかわからない人もたくさんいます。悲しい現実ですけど。
日本人はホイホイついて行くと私も思います。人をあんまり疑わない国民性がある・・・とアメリカ人の男の子が言ってました。とてもいいことですが、こういうとき裏目に出る国民性なのかもしれませんね・・・。

• 桜草..
• 2005/01/19 (Wed) 12:16
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aureus さん、
解決したわけではないのですが、領事館の方に直接お話を聞いてもらえるくらいの良心的な対応をしてもらった事と聞いて、少し安心しました。
説明会やネット等で警告をうながしても、ほんの少しの人たちが対象になるだけでしょうから、難しいですね。

たしかに被害者が告訴しない限り証拠がないのだし、息子が警察官だというのも計算ずくなのでしょうね。
幼児虐待等では、近所の通報だけで逮捕に来るぐらいなのに、こういうケースには警察は対応してくれないのでしょうかね？

被害統計によると、3分に一人の女性がレイプにあっているアメリカで、自警を怠る行為は避けて欲しいです。