びびなび : World : () World

• エドッコ
• 2004/02/07 (Sat) 20:52
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そんなの需要と供給のバランスで高く売れるものもあれば、メチャメチャたたかれるものもある。その商品の価値に対して高すぎると思ったら買わなければいいだけの話です。「あつかましい」だの言ったって意味がない。

loco さんの発言の真意が分からない。

• loco
• 2004/02/08 (Sun) 02:15
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僕の発言を読んで真意がわかる人もいればわからない人もいる。　意味がわからないのだったら返事しなければいいだけの話です。　「わからない」だの言ったって意味がない。

エドッコさんの発言の意味がわからない。。。マジで。

• 同感
• 2004/02/08 (Sun) 04:23
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同感です。
DKNYやカルバンクラインなんかの服も、メルローズに売りにいきましたが、買ってもらえず。服なんて、１度手を通せば、３ドル以下じゃないですか？
家具なんかも、ソファが５０ドルとか、結構高値で載ってるので、写真を開いてみても、全然良いって感じの物じゃないような気がする。それに前なら、Sold Outの文字がけっこうあったけど、今じゃまれに見るくらい。
イタリア製だかなんだか、家具が４５０ドルとかってネタかと思っちゃう。
それに、「この部分が壊れてるから、ほつれてるからこの値段です。」っていうのも、あつかましいなって思ってしまう。

• 一言。。。
• 2004/02/08 (Sun) 04:23
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別に値段のつけ方に規則があるわけでないので、個人の自由だと思います・・・もし値段を高く思う場合は自分で交渉して見てもいいのでは！？？
自分の予算に合うものを選べばいいのですから・・・

• chic
• 2004/02/08 (Sun) 08:31
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あたしも高いなとか、首をかしげるような商品を見るたびに色々思うときがあるけど、
そういう商品はいつまでも残ってるし、
何度も載せてるのをみるたびに、
「えぇ・・・・」て思う。いつかは売れると思ってるんだろうけど、そういうのを見るとちょっとヒク。
そんな5ドル程度の商品を何十回と載せなおすぐらいなら
あげてしまえばいいのにと思う。
3ドルでキャミを売るぐらいならアタシは譲ったほうが気持ちがいいし・・・
あと最近目に付くのがカレッジの教科書。
でもまぁ、それは人それぞれだから、エドッコさんの言ってることもわかります。

最近は、ナントカしてお金を得ようとするのが投稿からも感じて、ちょっと違うなと思ってました。もともと個人売買って、もっとボランティア的な精神なんじゃないのかな?捨てるぐらいなら、必要としてる人に譲りたいぐらいで。

ただ家具とかに関して言えば、
IKEAレベルの家具であるならば、使いすて家具と呼ばれるぐらいだから、ほんと捨て値でいいと思うけど
物によっては(この場合は、イタリア製とか職人製とか高級材質とか)値段が崩れなくってもいい物もあると思う。
ただ、載せる場所や売る相手が違うような気もしますが。

• kimihi
• 2004/02/08 (Sun) 09:05
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値段設定なんて自由だと思います。
高いと思えば買わなければいいし、
自分が気に入ったものを購入すればいいだけの話。
安いものだって本人にしてみたら、思い入れのある大切なものかもしれないし。そんなの売るなって感じだけど、それもまたその人の自由だし、なにか理由があるのかもしれないし。気に入らないのなら見なければいいと思います。あつかましいとまで言うわれるすじあいはきっとないと思います。
人の価値観はみんな違うし、5ﾄﾞﾙでもいいから売りたいって本当にお金ない人もいるだろうし。
あつかましいと思うなら見ないほうがいいよ。

• マリリン
• 2004/02/08 (Sun) 09:37
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chicさんのおっしゃる通り、カレッジの教科書をよく見るのですが。あれってたぶん学校でも買い取ってもらえなかったようなものだったりしそう。最近は個人売買の人も商売っぽくなってますよね。
以前、私が電気商品を買おうとしたときに「まだ新しいので」ってほぼ価格どおりに売ろうとしたり「あなたの家の近くまで持っていきますので１０ドル上乗せさせて頂きます」とか・・・まあそんな人から買いませんが。
もっと考えて価格を決めればいいのに。なんか自己中心的な気がします。

• pu-
• 2004/02/08 (Sun) 10:41
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私は＃７の意見に賛成です。値段設定は個人の自由だと思います。その為の個人売買ではないでしょうか？
私の友達もアメリカを離れる時にこんなの誰が買うのっていうのまで売ってました。それは友達が旅行してから帰国したいといっていて、売ったお金が少しでもたしになればと、その子は自分の貯金でこっちに来てたので、お金もなかったと思います。
ｌｏｃｏさんがいらないと思う商品でも誰かがほしいと思って買う人もいるわけで、それが高い商品であっても売買が成立すればお互いハッピーなのですから、あつかましいと思われるのでしたら＃７さんがいうようにみない方がいいのでは。

• まぼろし探偵
• 2004/02/08 (Sun) 14:27
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　最終的には、売り手と買い手が納得すればいいことだから、他人がどうこう言うことではない。それは事実。

　けれど、気持ちとして、こういう個人売買のコーナーって、売り手は「不要品、あまったものや使わないものを処分したい」、買い手は「欲しいものを中古でもイイからできるだけ安く手に入れたい」ってところで成り立ってる部分（イメージ）が強いから、そこに「高くうってやろう」的な商売意識が見え隠れすると、ちょっと引いてしまうのも事実だよね。

　まだ出てるか知らないけれど、初め１５０ドルで出てたデジカメが、申し込みが多かったとかで１９９ドルに値が上がって、「２５０ドルなら即売ります」なんて書かれていた時には驚いたって言うか、いけないことをしてるわけじゃないけど、気持ちよくなかったなぁ。
　責める気はありません。気にさわったらごめんなさい。

　ただ、僕個人的願いとして、ここの個人売買のコーナーは、オークションじゃなく、相互扶助って言うか、生活助け合いの場であって欲しいな。

• サンタ　
• 2004/02/08 (Sun) 16:11
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売りますコーナーに出しておいて、値段は「いくらなら買うかメールください」ってあったときは、できればオークションにだせばいいのにと思ったよ。また、前に欲しいものあってメール送ったら、上にもあるように、応募殺到のため、一番高く買ってもらえる人に売りますって返事きてびっくり。。

いいんだけど、気分がね・・。売る人も少しでもお金になればって思うのもわかるから、最初にこの値段の範囲だったらＯＫっていうのを、崩さないで欲しいと願ってるよ。最低限、価格の吊り上げとかはやめてくれ〜

• まぼろし探偵
• 2004/02/08 (Sun) 17:43
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サンタさん！さすがサンタさんだ！よく言ってくれた！ありがとう！サンタさん！

「いくらなら買うかメールください。一番高く買ってもらえる人に売ります」は、ちょっとねぇ〜！はい。

• まぼろし探偵
• 2004/02/08 (Sun) 17:46
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あと、売り手で、価格を出さずに、oboって出す人もいるけれど、あれは良い悪いの前に間違いだよね。
ある価格があって、or best offerなんだから。
価格ださないなら、boですよ。ね。

• chic
• 2004/02/08 (Sun) 18:09
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基本的には、まぼろし探偵さんが言ってる事に同感。アタシも外野の人間としてアレだとは思ったけど、単なる愚痴と言うか、普段思ってることを書いたまでなので・・・

見なければいいって人も居ますが、まぼろし探偵さんが言っているような買い手側の気持ちで眺めたいとすると、
何度も同じ商品を出し続けてる人が居るかぎり、そういう商売っ毛のある人の投稿が
嫌でも目に付いちゃうから・・・だって投稿すれば常に上にあがるシステムでしょ?
有益な情報交換をしたいものにとって、
何度も短期間の内に載せなおすと、本当に売りたい人のアドとかがすぐ後ろに流されてしまってアレだと思うのよね。

アタシも服とかアクセサリー小物類はオークションで売った方がよほどイイ値段で売れると思います。
アタシもオークションサイトを利用してますが、時々驚くような値段で売れるときがありますよ?

• エドッコ
• 2004/02/08 (Sun) 19:00
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最初に loco さんにきつい言い方をしたかも知れませんが、自由経済の国、最高値で売ろうが最高値を模索しようが自由だと思います。とにかく自分にとって高すぎると思えば買わなければいいだけのことですから。

それよりもここの「個人売買」のコーナーは chic さんも言うように使いにくい仕組みですね。私も２、３物を売って感じました。すぐに売れなかった人がどんどん再掲載できる。私のも１日ふつか立つと遥か彼方に追いやられてしまうので、あわてて再掲載しました。これでは真に欲しいものを買いたい人がなかなかそれを探せない。完成度の低い形式です。

ところで chic さん、どこのオークションを利用されているのですか。ebay でも売った経験がありますが、あまりにも広いところをカバーしているので、かえって売りにくい部分もあります。日系のオークションなんてあるんですかねぇ。

• chic
• 2004/02/08 (Sun) 19:52
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あたしは、Ebayです。よく買い手としても利用するので、自分がどういったオークションを覗いているかと考えて
売るときはリストアップさせてます。
確かに手数料も取られるし、あまりに広大過ぎて探すのも大変ですけど。

以前に日本語のオークションサイトをはじめますって言う広告をどこかで見たような気がしたのですが(ビビナビだったかな?)、どうなったんだろう・・・

• lambda
• 2004/02/08 (Sun) 20:09
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ここで載せている人達の多くは、売る商品のタイトルの付けかたがあまり良くないよう
ですね。 例えば家電製品を売りたいのであれば、少なくともモデル名をタイトルに載せ
るのは常識でしょう？ ただ単に

"ノートパソコン"

とかタイトルに付けられても買う側としてはどのようなものなのかはわからないわけで
すから。 その "ノートパソコン" の変わりに例えば、

"ラップトップ - Dell Latitude C600, P-III 850, 256MB SDRAM, 20GB"

などとすれば、買い手は即座にその写真(もしあれば)を見るか否かは判定できますよね？
それと違って、タイトルが "ノートパソコン" であれば、もしそれば買い手の探してい
る型のラップトップでなくても写真を見てしまいます。 ですから、その分買い手は時間
を無駄にしてしまうわけです。 それと同様のタイトルの商品は自分が見る限りかなり多
いようにおもわれます。(今、個人売買のはじめのページを見ただけでも "PC", "SONY
MD Walkman", しまいには "車" などいまいち情報が欠けている商品がたくさんありまし
た。) そういったノイズに加え、売っている方々の大半は商品の相場がわかっていない
ようなので、自分は現状態でのびびなびで、あまり効率的な売買は期待していません。
それに、もし自分のほしい商品が安く表示されていたとしても、ここで載せている方々
が発送してくれないのであれば個人取引きに時間がかかりすぎてしまい、結局は割に合
いませんよね (しまいには、ほとんどの人が自分の住んでいる地域名すら載せていない
わけですし)？

>> 16
でも最近 Ebay で売られている商品が全体的に高くなってきてきているんですよ
ねー・・・。どっか他のサイトで Rebate つきの新品商品を買った方が安く (そしては
やく) 確率が高いし。

• 申年
• 2004/02/09 (Mon) 04:29
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＃15、＃17さん。私も使いにくいと思ってた。個人売買のコーナーもうちょっとこう、効率よくならないもんかねー。交渉成立しても、遠すぎたりさー。掘り出し物見つけても遠方だと時間とガス代あわせると高くついちゃう物もあるし。地域分とか出来ないかなー。
１〜３砲両物類大量に毎日のように再掲載する人もいるし。

　売り手と買い手が納得すればいいことだから、個人の自由だと思ってるけど、古着を大量に再掲載する人も多すぎ。上の方であったように、未使用なので元値の８０％〜９０％を求める人とかさ〜、いやなら　買わなきゃいいだけなんだよね、結局。
　

• 近藤です。
• 2004/02/09 (Mon) 04:29
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＃7さん、あつかましいと思うなら見ない方が…なんて、それこそ、買いたい物があって個人売買を見て、高い値段の設定で、あつかましいと思うのも、個人のじ由でしょう？感じ方も、人それぞれ。見なけりゃいいって言ってしまえば、そこで話は終わります。そんな書きこみこそ、無意味だと私は思います。

• ですよね。
• 2004/02/09 (Mon) 04:29
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わたしもそう思います。＃６さんの意見とまったく同じで、
？？？って感じのが多いですよね。こんな高いの誰が買うっちゅうねん！
と思ってるのがしつこくあげてくるし^^；　
ごめんね、あげてる人...そっ　あなたのことですよ。

ちょっとズレますが一度○ッ○オフにピカピカの本とCDを持っていったんです。
単行本が１５冊にCDが５ヶ...
なんと出されて値段が３ドルちょっと。それからは図書館に寄付してます！アホラシ！

洋服とか生活雑貨もゼーンブ寄付してます。ガラージセールとかびびなび個人売買とかって
めんどくさいし、それにかかる時間がもったいないと思うので^^

• SM男
• 2004/02/09 (Mon) 11:22
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確かに使いにくい・・・文句たらたら・・・

でも、ただで、それも日本語でできるっちゅうのはここだけだから、必要なときは使ってるよ。

売買が成立するのは、もの次第、売り手、買い手次第だから、変な掲載があったら、「無視」するのみで、気にはならないけどね。値段設定のポイントは、どれほど急ぎで売ってるかに尽きるでしょ。

• びびなび最高
• 2004/02/10 (Tue) 01:08
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どうもこんちわ！メッセ色々と読ませてもらいました！！色々な意見があっておもろいですね。＃２，４，７，９の言う通り！！個人の自由だよ。買いたきゃ自分で交渉して買えば良いこと、高いと思うのならば愚痴こぼさず買わなけりゃーいいじゃない？あつかましいと思うのは自由だけどそれは自分の心の中で思えばいい事であってわざわざびびなびに載せる事でもないと思うけどね（笑）。又使いにくかったら自分でサイトを作ればいい！あんたは金払って使わせてもらってるのかって感じですが？言う権利はあるけどそれはびびなび本社に言えばいいんじゃない？どうでっか？

• loco
• 2004/02/10 (Tue) 03:29
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＃19さん、よくいってくれました。
自分の意見をこの掲示板にのせることがなぜ批判されるのか不思議です。
#２２さんの意見はこの掲示板に載せる価値があって僕のはないというわけですか〜？
個人売買でおかしな値段で物を売るのはOKだけど掲示板で変なトピックを作るのはNGなわけですね。ちょっと矛盾してますね。

• 波平の妻
• 2004/02/10 (Tue) 11:26
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私もlocoさんと同じ意見↑です。いいじゃないですか、このトピ！
#22さんの言ってる事って矛盾してません？　
色々な意見があっておもしろいと言ってるのにこころの中で言えって…なにそれ？

で、金払って〜〜びびなび本社へ言えまでの文…なにそれagain。むちゃくちゃな論理の展開！わっからんわ〜〜っ

• まぼろし探偵
• 2004/02/10 (Tue) 11:49
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僕もlocoさん、波平の妻さんに同意。
びびなび最高(確かにびびは最高だけど！)さんは、なんだか、その変な値をつけてる側の人が、腹が立って、でも、自分が当事者って言うと気まずいから、第三者のふりしてるように思えるよ。中立の見方じゃないね。

僕らは何も『いけない！』って言ってるわけじゃないんですよ。いつも利用してる立場から、気持ち的にはこうだよね、っていってるだけ。それに、このサイトにしても、最高だけど、完璧ではない。いろんな人の意見があって、今までにも進歩してきたわけだし、もっとこうなったらいいねってことを、ここで語るのは、いいことだよ。さらに他の人の声も混ざって、昇華されてゆくんだからさ。でしょ？

タダで利用させてもらってることには感謝してます。でもだからといって、意見をしてはいけないってことじゃないですよね。それがプラスになる声なら、管理人さんだって、大いにここで話し合ってほしいと思うよ。

• 4-Runner
• 2004/02/10 (Tue) 13:30
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びびなびさんの論理に一理ありだと思います。トピに関してなんですが（個人売買で高く売ろうとする人多すぎくない？）と書いて同感の人を求めているのでしょうか？それよりそういう人がもしびびなびで出していたならばその人に直接言えばいいのではと私は思うのですが。

っまフリートークなのでなんでもありですが、もう少しお役に立つ情報を期待したいですね。

• サンタ　
• 2004/02/10 (Tue) 20:15
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＃２７さん。あんまりフリートークで”役に立つ情報”は期待しないほうがいいよ。。だって、なんかいつも意見の仕方とかでもめてるから。。それよりも、悩み相談の方が、いいんじゃない？！

フリートークはそれで価値があるからねぇ。個人的に、お金のためなら他にいろいろと手があるけどな・・ウェブ上の方が知らない人だし、二度と会わないだろうからいいってわけか？！

自分で家の近くで売ったほうが、日本人に限らない分、売りたい値で売れたけどね。こっちだと交渉やらなにやら面倒でしょ？！しかも帰国する人ならその程度の会話力はあるだろうし。。（業者が日本人客ターゲットにしてる場合は知らないけどさ。）

まぁ、なんといっても最後には無料だから、と〜っても使い勝手はいいんだけど。。こういうサイトが発展してるＬＡに感謝！！

• びびなび最高
• 2004/02/11 (Wed) 03:28
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私の意見もlocoさんの意見も両方価値はないと思います（私の意見）。そして変なトピックとは誰も言っていませんがどうなんでしょう？（わざわざと言ったのです）（自分で変なトピックと認めているのでしょうかね〜〜？）

• いや！確かに高すぎ！！！
• 2004/02/11 (Wed) 03:28
• 報告
• 消去

物価が高くなると、世の中の常として平均して『便乗値上げ』が起こります。当たり前に。
安く売る人も減るじゃない。そうなると。だってみんなの平均価格上がってるのに、自分だけ安く売るのもったいないじゃん？
そうなると買手側のみの選択権の問題でも無くなります。
これだけローカルな情報満載の自分たちの便利なサイトを、自分たちが野放しにした結果から、自分たちの首をしめないようにしないと。
新品の特価価格より高いのあるよ。マジで！電化製品とかFry'sやBEST BUYとかの方がが安い物も多いし。
ちょっと利用しづらいサイトになる前に、みんなして利用しやすい個人売買の掲示板になるように運動しようよ！

• 4-Runner
• 2004/02/11 (Wed) 10:05
• 報告

＃２９さんに賛成！！確かに平均価格が上昇してるような気がする。このサイトが商売サイトになったらびびなびの本当の価値が下がり、使いずらくなるからね。

• 90025
• 2004/02/11 (Wed) 17:59
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新品の特価価格より高いといえば、中古のエスプレッソマシーン（５年以上前っぽい古いパッケージだった）をびびなびの個人売買で＄23で買ったら壊れてた。しかもターゲット行ったら、新品が＄29で売ってた。わざわざ時間とガス代を費やして、＄23も出費してゴミを買ったわけ？すーごく悔しかったです。詐欺するつもりではなかったようだけど、売ったご本人は帰国セールだったようで連絡つかず。まったくもう、最低でもちゃんと使用できるかどうか確認してから売りにだして欲しいですよね。みなさんも、機械ものは動くかどうか確認してから購入しましょう。私も値段相場リサーチしてから買うべきだったし。勉強になりました。今まで気軽に買いすぎてました。

• サンタ　
• 2004/02/11 (Wed) 20:01
• 報告

価格の向上って、売り手の自由といえばそうなんだけど、”もの”の質を考えるとね・・。もちろん新品もあるだろうけど、車とか電化製品でレモンの犠牲になった人、結構話聞くからねぇ。帰国セールだろうがなんだろうが、メールすら連絡途絶にするのは、”詐欺”意識があるんじゃない？！きっと、買ったんだから、もうその人のものなんで・・っていわれると思うけど。

値段が高くなる分保証がついてくるかというとそうじゃない。欲しいものが市場の新品よりも格安で買えるのなら、すごい便利なことだよね。ＬＡ在住者同士で譲りあえるとは、ネット上のフリーマーケットみたいで。だから、値段が高騰してきたなら、さらに買い手がしっかりと確認をするようにならないと！

• わたしも
• 2004/02/12 (Thu) 02:37
• 報告
• 消去

私も以前、この個人売買でテレビデオを　「少しビデオの調子が悪いけど問題ありません」という言葉を信じて買いました。
でっ　電源を入れて　びっくり　まったくの　ジャンク！
これは　明らかに本人は知っていたと思われ　・・・
悲しくなりました

こら　同じ日本人を騙すんじゃないよ！

• サンタ　
• 2004/02/12 (Thu) 13:00
• 報告

電化製品は特に、その人の前で実際に試運転してから買うかどうか決めないとね。そのときは動いて、すぐに壊れたとかっていうのは、売り手の責任かどうかは微妙だけど、最初から異常があって秘密にして売るのはダメだからね。。

＃３４さんの場合って、どのくらいジャンクだったの？？まったくビデオ使えないとか？！

• 波平の妻
• 2004/02/12 (Thu) 15:35
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#32さんと#34さん、ひどい目に会いましたね！
他人事ながら腹立ったりしてるんですが、これからはサンタさんの
言うように目の前で試運転してから買わないといけないですね。

さっき覗いてみたんですけど、皆さんめげずというか根性で上へ上とあげてきてますねぇ^^；
よく見ると新品と変らない値段つけてるのがあって
コラコラと言いたくなるのだよ。気をつけましょう！

• わたしも
• 2004/02/13 (Fri) 08:34
• 報告
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＞サンタさん　波平の妻さん

テレビだけでも見れれば良いと思ったて、一時間以上ドライブして行きました。
でも、帰ってから電源を入れてみるとビデオは勿論、テレビも映らない代物でした。

おまけにリモコンを忘れたので、それで映らないのかと思い後日連絡して
また、取りに行ってモコンのスイッチを入れてみました・・・が・・・

こんな　無駄な努力をした自分に虚しくなりました（笑）

• 波平の妻
• 2004/02/13 (Fri) 10:10
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わたしもさんへ：

そうですかぁ１時間も車とばして行って、あげくにリモコンまでとりに行って…
返品は無理？かもねぇ。教えてくれたらワタシがそいつをしばきまわしてあげよっか^^；

今、テレビは安くなってるから、ちっと気合いれて新品で買ったほうがいいかもですね。

• SM男
• 2004/02/13 (Fri) 11:23
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リモコンを取りに行く代わりに、テレビが壊れてたから金を返せ、ぐらい言えなかったのかな？そんな小心者はずっと損をし続けるよ。

もう、俺みたいなやつに言われなくてもわかってるだろうけど・・・

• サンタ　
• 2004/02/13 (Fri) 22:21
• 報告

わたしもさん。壊れてたって、自動調整とかしてもまったく映らない？ケーブルにつなげても、ブラウン管自体が壊れてるってこと？？？

そうだったら、まじで詐欺じゃん。。連絡取れるでしょ！？まったくだめなの？？なんか、そこまでの話は始めて聞いたから、愕然とするよ。。

• runaたん
• 2004/02/14 (Sat) 00:27
• 報告

わたしもさん、それはひどい。
かくいう私も、帰国するからと言うことで、「２７インチのテレビ」をここの個人売買で買ったの。「買ってまだ１年」ということ。それにあれもこれもつけて全部買ってくれる人。っていう条件付き。そしたらその人の友達なる人がその場にいて、その場でオークションみたいになってしまった。
今思えば、サクラの人で、値をつり上げられた気がしないでもない。。。

最後には持って帰りましたけど、よくよく計算したら結構な金額！！
だけどね、そのテレビ、どう考えても２７インチじゃなくて、２１インチ！！その日のうちに、その売り主に確認したら、「いや、２７インチですよ」って。。。

分からなかったからそのまま信じた私もバカだけど、その後あらゆる友達に確認し、２１インチだという事が判明！
２１インチのテレビをあまりにも高く買いすぎてしまった私。

しかもそのテレビ、買って１年って言うことだったのに、３ヶ月でもう壊れ始めてる・・・
真っ黒い画面に１本光の筋が出て、全然映らないの！！！
普通日本のメーカーのテレビで新品で買って１年３ヶ月のテレビがこうなる？？
５年以上は見れるんじゃないのかなぁ？？

だからすっごい騙された気がする・・・

３ヶ月で見れなくなったテレビ、日本に帰国した人から買ったからもう文句も言えないし、２７インチって話だったのに２１インチだし。。。

だから少し高くても新品のものをセールで買った方がいいと思う。

ここの個人売買ちゃんと売ってくれる人もいるけど、詐欺まがいの人も少数ながらいるとおもうから・・・　
でも、再利用の精神はいいよね。

• 確かに思える
• 2004/02/14 (Sat) 01:21
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わたしはインテリアの小物を買ったんだけど、これがこの間スーパーへ行ったら一緒の物があってだいぶ安かったの。何か　え〜と思ったけど諦めました。。。

ここで商売ベースでだしてる人が多くないですか？帰国セールみたいにして、色んな物を売ってる人みかけます。コンピューターや小物とか、メールをだしたら又この人ってありました。

• V6
• 2004/02/14 (Sat) 09:06
• 報告

いい方法をお勧めします。

買うときには必ず売り手の方の免許証を見せてもらって下さい。それと住所、電話番号ですね。これは詐欺（大も小も含めて）に合わないための鉄則です。

もし商品に問題があり売り手が逃げるようであれば、例え個人売買で少額であってもこれで訴えられます。まず手紙を売り手に書いて返品したい旨を書面で依頼。返事がなければスモールコートに持っていく旨CERTIFYメールで連絡。そして訴えるんです。
これだと弁護士不要で３０ドルくらいで相手を訴えられます。誠意がない場合は
慰謝料も少しですが取れますよ。大半は買う側に問題なければ（不良に同意した等）返品に応じてくれるはずです。

スモールクレームコートは裁判所ですから、免許証番号があれば例え本人が引っ越していても探しだしてくれますのでアメリカにいる限り逃げ延びることはできません。犯罪者の一種ですからね。

アメリカのいいところは悪に対しては容赦ありません。それは商売や個人売買であっても同じということです。

• V6
• 2004/02/14 (Sat) 09:28
• 報告

自動車の個人売買についてはまず興味のある車があれば以下の情報を入手して下さい。

（１）メーカー（例：トヨタ）
（２）車名（例：カローラ）
（３）年式（例：１９９９）
（４）グレード（例：ＧＬＸ）
（５）走行マイル（例：６００００）

その上でケリーブックを見て下さい。

http://www.kbb.com/

Trade-In Value をクリック

上記の情報の入力すれば
その車の価値がわかります。
車の程度は売主が極上と言っても
FAIRで見ておいた方が無難です。

Trade-In Valueというのは本来
ディーラーの小売値ではなく、
買取価格の目安でしたが車の溢れている
現在そんな値段で買い取るような
ディーラーはありません。

個人売買での売値がこれより高いので
あれば止めてディーラーへ行った方が
いいです。後のフォローもありますし
中古車屋さんは値段があってないような
ものですからケリーブックの情報武装していけば安く買えます。賢い買物をしましょう。

但しクラシックカー、有名スポーツカーは除外です。数が少ないものはケリーブックではなく市場価格で値段が決まります。二輪車も中古の流通量が少ないですからケリーブックの1.5から2倍程度が取引価格の目安ですね。

• V6
• 2004/02/14 (Sat) 09:43
• 報告

車の例を挙げますと最近売りに出されている2000ドル台の車を調べたところなんとNO VALUEとの結果が出ています。

実際の価値はゼロですから下取りに出したらタダです。スクラップ代を取られるかもしれません。

それに対し数千ドル払う価値があるのかどうかという判断はそれぞれの個人がすればよいことですが、車の価値とは思った以上に低いものなのです。私も昔痛い思いをしましたので最近はシビアに見るようにしました。

• sore
• 2004/02/14 (Sat) 09:50
• 報告
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買う側、もうちょっとしっかりとものを確かめて、売買はやはりリスクを負うものだと思います。できるだけそのリスクを最小限に．．．

売る側も、少し責任を持って、良心的なことをしてほしいです。

いい気持ちになりましょうよ。

• non-smoking
• 2004/02/14 (Sat) 10:00
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特に大きい買い物をするときは、ここでの個人売買に限らず注意が必要ですよね。テレビネタついでに、私も数ヶ月前にテレビを個人売買を通して買いました。21インチということで、今あるものより大きいこと、日本製であること、新しいことで購入を決めました。相手は帰国数日前の学生さんでしたが、とても気持ちよくことを済ませられました。帰ってきて、うちのテレビと並べるまでは,,,。どう見ても同じサイズにしか見えないのです。（19または16インチ）そんなにバカ高くなかったし、子どものビデオ用に、とも思ったのですがやはり連絡を取って引き取ってもらうことにしました。どうしても同じ大きさのテレビを買うことに対して納得がいかなかったのです。相手の方も、実はサイズ分からなかったので（その方も他の方から譲り受けたものらしく、説明書などなかったので）大変申し訳ないといって、返金してくださいました。他にも数点個人売買を通して購入したことがありますが、皆さんとても気持ちよく対応してくださいました。私はよほど必要なもので、近隣の方から以外は、なるべく購入しないようになりました。結局労力を費やしてあまり満足がいかなかったりすると後が嫌なので。このトピックを読んで色々と参考になりました。

• uchina213
• 2004/02/15 (Sun) 10:15
• 報告
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中古であれ新品であれ売買の世界は売るほうはいかに高く売るか、買うほうはいかに安く買うかが基本ですよね。特に、青空市的なネット上での個人売買でもしょうがないことではないでしょうか。購入する前に皆さんがおっしゃっているように車のようにブルーブックのような目安になるような物があるからいいけれども、他の物はあまりないですよね。とりあえず、ネット、新聞等で自分で原価と今売られている値段、他の売買広告での値段と自分のおかれている状況（緊急で絶対必要とか、出費等）を計算に入れて自分が納得いけばぼったくられてもぼったくられてなくてもいいんじゃないんでしょうか。　
売る人買う人達が心やさしい方々ばっかりだったらこんな苦労をしなくてもいいんですけどね。。

• 体験者
• 2004/02/19 (Thu) 02:16
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私もこの間、嫌な思いをしました。
買う前に試運転をお願いして念を押したのに、買ったジューサーが一度使ったら壊れた。
　納得がいかなくて、すぐに電話したら、「はぁ？たった〇砲任好隋」だの、「じゃー、家まで取りに来れば？」だの言ってきて理解してもらうまで一苦労。
小額だったけど、返金請求する権利はある！と思って、掛け合ってみた。お互いに面白くない思いをしたと思う。
　こんな経験はもうこりごりなので、このトピはすごく勉強になった。

　

• ちょいサン
• 2004/02/19 (Thu) 03:32
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個人売買やガレージセールで買うときって、明日壊れるかもしれないっていうリスクも含めて安い値段で買うてことじゃないのかな？売る人は売る直前まで問題なくつかえてたから、これからも大丈夫だろうという根拠の無い所で売るわけだけれども、だから故に買う側も、とはいえこれは中古だし次に使用した時に壊れてしまうカモという事が孕んでいるのを承知の上での購入じゃないの？調子の悪い予兆は感じれたとしてもなんともいえない曖昧なところじゃん、もしそれが問題なく使えてたならば。ただの耐久年数的なものでの、使用には耐えうるけど新品と同じではない状態だったりしてさ。売る側が、壊れてるのを知った上で黙って売ってしまうことはもちろん論外だけど。
だから、購入してすぐ壊れたとかで文句を言うのはナシじゃない？真実は売る側の良心によるわけだし。それが嫌なら最初から保障込みで店で買えばいいわけだから。安いのと中古であるからには、それなりのリスクが伴う。だから、購入には慎重になりすぎるくらいで。それを怠っての購入後の文句なら、購入者の責任である。消費者の責任っていうのは、値段、状態その他諸々を調べることだから。コンサマーライツってやつですよ。

あと、学生さんが学校でのテキストブックを売ろうとしてるようですが、amazon.comで売った方が早く売れますよ。なんてたって、市場の相手は世界だからね。手数料は取れられるけど、そっちの方が確実だよ。

• エドッコ
• 2004/02/19 (Thu) 09:14
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まぁ、個人売買では店を構えているわけではないので、Martha Stewart(!?) のように売り逃げしやすいでしょうね。この掲示板で買う方や売る方の資質と言うか態度に文句を言っていますが、物事の売り買い、商売とは冷酷なものですよ。

ここの個人売買は個人作成のホームページに毛の生えたような機能なので、規約やルールとかが決められていないし、Ebay のように売る側買う側の評価もななく「何でもアリ」状態です。言い換えれば不法地帯ですので、そんな場所を無防備で歩くつもりで対処してください。

また私があっちこっちで言ってますが、日本語が通じるからと相手を信用しないように。悲しい話ですが現実に日本人が日本人を騙すようなことが起きるので、それに気づく前に対処できればそれだけ安心です。

• 亀の甲
• 2004/02/19 (Thu) 10:33
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私はこのサイトでクルマとFAXを買いました。
安かったし、オーナーは修繕記録をすべて見せてくれたりして、誠実だと思いましたので。そして、友人に点検してもらって、２人で試乗して決めました。
Faxを買ったときは、買い取る前にあちら宅で、スイッチを入れたり、すべて点検しました。
やることさえやれば、ある程度の被害は防げると思う。
一方、私はお金を節約したいので、安いものを探しているわけで、安いなりのリスクはきっとどこかにある、と覚悟もしていました。

エドッコさんに賛成です。
確かに誰かが点検・管理しているサイトじゃないから、みんなのやりたいように情報を載せられる。良識だけにまかされている、まさに無法地帯ですよね。
それに日本人同士とて、信用はできません・・・。
するどい。さすがエドッコだわ。

• lue
• 2004/02/20 (Fri) 08:42
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個人売買のところに最近毎日、しかも一日に何度も車の広告掲載してる人がいますね。
まあ、こんな事をしてるから余計に売れないんでしょうけど、本当に他の人に対して迷惑ですよね
なにか規制のようなものでもあればいいのにな

• ちょいサン
• 2004/02/20 (Fri) 15:01
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ふと思ったんだけど、規制をしかなくても、商売毛のある輩が増えれば、見る側もそれを感じ取って利用しなくなる。すると、売りたいやつは、ここでは売れないと別のところに移動する。そして、また平和な個人売買が再開される。

なんて、うまくいかねぇか。

• あみゆみ３号
• 2004/02/21 (Sat) 02:14
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今abercrombieの服を載せてる人、２５ドルはちょっと高いんじゃない？お店で１４ドルだったよ・・・。

あと前に見に行った人はボロボロのグッチの靴、１５ドルで売ってた。
いくら元値が高かったとはいえ元をとろうなんて考えはあつかましすぎだと私も思います。

• サンタ　
• 2004/02/21 (Sat) 12:26
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ひとつ思うのは、パソコン関係。特にデスクトップとか、最新のいいのが＄３００程度で買えるからね。

ほぼ日本で買った値段で売っているのを見るけど、渡米したての人は知識ないから買っちゃうかもですが、ちょっと周りの情報を集めればわかるんですよね。いい商品があったら、少し相場を見てみる時間を作ってみたら？もちろん電化製品等で値段の高めのものの場合。

• 4-Runner
• 2004/02/21 (Sat) 23:37
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アメリカで日本人向けのオークションサイトや個人売買とかってないのでしょうかね〜！やはりアメリカのebayとかrecyclerしかないのかな〜？そういうサイトがあれば何かと便利なんですがね〜。