びびなび : World : () World

• Alano
• 2005/07/08 (Fri) 19:03
• 報告

今、日本では大変な事になっているみたいですね。って言うか今に始まったことではないですが。私が知らなかっただけで。パチンコ業界、在日、公明党、創価学会、朝日新聞、オウム真理教、北朝鮮、中国とみんなつながっていては、日本は中からも、外からもぼろぼろになっていくみたいで。過去のでっち上げに目をそらさせているうちに、今の日本の政治、経済までのっとられるのでは。

• Alano
• 2005/07/09 (Sat) 00:48
• 報告

人権擁護法案という名の在日擁護法案の危険性
多くの方がこの法案に断固反対を唱えています。では何故これほど多くの人が反対をしているのでしょうか？

まず、この人権侵害の定義が余りにも曖昧すぎるという点があげられます。
法案第一章総則第三条第二項に「不当な差別的言動等」を指定しているのですが

イ．特定のものに対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動

まず誰にとっての侮辱であり、嫌がらせなのか？という問題があります。
この規定で言うと、誰かが誰かの行為を侮辱又は嫌がらせと受け取った時点で「人権侵害」とされかねないのです。もっと分かりやすく言えば、私が今書いているこのブログや本サイトなど、左巻きや在日にとっては非常に不快極まりないものである事でしょう。もしその人たちが、「Doronpaの主張は朝鮮民族・在日への侮辱であり、左巻きへの嫌がらせである」と主張したら、私はこの法案に規定される「人権侵害行為を行った者」にされ、令状無しで捜査され、出頭要請、告発、そして人権侵害行為に対しての科料が課せられるのです。どんなに事実に基づいた告発であっても、それが誰かにとって都合が悪ければ幾らでも「人権侵害」として告発されるのがこの法案の恐ろしいところです。

法案では、何が侮辱に当たり、何が嫌がらせに当たるのか、全く明記されていないため、恣意的に運用すれば誰でも彼でも人権侵害で告発されることになります。21世紀の魔女狩りが日本で幕を開ける恐れがある法案なのです。

人権委員会は委員長1人と委員4人（内3名は非常勤）で構成され、第二章人権委員会第九条第一項において選任方法が次のように規定されています。

第一項　委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い見識を有するものであって、法律又は社会に関する学識経験のあるものの内から、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。

誰がどのような基準で人格が高潔であると決めるのか知りませんが、恐ろしく曖昧な選任基準であり尚且つ、この人権委員会の支配下に各市町村に置かれる人権擁護委員会（委員定数は全国2万人迄）も同様の基準で選任され、一番の問題である「国籍条項」が存在しないのです。つまり、人権委員を含めて人権擁護委員は日本人以外でも選任される恐れがあり、外国人が日本人の「人権侵害行為」について取り締まるという、信じられない状況が生まれる可能性があるわけです。そしてこの外国人とは、はっきり言えば在日韓国人・朝鮮人の事を指します。先にも述べたように、在日にとって都合の悪い真実を告発する者は片っ端から人権侵害と告発されかねないのです。
現在、この「国籍条項」を巡って与党内でも推進派と反対派が凌ぎを削っていますが、6月3日の報道では自民党与謝野政調会長の私案で「当面は日本国籍を持つ者に限るが、将来的には外国籍を持つ者にも開かれるべきだ」との見解が出されています。

この法案自体に問題がありすぎるのは言うまでもありませんが、私が一番問題視するのは、この国籍条項の問題がクリアされずこの法案が万が一にでも通るようなことになれば、在日人権擁護委員の誕生により、韓国・朝鮮・在日を正当に批判し、その悪行を告発することが出来なくなるかも知れない事、そして、外国人が日本人を取り締まるという、国家としての主権放棄という悪夢のような事態に陥る可能性が余りにも大きい事です。

人権は守られなければならないのは確かですが、この法案は日本人の人権ではなく、在日の人権を守るために存在し、在日の人権のためなら日本人の人権はどうでも良いというのが根底にあると断じざるを得ません。
この法案を強力に推し進めているのは公明党です。公明党は言うまでも無く創価学会という宗門に破門されたにも関わらず厚かましくも宗教法人を名乗り、納税逃れを行い、社会貢献を果たそうともせず池田大作という個人のために作られたカルト教団の政治部門です。池田大作という人間がどこの人種であるかを考えると、何故在日擁護法案を公明党が強力に推し進めるのかよく分かります。私たちはこういった連中がこの法案を推し進めていることを肝に銘じて、その中身を考えなければなりません。

今、人権擁護法案の扱いについて、国会やメディア、各言論界などで山場を迎えています。
私たち一人一人にできる事は限られていますが、賛成反対どちらの立場であっても、もう一度この法案の中身をじっくりと考え、その行き着く所が何処なのかを考えるべきではないでしょうか？

• Alano
• 2005/07/09 (Sat) 01:22
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疑問ヽ姐饋佑了匐，脇本の小中学校に入学することは義務ではありません。しかし、公立小中学校へ希望すれば入学はもちろんできます。そうした選択肢をあえて排除し、外国人学校に通うことを選択した保護者への補助金が必要とは思えません。「外国人学校へ国や地方公共団体が資金の支援をするのは当然」といった意見には首を傾げざるを得ません。日本の学習指導要領等に従わない教育をしたいのなら、仲間内で資金を出し合って学校を運営するのが当然かと思いますが・・・。

疑問⊆詑屬箸靴徳澗里裡坑供ィ魁鵑鮴蠅瓩詼鳴鮮系の学校教育を荒川区が約１６００万円もの多額の費用を支出して支援する必要があるのか？どのような教育内容かは区当局としては把握していないとのことですが、こちらのページと小坂の認識は同じで区民の税金で北朝鮮の「民族教育」を金銭的に支援するべきだとは思えません。
　日本を敵視し、拉致被害者を始めとする日本国民を愚弄する北朝鮮の圧制者を崇拝する教育に税金を支出していることを、どれだけの区民がご存知なのでしょうか？また、どれだけの区民がそうした補助金に賛同するでしょうか？
　参考までに平成１６年１０月６日の産経新聞では「朝鮮学校の修学旅行は金正日国防委員長の偉大性を認識させることが目的」との通達が朝鮮総連より各学校に出され金総書記への忠誠心を強める教育を進めている様子が記述されています。また、右の写真はある朝鮮学校の卒業式（平成１４年度）の様子です。

疑問世帯の所得制限も無く、外国人学校利用の保護者に一律補助金を支出すべきでしょうか？「外国人学校は学費が高いから」との意見も出るかもしれませんが、そうした高い学費の学校に通わせるのは保護者の自由選択であり、日本の公立小中学校に敢えて通わせないのなら、高い学費も仕方の無いことです。日本人が私立の小中学校に通っていても区から保護者に補助金は支出されません。私立幼稚園に子供を通わせている保護者には補助金が出ます（区立幼稚園だけでは需要に対して枠が足りないため、私立幼稚園がその枠を満たしてくれているという意味からです）が、こちらの内容の通り、所得制限に応じた額になります。
　
疑問ざ軌蘰睛討鯒聴することなく補助金を支出することは、公金支出として不適切ではないか？

疑問イ海諒篏金の担当部署は総務部総務課総務係。教育に関わる予算は本来、荒川区教育委員会の管轄ですが何故？これは、恐らく文部科学省が国から朝鮮学校への公金支出をしない方針をとっているため、文部科学省が指導をの担当する教育委員会からは支出しにくからではないでしょうか？このような不可解な支出経緯をとってまで補助金を支出するべきでしょうか？

• 呑気君
• 2005/07/09 (Sat) 01:36
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おお！トピ主さんかなり熱いねー！　応援します！

• 呑気君
• 2005/07/09 (Sat) 01:39
• 報告

てかね、このトピよく見るとおいらとコバルトさんAlanoさんしか書いてへんやん。。。　　皆さんもどんどん書きまひょ。

• Alano
• 2005/07/09 (Sat) 10:05
• 報告

呑気君、応援ありがとう。でも真剣に日本の事を考えたほうがいいと思うのですよ。今に在日の思うがままになってしまう気がしてならないのです。

• Alano
• 2005/07/09 (Sat) 10:20
• 報告

在日の助成金がおかしいとＨＰに載せたら強迫電話がきたツワモノ。それにもめげてない(在日の言う悲惨な歴史というのはは捏造だと言い切った)。人権擁護法案よりスパイ防止法を作るべきと言って拍手喝采を浴びてた。
Here we go 荒川区 Here we go!

• ぶんぶん丸
• 2005/07/09 (Sat) 11:53
• 報告

＞１２

こんな痛いトピ、誰も参加したがらないよ。

やられたからやりかえせってこと？こんな「相手の粗探し」だけやって、相手のことますます嫌いになるだけじゃん？構図的には「アメリカ対アル・カイーダ」と変わらないよ。

ここにある事実とやらを中国、韓国、在日の人にいって、それで相手が「いままで日本のことを悪くいってごめんなさい」と言うのを期待しているのかね？そんなことしたって、相手はますますムキになってやり返すだけだよね。んで、結局お互いの関係がますます険悪になるだけ。

「とても悲しかったこと」のトピ主は、「これまでの歴史を踏まえつつ、これからどうやって関係を改善すべきか」という結論に達したようだけど、君たちももっと大人になろうよ。

• シス
• 2005/07/09 (Sat) 11:54
• 報告

あの〜、Alanoさんは昔在日とかに苛められた経験か何かお持ちですか？　
僕の友達に在日はたくさん居ますけど、何もそこまで恨んでませんよ？
むしろこれからは日韓、あるいは日朝と友好関係を築いていければと願っていましたよ。　　
今回のあなたの過剰なまでのカキコにその子達の言っている事を思い出しました。　　
確かに韓国人の方達が大げさにしてるかもしれません。　　でもこういった公の場で集中的に、かつ在日に特定して中傷を誘うようなトピを立てていかにも在日は危険と誤解を招くようなカキコを自分自身でなさってるあなたに疑問を抱きざるおえません。　　
このトピを見た在日の方はあなたの仰っているように心を痛めていると思います。　　そして同じ日本人として私自身も本当に悲しいです。　　

「とても悲しかった事」のトピ主さんもそうですが、もうこれ以上罪の無い在日の方々を傷つけるようなトピは差し控えませんか？　　
もう充分だと思います。　　
もちろん韓国人の方々は少しキツイ言い方で日本人に接している部分もあると思います。　　
そういった点では私も韓国人に対して非常に不快感を抱く事があります。
　でもそれに対してこういった形で反対するのも何か虚しいような気がします。　　　
お互いもう少し視野を客観的に持って対応したいですね。　　　
だめですかトピ主さん？

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/07/09 (Sat) 11:54
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コバルトさんて、ハンドル名変えられたんですよね？別にいいけど。

#3 >「中国国民の批判、不満を共産党政府に向けさせないための方策であることは明らかで」
それが分かっているなら、この反日の動き静観しませんか？それに意外と政府間では持ちつ持たれつだと思いますよ。
例えば日本政府からすれば、まんまと仮想敵国を仕立てやすくなったりしてね。国民の危機感と敵対心をエスカレートさせれば軍国化もしやすくなるなんて考えてたりして。それはそれで最悪だけど。

私が言いたいのは、例え貧困層から暴動が起きようが、エリート層から起きようが、だから共産主義がダメで資本主義化が正しいというアメリカお得意の安直な自論にまんまと乗せられるのがあまりにも浅はかだということです。あの巨大な人口をうまくやりくりするソリューションが他にあります？国民の4/5くらい切り捨てるような発想なら別ですけどね。

ちなみに私は個人的には資本主義国の方が大好きです。でもね、あの国に関しては他に選択肢がないと思っています。それが私が繰り返し言ってきた「その国の事情」です。

• 難問ですね
• 2005/07/09 (Sat) 11:54
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私は中国や北朝鮮が外交で日本に向けてどんな態度をしようが、別に構わないが、彼らの国が崩壊して、難民が日本に来る事が怖い。
例えば、北朝鮮から１００万人の難民が日本に来たら日本はどう対処するのでしょうか？難民の中には、当然武器を所持している人もいるだろうし・・・　

中国が崩壊したら、どのくらいの難民が日本に押し寄せるでしょう？日本にあだけでも１０００万人？世界的パニックになるだろうけど。

• コバルト
• 2005/07/09 (Sat) 14:00
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傍観2さん、どうもです。
「私が言いたいのは、例え貧困層から暴動が起きようが、エリート層から起きようが、だから共産主義がダメで資本主義化が正しいというアメリカお得意の安直な自論にまんまと乗せられるのがあまりにも浅はかだということです。あの巨大な人口をうまくやりくりするソリューションが他にあります？国民の4/5くらい切り捨てるような発想なら別ですけどね」
　共産主義がダメで資本主義化が正しいと言っているのではありません。あの巨大国家を統治するのには共産主義が良いのかもしれませんが、そのために偽りの歴史認識を国民に植え付け、日本のこれまでの中国への貢献を全く国民に教えず、ひたすら「悪いのは日本」などという指導、煽動をしないでほしいだけです。

　先に引用したY紙のコラムでも海面に急浮上した深海魚の生態は静かに冷たく見守るしかないと締めていたように、また、傍観2さんも「この反日の動き静観しませんか？」と言われるように、大人の日本人としては、中国の病状をそっと見ているべきでしょう。
　ただ、見ているだけなのに、この患者、傍観者にツバを吐きかけてくるんでね、ガラス板が一枚欲しいんですよ。それは僕らの寛容、平常心かもしれませんが。

　でも、仏の顔も三度まで、ってね。笑。

シスさん、「「とても悲しかった事」のトピ主さんもそうですが、もうこれ以上罪の無い在日の方々を傷つけるようなトピは差し控えませんか？」
　その気持ち分かりますが、その言葉、そのまま韓国や中国、北朝鮮に投げかけたいという気持ちも同時にあります。
　そして何度も書きましたが、在日であれ本国在住であれ、韓国や中国、北朝鮮の一個人の皆さんには、何の不快感も恨みもありません。おつきあいのある人も少なくないですし、彼等がどうこうということではないのです。
　ただそれが集団となり、組織となり、政府となると、いろいろ問題が出てきます。「日本をよろしく思ってない」「日本など潰れてしまえば良い」などといったね。
　傍観2さんのように、大人の目で静観できる日本人がほとんどであれば構いませんが、しかし現実は「え？何怒ってんの？何のこと？よくわかんないんだけど」といった認識不足の日本人が多い。トピ主さんがこのスレを建てたのもそれが理由でしょう。
　であれば、まずいろいろな現実を知ることが大事。中にはそれがシスさんの言われるような「罪の無い在日の方々を傷つける」ことになるかもしれませんが、気を遣ってばかりでは真実は見えてこないってこともある。
　まずは誰が悪いっていうよりも、知られてない事実があるなら知ろう、言われるままを鵜呑みにせずに、ということだと思います。あとはそれを見る人の判断に任せるしかないです。

　僕個人としては、「どうだ！韓国人、中国人、朝鮮人、お前らはこんな酷いやつだ！」などといったことを言いたいわけじゃない。それどころか仲良くやってゆきたい。それが本音です。暴力でも言葉でも、争いは嫌いです。
　ただ、事実も知りたい。嘘のために頭を下げたくない。それだけです。

• Alano
• 2005/07/09 (Sat) 14:20
• 報告

ありがとう、コバルトさん。ところで私は東京の父に電話をしてみて、この事を尋ねましたが、思ったほどの一大事ではなさそうなのです。私がただ単に踊らされていたのか、訳がわからなくなりました。でも、やはり事実は知りたいですね。本当の。

• コバルト
• 2005/07/09 (Sat) 14:32
• 報告

そう、日本は意外なほど騒いではいませんね。
それは大人なのか？無関心なのか？問題の意味が理解できないのか？それどころじゃないのか？...?

いずれにしても、日本は静かですね。

• アザース
• 2005/07/09 (Sat) 15:14
• 報告
• 消去

歴史に関しては詳しくは分かりませんが、最近ニュースを見ていて中国、韓国の人は、先祖に対して尊敬、誇りを持っているんでしょうか？と最近思います。日本に今でさえ謝罪を要求していますが、自国の先祖は無能だったんだってことを言っているように見えてしまいます。韓国の先祖の方は、日韓併合の時、日本がハルノートを突きつけられたように、当然、苦渋の末の結論をしたと思います。その当時の生きた人しか分からない決断を、現在の人が裁く、ましてや歴史の改ざんなんてやっていいものでしょうか。もっと自国の先祖のやった事に対して誇りを持てばいいのにと思います。

• とっくり
• 2005/07/09 (Sat) 18:56
• 報告

問題はこれからどうやっていくかですよね？例えば「朝ナマ」で山本一太議員が言ってたんですけど、お互いの歴史の擦り合わせを行うっていうのはどうでしょう。もちろん、全く一緒の歴史認識を持つ事は不可能にしても、事実関係などをお互いの国の学者などが集まって、共同で研究する委員会などを持つというのは。これって「これまでの歴史や諸事情を踏まえつつ、これからどうやって関係を改善すべきか」の第一歩にならないですかね？

• コバルト
• 2005/07/09 (Sat) 20:16
• 報告

とっくりさん、そうですね！
日本も韓国も中国も、歴史の専門家、何か質問があっても即座に「こういう事実がある、こういう証拠がある」という風に答えられる人が集まって、限り無く近い認識を持てたら一番です。
　そしてその擦り合わせをする前に、「どんな結果になろうとも、その結果に従う」って約束をしてほしいです。
　南京大虐殺も、従軍慰安婦もなかったとしたら、市民の誰に聞いても「あれは間違いでした」って答えてほしい。意地を張らずにね。もちろん逆だったら日本人もそれを認識しなければいけない。
　アジアを代表して白人至上主義の連合軍と戦い、アジアを守ろうとした日本を、中国人、韓国人が「申し訳ない。あなたたちの先祖に礼を言います」なんて、フィリピンの方たちみたいなことを言ってくれるとは思わない。そこまで180度変わることは無理でしょうから。
　でも歴史は再認識されています。今まで教えられてきた偽りの部分が明かされつつあります。アジアだけでなく、アメリカもヨーロッパも。
　
　しかし、中国共産党の一党独裁がある限り、歴史の擦り合わせ、真実究明なんて無理でしょうね。それがはっきりして国民に知れ渡ったら、中国共産党はルールできなくなりますから。

　となると、やはり日本は研究者のような冷静な目で、見つめているしかないのでしょう。

• 姥桜辛口一番絞り
• 2005/07/09 (Sat) 20:56
• 報告

うっわ〜〜　コバルトさんもAlano さんも素晴らしい！
大学で近代史のレクチャー受けてるみたいだぁ^^　　どんどんお願いします。
マジ勉強になります！

• コバルト
• 2005/07/10 (Sun) 15:38
• 報告

ウンニャ、知識なんて大したものもってないので、情報を漁ってるだけ。
　でもそういう中で、イヤなものも見たりするけれど、今まで知らなかったことも分かってきたりする。
　それは違うぞ！みたいなことをいってくれる人もいたりする。さらに新しい情報も分かったり。

　完璧には程遠い人間なんでね、取り敢えず知ることから始めてるわけです。こちらこそ、どんどんお願いします！

• 一休
• 2005/07/10 (Sun) 21:55
• 報告

みなさんよくご存知ですね。
でも、大多数の日本人はこのことについて、よく知りません。
日本の学校では、このことについて、あまり教えないからです。

先日、あるフィリピン人に日本人は昔悪いことをたくさんしたけど、あなたは気にしなくていいし、日本の教科書では日本のした悪いことを教えてないから知らないのは当然といわれました。その人の周りには韓国人がいっぱいです。

韓国や中国では彼らの言う正しい歴史をを自国民によく教えているので、彼らはその歴史をよく知っています。
また、海外に行っても草の根運動ではないですが、よく主張しているようです。それに対して日本人は、よく知らないので、そういわれて納得する人が多いようです。

将来、韓国や中国のいう歴史が世界的に認められて行く様で、肌寒いものを感じます。

日本人は歴史を良く勉強して、自分の考えを主張する必要があるように思います。

• Alano
• 2005/07/11 (Mon) 00:45
• 報告

私は単純に考えてみました。昔戦争をしました。戦争は人を殺して何ぼの世界です。多く殺せば殺すほど英雄です。どこの国もいっぱい人を殺しました。でもひとつの国だけにお前の国は人殺しの悪い国だ。責任を取れといっています。また子供の時の学校教育から、まるで洗脳のごとくあの国は人殺しの国だと教え込みます。そしてまたその国が第二次大戦後のどうしようもない状態からの同じスタートで一番出世してしまいました。これは面白くないです。とことん搾り取ってやろう。あそこは結構お人よしの国だから言うがままになるから。私の空想物語でした。

• 呑気君
• 2005/07/15 (Fri) 22:00
• 報告

この場での反論は馬鹿げていると思ったので黙視してきましたがあまりにお二方の暴走が止まらないので（笑）二つだけ。
＃３０
「しかし、言われるままに頭を下げていればいいの？」
：いつ誰が頭を下げたのですか？（笑）
＃３１
「新しい歴史教科書を作る会」
：コレほど恐ろしい会は無いですね。中国、韓国の教育にも確かに歪曲的な面はあります。　　しかしながらこの会の主張は日本の戦争を美化しているものに他なりません。　　
このような会を「取り分け偏っているようには思えませんし、実際このサイト内でその歴史教科書の内容が閲覧できますが、至って中立に見えます。英語、韓国語、中国語で閲覧可能にしているところもフェアです。」
と信じきっている人がこう言った公の場でカキコしていくうちに何も知らない方々は「へぇ〜そうなんだ〜」と簡単に信じていくのです。　　
そしてあなたのように確実な資料集めもせず（「韓国や中国で教えている歴史の日本語訳がもしあれば見てみたいのですが、どなたか御存知ありませんか？」）主観的、そして一方的な論理でさも全ての真実を知っているかのように語りだすのです。　　
シスさん同様、私もこれ以上の事は書きませんので後は二人で何処まで「洗脳」出来るか頑張ってください。

• コバルト
• 2005/07/15 (Fri) 22:07
• 報告

嘆息

• Alano
• 2005/07/15 (Fri) 23:13
• 報告

コバルトさんは、観覧できるサイトを教えてくれました。あとは興味のある人たちがそれを読み、自分なりに理解すればいいことで、別に洗脳などしているとは思えませんし、私もしていません。逆に”戦争を美化している”というのも呑気さんの感想です。私達はただ事実を知りたいだけです。

• 呑気君
• 2005/07/15 (Fri) 23:21
• 報告

OK! 了解！

• Alano
• 2005/07/16 (Sat) 22:49
• 報告

呑気さんて、もしかして素晴らしい人でしょう？

• Alano
• 2005/07/18 (Mon) 15:32
• 報告

コリアンタウンのコリアンのオーナーの店で働くことになりました。これって？

• 専門家
• 2005/07/19 (Tue) 09:33
• 報告
• 消去

韓国人が書いた本で「親日派のための弁明」があるが、韓国人自身なかなかいい事を書いている。韓国の常識人とはこういう人の事だ。参考の為に読んでみるといい。

• ass_kicker
• 2005/07/25 (Mon) 00:17
• 報告

>>40
コピペもいいがお前の意見はないのか

• asshole
• 2005/07/25 (Mon) 00:41
• 報告

左の意見も聞いてみたいです。誰かいません？

• コバルト
• 2005/07/25 (Mon) 02:02
• 報告

>>41
済みません。今勉強中です。

>>42
そうですね。ぜひ。

• Alano
• 2005/07/25 (Mon) 10:18
• 報告

今コリアンのオーナーのところで働いているのですが、客はほとんどコリアンです。ところがみな良い人達です。オーナーに竹島問題の事を聞いたら、ここの奴は誰も気にしていないといいました。このオーナーの人柄は日本でもめったにお目にかかれないくらい素晴らしいです。

• コバルト
• 2005/07/27 (Wed) 23:55
• 報告

Alanoさん、一度その韓国人オーナーに聞いてみてほしいことがあります。

　先日情報番組で、韓国市民へのインタビューをしていたのですが、彼等の思いを知りました。
「韓国と北朝鮮は同じ朝鮮民族だから、いくら北が核開発をしても南が攻撃対象となる心配はなく、北は恐怖ではない」
「北朝鮮のためなら、日本とも戦うだろう」

　韓国市民が、世界広しといえども最悪の独裁国家北朝鮮に対してそういう思いがあるのは、引き裂かれた同胞が向こうにいるからであることは分かりますが、その前にキムジョンイル政権、あの腐った政府を叩こうという気持ちはないのでしょうか？
　統一、統一といいますが、北があの状態である今、統一とは、どうなることを意味しているのでしょう？
　現実的に二つの頭がある以上、北をあの体制のまま統一することなど無理ですよね。でも北としても統一は望んでいることでしょ？北は韓国を飲み込む形での統一なんていうおとぎ話でもあり得ないようなことを考えているんでしょうか？

• じょじょ
• 2005/07/28 (Thu) 20:08
• 報告

確かに日本が半分に分断されて家族がキム・ジョンイル牛耳る国に隔離されてしまったら、ジョンイル叩こうって思いますよね〜。南にいても命狙われちゃうのかな。
でも言えないだけで思ってる人はいっぱいいるような気がするんですけど。

• ぶんぶん丸
• 2005/07/28 (Thu) 21:51
• 報告

http://www.sankei.co.jp/news/050728/sei038.htm

ついに、というかやっと拉致事件が動き始めたのかな？元北朝鮮の諜報員の証言ではまだ１５人程度の拉致日本人が北朝鮮にいるらしい。

ってなんでこのニュースあまり大きく扱われてないんだろうね。

• コバルト
• 2005/07/28 (Thu) 22:44
• 報告

「わが民族と人類共同の敵であり悪魔である金正日（総書記）の反人倫的蛮行を告発、証言できる機会を与えてくれたことに感謝する」ですか。納得。
　朝鮮総連も目を覚まして欲しいもんです。

• コバルト
• 2005/07/29 (Fri) 02:33
• 報告

日本で行われた朝鮮総連の記念式典の模様をちらっとテレビで見ましたが、中央に大きなキム親子の肖像画が飾られていました。
　北朝鮮にいる、国外が見えない人ならば分からないこともないのですが、日本に住んでいる朝鮮の皆さんは、自由で豊かで平和な日本と、その対極的な北朝鮮の違いを知っているのに、それを異常だとは思わないのかな？十分思っているけれど、恐くて言えないってことなのかな？

　細田官房長官は12/24/04の記者会見で、横田めぐみさんの遺骨が別人のものであることが判明した件で、「北朝鮮側に対し、迅速かつ誠意ある回答を強く求めてゆくこととするが、こうした北朝鮮からの対応がない場合には、日本政府としては厳しい対応を取らざるを得ない」と述べていますが、北からの回答が全くないまま7ヶ月が過ぎても、小泉総理は動かない。北の元工作員も「最も強力な手段は経済制裁。経済制裁を加えられた時、(北朝鮮は)日本に対して真摯な姿勢になる」と語っているのに。されど自民党の五段階の経済制裁は全く発動せずのまま。

• ぶんぶん丸
• 2005/07/30 (Sat) 19:48
• 報告

元自衛隊であり軍事評論家である佐藤守氏のブログにて。

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050727

ここに掲載されていた、ある自衛隊幹部のインタビューより：

『我々自衛隊は，日本国民と日本国土の安全を守るために日々訓練をし，みなそのつもりでいる．しかるに多くの日本人が北朝鮮に拉致され殺害されたりしているのに，なぜ、出動命令が来ないのか．そのためなら，我々は死んでも死に甲斐がある．覚悟はできている．しかし，サマーワで水道工事の真似事をしていて死ぬのは，死んでも死に切れない』

か、かっこいい。。まぁ本当に出動されても困るのだが（苦笑

• コバルト
• 2005/07/31 (Sun) 01:28
• 報告

マジ、かっこいい！そういう人がいてくれるんですね！日本もまだまだ捨てたもんじゃない。
　でも、同胞の命を守ってこそ自衛隊だよね！拉致された人たちの命、守って欲しい！！！
　自衛隊はプラマーじゃない！

• LoRd Of　SpArk
• mail
• 2005/07/31 (Sun) 05:45
• 報告
• 消去

だけど実際自衛隊は自分を守る兵隊って言う意味で創ったのではないですか？？？敵が来る前に出動って言うことはそれに反してると思います。確かに北朝鮮は悪い、いつもうそもついてるし、それだからわれわれ先進国として先頭に立って自分が約束をしたことを先に実行しないとだめなんじゃないですか？

• Alano
• 2005/07/31 (Sun) 09:13
• 報告

＜45 コバルト Alanoさん、一度その韓国人オーナーに聞いてみてほしいことがあります。キムジョンイル政権、あの腐った政府を叩こうという気持ちはないのでしょうか？＞
取りあえずキムジョンイルの事を聞いたら、オーナーはあいつは国民のことを考えない、自分だけ私服を肥やしている酷い奴と言っていました。
　

• コバルト
• 2005/07/31 (Sun) 11:26
• 報告

#53さん、そうです。あなたは正しい。日本には世界に誇る至高の憲法第九条がある。自衛隊は他国を攻めに行く軍隊じゃない。
　けれど、けれどです。同胞が何人、何十人もあの悪魔の悪巧みのせいで連れ去られ、何十年も経つのに、それに対して何もできないのが腹立たしいということです。自衛隊がすぐ行けばいいというのではなく、日本は経済制裁を発動するなりして、血を流さずして解決する手段を取るべきです。しかし、船舶油濁保証法程度しかできない弱腰の上、自衛隊は遠い国で水道工事屋さんまがいの活動しかしていない現状を見るに、日本国政府は拉致された国民を守る責任はないのか、何のための自衛隊か、と思えてしまうわけです。
　もちろん北への自衛隊派遣なんてありません。
　でも、元工作員が、北に拉致されてまだ生きている日本人が30人も60人もいると証言している今、一日も早く生還させてあげるのが至上課題。攻撃するってことじゃなくても、なんか007みたいなのが自衛隊にあったら、北へ潜入して日本人を救い出し、ついでに悪魔連中に謎の死を遂げさせてきて欲しいもんです。
　無理は承知の夢物語ってやつです。苦笑

Alanoさん、そうですよね。「自分だけ私腹を肥やしている酷い奴」です。悪魔です。人類共通の敵です。そんなヤツを韓国の市民が許すはずないですよね。統一があるならば、北の体制を滅ぼした上でしかないです。
　ただ、統一、統一といいますが、現状の韓国経済力には、北を飲み込む余力はなく、それはロクに泳げない者が溺れる者を助けに海へ飛び込むようなもの。共倒れは確実です。ですから韓国としては、表向きには「統一！」と叫びつつ、統一しないままズルズルというのが本音のようです。市民レベルではなく、政府の考えとして。

• コバルト
• 2005/08/10 (Wed) 02:08
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ついこの間、三人殺した異常性癖の男の事件。人が苦しむ顔を見ると異常に興奮するって男が自殺希望者に、「一緒に自殺しよう」と話を持ちかけて実は自分に死ぬ気は毛頭なく、その希望者だけを苦しめながら写真撮ったりビデオ撮ったりして性の衝動を満たし、最後には殺すって男。それも三人。さらに未遂は数知れず。それも相手は老若男女構わず。
　中国や韓国、北朝鮮の異常な部分に何度も驚かされてるけれど、こんな事件が起きる日本も異常。
　確かに日本人にとっての性衝動は、アメリカ的な明るいスポーツセックスではなく、暗い羞恥心、「いけないもの」への興奮が強く、性交渉中に相手がニコニコ喜んでいるよりも、苦しみを表すような官能の表情の方を望む。アメリカのアダルトビデオにはSMはあってもレイプはないけど、日本のAVには様々な強姦系がある。それは日本人男性にそういう性への衝動があるからだ。嫌がる女性に痴漢行為を行うのもそう。大半の人間はその衝動を抱きながら、理性や社会的立場で抑え、公な行動に移す者はいない。
　けれど、そういった趣味嗜好と今回の事件は一線を画していると思う。もちろん同じ人間のすることだし、彼と同様の性的衝動は僕の中にも幾らかあるかもしれない。
　しかし、それで人を殺せるのか。自分が快感を得るために人を殺せるか。それも何人も、そして同性まで。
　栄養がつくからと、胎児のスープを子供に与える中国の母親。食糧不足、肉不足で子供をさらって食べる北朝鮮の飢饉。食肉用の犬をトラックに山積みして走る韓国の食文化。
　文化や習慣、追い込まれた極限の苦しみなどがさせたものとは違う。豊かな世界第二位の先進国日本での出来事。今度の事件の男を思うと、なんだか日本の方が悪く思えてきた。

　豊かならではの犯罪であり、１億数千万も人間がいればそんな事件があってもおかしくない、かもしれないで済むことなんでしょうか。

• 新しい歴史
• 2005/08/11 (Thu) 01:15
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過去の歴史を見ると、結局勝ったものが正しいと。湾岸戦争、アフガン、イラクでは勝ちましたが、今のアメリカが正しいかは大疑問です。

韓国、中国(ロシア)に対して言い返す(弁明）のは時間の無駄では、日本人は己の事実を知っていればいいのです。そして、武士道を身につけ、来たるべき日に備える。政治、経済、軍事的に。

皆さんの周りの韓国人、中国人は悪い人ではないと思います。でもいざとなると子供のときから、洗脳教育をされているのですから深層心理では、日本に敵対心を持っています。(そこから出た発言が、"とても悲しかったこと”でも表れた、本音なのでしょうね。）日本車に乗っていても、サムソンやLGの携帯を使っているはずです。愛国心のない人はいないと思います。日本人で、Japan VS USAとなったとき、アメリカを応援する人いますか? たとえ市民権とっていても。

残念ながら、第3次世界大戦は時間の問題だと思われます。

平和ボケした多くの日本人は（政治家も含め）北朝鮮の爆弾が頭上を飛びつつも、なかなか現在の日本の置かれた真の危機を認識しません。

北朝鮮や中国にとって韓国やアメリカに核を落とすのは自殺行為です。パールハーバーのようにアメリカの国民一体を敵にまわすことになるのですから。距離的にも遠いいですし。また、北にとっては韓国は同胞ですから。

その点、日本は密かにアメリカにとっても目の上のたんこぶです。常連化した膨大な貿易赤字等。どっかの国が日本を潰してくれたらと考えているかもしれません。

そして東京、政治、経済が一極集中した狂った町です。高層ビルが立ち並び、高速道路、地下鉄は張り巡らされています。ここに一発の核が落ちたらどうなるか？

日本は終わりですね。

北朝鮮がキレテ、自爆行為をするとしたら？　とりあえず、韓国や中国にとって気に入らない国(そしてアメリカにとっても)、日本、しかも東京に向かって核が発射されるでしょう。

遷都もせずに、拉致問題などで話し合おうなど(時間の無駄)茶番です。毅然とした態度で、もっと日本は強く構える必要があると思います。

国連の常任理事国になりたい？ 意味のないものだと思います。それで国が守れるか?　議決権が有るか無いかで? アメリカは国連を無視して戦争を始めましたよね。なぜ咎められないのか?　アメリカは国連よりも強いのか?

"歴史は繰り返される”第一、第二と来て、果たして第三が無いか?

昔を見て、話し合うのもいいけど、現在を見つめ、未来の歴史に日本がどういう立場に立っていくか真剣に考える必要があると思います。

• 新しい歴史
• 2005/08/13 (Sat) 05:08
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皆さんのコメントを楽しみにしていたのだけど、賛成も、反対も、無いのですか?

戦争…避けれれば良いに越したことは無いけど、不可能ですよね。その証拠に、最近は一番軍事力を持っているアメリカが理由をみつけて、戦争を中東にデリバリーしているから。

銃を持っていると打ちたくなるのと一緒で、武器を思っていると、武器を使いたくなる。アメリカも、裏で軍部がけしかけて戦争が始まったのでしょうね。

戦争を長く避けつづけると、かえって溜まっているストレスが溜まりすぎて爆発するときは大きく爆発して、一度始まると世界的になるかもしれませんね。怖いです。

アメリカの一人勝ちが続いていますが、何時まで続くことやら。ロスは、比較的狙われやすい場所かもしれませんね。

• コバルト
• 2005/08/13 (Sat) 06:39
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コメントを求めて書いちゃぁ、いけませんぜ、ダンナ。

　中国の一人っ子政策。人口抑制にはいいのかもしれないけど、一人しか産まないなら労働力のある男の子をって考えが主流で、このままだと数十年後には、中国は男だらけになってはしうそうな。
　なら、それは中国国内で解決してね、と思うのですが、嫁探しの中国男子がアジアに広がって、各国の女性が次々と狙われていったら、あ〜、恐い恐い！先を考えずに目先のことしか考えない付け焼き刃の中国政府は本当に恐い！振り返れないくらい肥大化してる所がさらに恐い！
　中国人民が可哀想。

• sawadee
• 2005/08/13 (Sat) 17:07
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中国の一人っ子政策。どうなんだろう？　コバルトさんの言うとおり、人口抑制には効果抜群なんですけど。。なにせ中国人の人口は世界総人口の約２０％、さらに中国以外の中国語圏の人口を考えたら２５％くらいになるんじゃないかなぁ？　２０年後には３人に一人が中国人なんて時代がくるのかなぁ？　怖いよ〜。
でも現実には、２人も３人も子供を作っている中国人はたくさんいます。身元のない子供たちです。今でも東南アジアとの国境付近では中国の子供（特に女の子）の人身売買が盛んに行われています。
難しいですね。　これは私の個人的推測ですが,中国がアメリカを追い越して
世界No.1になるのはそう遠くないと思います。

• コバルト
• 2005/08/13 (Sat) 19:52
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でもね、もっと恐いのはインドらしいです。
　中国の一人っ子政策の間に、インドは中国の人口を超えるらしいですよ。
　面積的には中国よりずっと小さいのにね。
　まぁ、インド系の美人（中山エミリみたいな。いや、インド人じゃないですけど。ポイでしょ？ポイ！昔で言えばアンヌ真里だ！）が増えてくれるのはウレシイかな。中国系の美人もいいんですが、チャンツィイーはなかなかいないもんなぁ。「初恋の来た道」は大好きだァ！
　インドの美人って、なんか生きる女神って感じじゃないですか。朝起きたら、女神がニッコリ僕の腕の中で微笑んでたら、そりゃぁダンナ、男冥利ですぜ！喜び組も真っ青ってもんです。

　話が大きくズレましたが、新しい歴史さん、第三次世界大戦が起きるとしても、大惨事にはなって欲しくないですね。
（第三次と大惨事のオヤジギャグ、分かってもらえたかなぁ？？？）

　中国とは親戚付き合いしちゃいけない。ある程度他人として付き合うのがいいって、誰かが言ってましたが、その通りだと思います。親戚になるとどんどんルールしてくるでしょ？

• コバルト
• 2005/08/16 (Tue) 12:17
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小泉さんまた8/15の靖国参拝しませんでしたネ。腰抜けだなぁ。
　4年前の総裁選で「尊いを犠牲に日本のために戦った戦没者達に敬意と感謝の誠を捧げるのが政治家としての当然の行い。まして総理大臣に就任したら、八月十五日に戦没者慰霊祭が行われるその日に、いかなる批判があろうとも必ず参拝します」ときっぱりはっきり断言したのに、「口は一つだけど耳は二つ。いろんな意見を聞くことも必要」だなんて言い訳して、これまで一度も終戦記念日(敗戦記念日)に参拝しない総理大臣。情けない。行くなら行く、行かないなら行かない。中途半端に初詣でみたいな形で行って、肯定派も否定派も納得させたいような態度は見苦しい。

• コバルト
• 2005/08/23 (Tue) 21:32
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　石原都知事が映画を作るそうですね。特攻隊を見送った母親的存在のある女性を描いたものだそうで、ヨーダ宮沢が総理だった時、その女性に国民栄誉賞をあげなさいって助言したら、ヨーダは「だれ？」キョトンだったそうで、石原さんはエラク御立腹だったとか。それにしても対中強硬派の石原兄！どんな映画になるんでしょうかネ。果たして「靖国で会おう！」は聞かれるんでしょうか。ちょっと期待！

情報：映画のタイトルは「俺は、君のためにこそ死ににいく」。鹿児島県知覧で“特攻の母”と慕われた故・鳥浜トメさんの視点で、特攻隊員たちの青春を描く。06年公開予定。

• ZZzz
• 2005/09/27 (Tue) 23:24
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コバルトさん
熱心な書き込み感服しました
コバルトさんかなり右だと思われてるようですが
http://www.theadvocates.org/quiz.html
お試しください
リベラルだったりします
参加されてる皆さんもぜひ試してみてください。

• コバルト
• 2005/09/28 (Wed) 00:40
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結果は典型的なLibertarianでした。

でも『上海万博の際、日本館内にミニ靖国神社を設けて欲しいか』と聞かれたら、『是非！』と答えるんですが、その手の設問はありませんでした。笑

• のり１２１２うさ
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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確かに、政府高官である、この方の発言が、このような形で発表されるのは、めずらしいのだが、外務省は、どのような対応をするのだろうか
チャイナスクールの巣窟で、、何が起こっているのか、今後が楽しみではある、、

• 今夜がヤマダ！
• 2005/09/28 (Wed) 14:35
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日本に今、必要なのは徴兵制度だと思うよ。反対する人いっぱいいるだろうけど、中から固めていかないと日本はまちがいなく滅びる。

• ぶんぶん丸
• 2005/10/01 (Sat) 17:26
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>74
海外市場で売るには、ちゃんとした車を作らんといかんよっていうのが解って、よかったんじゃん？

韓国車もアメリカで発売された当時はすぐ壊れてたみたいけど、最近じゃ日本車よりも安くて、安全性も◎ってことで評価あがってるね。デザインはまだまだだけど。。。最新版ソナタはなかなか良かったかな。

でも安全性ゼロって。。中国の人はどんな車に乗らされてんだろね。中国の金持ちのほとんどが日本・欧州車に乗るのも無理ないか。

• コバルト
• 2005/10/02 (Sun) 04:13
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韓国車もそうですけど、戦争に負けた日本が、今から半世紀近くも前に始めてた自動車産業を、なぜ今頃やってんの？って思うんです。今まで何やってたのって。
　液晶やプラズマテレビの時代に、「ラジオできた〜！」って言ってるようなもんでしょ？
　それに、韓国も中国も、既に確立された欧米や日本の自動車生産の技術を真似ただけで、創成期の試行錯誤はほとんどないわけで、生み出す苦労もせずに「自動車メーカー」ヅラするなよって思う。
　自分達だって、条件は一緒。なのに日本のような急成長ができなかったってことは、能力がないか、向いてないってこと。できないのに何が大国なんだ？威張る前に、今頃昭和30年代やってる自分を恥じ、頭下げるところは下げろよ！あの、胡錦濤国家主席をはじめ、報道官まで含めた偉そうな態度にはムカツキマスカラ！

• SM男
• 2005/10/02 (Sun) 13:34
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中国首脳陣は戦略的に頭が良いんですよ。自動車は内需用、航空機まで作り始めてるし。完全なる経済圏をなしてるから、ノウハウと資本さえ輸入すれば何でも供給できる。

日本の資本を散々吸い取った挙句に、「どうだ、属国にならないかい？」ということも・・・

日本は国としてなくなってしまうかもよ。日本自治区、日本文化圏として残してもらえないものかな。

• コバルト
• 2005/10/02 (Sun) 13:47
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『日本の資本を散々吸い取った挙句に、「どうだ、属国にならないかい？」ということも』
　それが腹が立つってんです！！！
　あのコーマンチキな国家主席に敬礼なんてできませんから！そんなんなったら「靖国で待つ！」って特攻志願します。笑

• そうさ！
• 2005/10/03 (Mon) 01:23
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現代社は２〜３年後にはトヨタ方式ハイブリットよりも効率の良いハイブリット独自開発で作り、量産化すると宣言しました。

しかし現代社のハイブリット車開発拠点は製造工場も無いのになぜか日本にあり、働いているのは日本人のようですが。
ちなみに使われる電池はカナダ製らしいです。（独自開発と呼べるのだろうか？）

最近日本で新たな人材の募集もしてました。。。
35歳でハイブリット設計経験者年収800万円だそうな。

• コバルト
• 2005/10/03 (Mon) 03:08
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『35歳でハイブリット設計経験者年収800万円だそうな』
　って安すぎない？それは韓国の物価基準？そんなんじゃ行かないんじゃ？

• コバルト
• 2005/10/03 (Mon) 03:21
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http://stdb.org/images/bbs_uploads/china.mpg
中国のコンピュータのコマーシャル。
　わざとにしても品が悪いっていうか、古すぎるっていうか、何考えてるのかワカリマセン。

• SM男
• 2005/10/04 (Tue) 10:30
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行く末の戦争は避けられないものかな？

国境を守ろうとする限り戦争が起こりうる。ということは、国境、国家を取り払えばいい。その前提として完全なる経済的な環太平洋国相互依存の仕組みを設けておくと、それが武力行使に対する抑止にはならないか？国家の無い完全自由経済圏、文化圏にはなりえないものかな。

• コバルト
• 2005/10/04 (Tue) 20:01
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出てきた！出てきた！中国びいき！『bootleg DVDの見分け方』の#5のコビルトさん！
　レスさせて頂きます。よろしく。
　
『あなたは昔からイヤミですねえ
一言多いというか、癪に障るというか』

　はい、シャクに障ってもらおうくらいの気持ちで書いてますから。ご明解！

『いつも中国と中国人の悪口ですね。
あなた、日本は中国の生徒ですよ。中国が先生ですよ』

　冗談じゃない。『米の作り方から食器、漢字』？？？そんなもん、特許も何もないじゃないか。なら中国は、日本人がそういうものを無断に取ったって、訴えたのか？それに、そんな昔のことを話題に出すな！僕は今のことを話してるんです。反対するなら今の話で反対してね。

『あなたなんかより偉い人いっぱいいます』

　あの〜、僕と比べてどうのこうのなんて話、してませんけど。僕は自分のこと、偉いと思ってないし。

『ビジネスマンの必携諺、論語、ほとんど中国人の言葉でしょ？』

　そうですね。でもね、小泉さんも言ってたけど、今の中国は、そういう先人の格言とかを実践してないんですよ。なぜなの？
　それは、古き良き中国の教えが、あの独断と偏見の中国共産党国家によってゆがめられちゃったからでしょ？その現在がいけないって言ってるの。中国四千年の歴史を言ってるんじゃないの。

『日本人の優秀な経営陣までが参考にしている中国なのに、どこが無神経なんですか？』
　
　そうやって「偉い人がすることは何でも正しい」的な発想が中国らしい。でも、まんまなところが楽しいけど。あのさ、他人が著作したものを、許可なく勝手にコピーして商売してしまうことが、無神経だっていってるの。ブランドもの然り、CDやDVD然り。これがなぜ間違ってないかってことを答えて下さいな。法が整備されてない？なら何やってもいいの？被害者が訴えても「そういう法がないから許される」って、無神経だよね。とても21世紀の大国がいう話じゃないよね。そういうほう整備がされてなくて、今どき日本の戦後間もない頃みたいなことやってる中国なら、国家主席ももう少し腰を低くすればいいのに。無神経だよ。

『中国に対してもっと敬意を払って下さい』

　中国四千年の歴史には敬意を払いますよ。でも今の共産党政府にはとても敬意なんて払えない。中国人にではなく、中国って国にね。

　でね、コビルトなんて、曖昧な名前使うのも、ふざけてますよね。それも中国式のコピー？ま、いいけど。
　それにトピから大きく逸脱してますから、この後は、こっちのトピでお願いします。

　でも、楽しかったです。ありがとう！

• コビルト
• 2005/10/04 (Tue) 20:29
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＞はい、シャクに障ってもらおうくらいの気持ちで書いてますから。ご明解！＞＞＞

傍観さんをはじめ多くのびびなび読者が気がついていて、うっとうしい奴がまた戻ってきたなー　って思っていると思います。どうしてHNを変えたのですか？あなたは過去捨てハンを批判する書き込みをしていましたが、それを自ら実践していますよね？

あなたはそれでも日本人ですか？国の象徴の次期天皇である、皇太子様に向かって

「浩宮」呼び捨て、次いで「浩くん」って何ですか？

「愛ちゃん天皇」？
あほも休み休み言って下さい。あなたが呼べるのは「愛子さま」だけです。本当にあなたは５０前のいい大人ですか？教養を疑いますね。

＞他人が著作したものを、許可なく勝手にコピーして商売してしまうことが、無神経だっていってるの＞＞＞

日本人がやってたじゃないですか？今でやってますよ。アメリカでもやりまくってます。

例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。

若いころ、レコードをカセットテープに録音して、あなたは友達に売ったり買ったりしたことはないのですか？あなたが若いころは昭和３０年代ですか、そのとき著作権という言葉すらもなかったでしょう？

戦後どころかごくごく最近まで近所のレンタルビデオ屋にはいくらでもダビング版が置いてありましたよ。

私の名前は前例に倣いました。あなたは有名でいつも真似られますからね。昔まーぼー老人とかいませんでしたか？

• SM男
• 2005/10/05 (Wed) 11:49
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ホント、台湾人の日本に対する印象はぜんぜん本土とは違うね。韓国人にしても、その時代の人でなおかつ直接弾圧を受けなかった人たちはそんなに悪い印象持ってないしね。

中国はホント、強いね。中国のように力だけあって文化や歴史が無い国はほんとに怖いね。

• コバルト
• 2005/10/05 (Wed) 12:22
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#90, SM男さん、御意。

　ただし、『中国のように力だけあって文化や歴史が無い国はほんとに怖いね』って書くと、「中国四千年の歴史！」って反論されそうです。
　でも、3950年は偉大なんでしょうが、最近の50年くらいがね。進歩がないっていうか、無駄に過ごしたっていうかね。3950年の所で止まったまま、「どうだすごいだろ！」ってなっちゃってるから難しい。

• #85のコビルトさんへ
• 2005/10/05 (Wed) 13:07
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>例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。

例えばどの製品のことをおっしゃっているのでしょうか？

• コバルト
• 2005/10/05 (Wed) 13:07
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『あなたは過去捨てハンを批判する書き込みをしていましたが』

　話が見えません。僕はステハン使ってませんし。それと今回の話と、どう関連するんですか？話を逸らさないように。

『あなたはそれでも日本人ですか？国の象徴の次期天皇である、皇太子様に向かって「浩宮」呼び捨て、次いで「浩くん」って何ですか？「愛ちゃん天皇」？
あほも休み休み言って下さい。あなたが呼べるのは「愛子さま」だけです』

　浩宮、浩くん、愛ちゃん天皇の何が悪いのか答えください。NHKじゃあるましし。僕は日本人ですが、皇居に行って本人に面と向かってでも、そう言えますよ。むしろ「皇太子様」のほうがおかしいよ。「先生様！」じゃないんだから。笑
　日本に必要なのは、天皇制の有無ではなく、もっと国民と天皇家が近付くことです。新聞の紙面や放送上での呼称ならともかく、一般人からは「浩宮、浩くん、愛ちゃん」って呼ばれるような社会のほうが、僕は平和だと思います。皇太子様って、明治かよ！？

『日本人がやってたじゃないですか？今でやってますよ。アメリカでもやりまくってます。
例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ』

　話にならない。ならそのどこが違法なのかを明記しなよ。日本はさ、取り入れはしたけどそれは合法的にだし、コピーはしてないよ。合法的な技術輸入と海賊版の違いを一緒にしないでよ。その比較、子供じみてる。

『若いころ、レコードをカセットテープに録音して、あなたは友達に売ったり買ったりしたことはないのですか？』

　そんなことしたこともないし、考えたこともない。友達に売ったり買ったり？？？あなたはしてたの？あなたは中国人？中国では普通なの？

『最近まで近所のレンタルビデオ屋にはいくらでもダビング版が置いてありましたよ』

　それは日本の話？それとも中国？中国人街のレンタルビデオ屋にはいくらでもダビング版が置いてあるよね。

『私の名前は前例に倣いました。あなたは有名でいつも真似られますからね。昔まーぼー老人とかいませんでしたか？』

　自分が不利になったり、うまく反論できずに悔しくなると、そういう話題に変えてくるんだ？やっぱり子供っぽい。

• 正直者
• 2005/10/05 (Wed) 17:32
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#95
横から失礼しますけど
60-80年代の家電、自動車は
デザイン、中身の多くが欧米の
コピーでしたよ。私も某自動車
メーカーで勤めていて、開発部隊と
一緒に欧州車をばらすのが
仕事でした。デザインも真似ですね、
Aピラーのところ取ろうぜ、とか
デザインの人たちは言っていました。

ただこれは世界各地のデザインセンターが稼動する前まではの話ですから、最近ではオリジナリティが出てきていてコピーという話にはなりませんが。

多少は違えてますが人のコピーというのはある意味日本商品の場合当っています。コピーしてそれをよりよく作り変えるのが日本人はうまいのだと思います。中国人は
それが下手というかズバリ丸ごとコピーしてしまう（オートバイがいい例です）。

レクサス初代のセルシオはベンツの
コピー（デザインも中身も）という
ことで相当話題になりましたね。
ベンツ本社からもクレームがついた
そうですよ。

• コビルト
• 2005/10/05 (Wed) 20:05
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＞浩宮、浩くん、愛ちゃん天皇の何が悪いのか答えください。

あなた、日本人でありながら国の象徴を呼び捨てにする常識人がいると思いますか？５０歳にもなって、皇太子様を呼び捨てなんて、今のフリーターでも「さん」は付けると思いますよ。

あなた、目上の上司や取引先にでも呼び捨てや愛称で言ってしまうんでしょうね。だからアメリカまで出てきても出世も成功もせず、いい年して持ち家もない。あなたの非常識な態度を見ているとほんと、侘しい生活レベルが知れますね。

コバルトさん、
日本人は会ったこともない人、目上の人に向かってＸＸＸちゃんと言ったり、相手を呼び捨てにしたりはしません。常識です。

＞日本はさ、取り入れはしたけどそれは合法的にだし、コピーはしてないよ

あなた、一日中ネットに張り付いているんでしょうからそれこそ簡単に見つけられるでしょ？

まねしたさん、それこそプレジデントや日経ビジネスにも書いてありましたけど、ソニーが「一緒にやりましょう」と言って技術開示をしたベータの技術の全てを盗用コピーして、配下のビクターってＶＨＳを世に出したのは有名ですよ。他にも一杯あります。ソニーとホンダくらいじゃないですか、独自でやってきたのは？

ダビングビデオはＬＡの日系ビデオ屋に今でも堂々とありますよ。

前回びびなび読者から総すかんを食ったとき東京のタケノリ所長に泣きついたのは誰でしたか？

• riorio911
• 2005/10/05 (Wed) 20:19
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>>#97　コビルト
常識を語るのに、会ったこともない人を決め付けて侮辱するってのはいかがなもんなんでしょーか。
うっぷん晴らしはどこぞ別のところでどうぞ。

• 麦　
• 2005/10/05 (Wed) 20:31
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コピーしても独自の技術や改良を加えて成功すればいいのではないでしょうか。結局はそうやって常に業界全体が進歩していけばいいのですから。

違法コピーとかはまた別の問題の気がします。

それとコビルトさん。「目上の上司や取引先にでも呼び捨てや愛称で言ってしまうんでしょう」というのは、ありえないと思いますよ。ネット上やあまりにも現実に会う可能性がない人だからこそだと思います。

• #95です(捨てハン御免)
• 2005/10/06 (Thu) 04:36
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#96の言っていることは、日本企業に限らずとも、勉強、改善、多様化などの為に行われていることですよね。
セルシオがベンツからクレームがあったことはしりませんでしたが。でも、例えば、韓国車のヒュンダイのエンブレムとか本田車を意識してない？しかも、英語読みはハンダイ(?)ってホンダに最初聞えてしょうがなかった。(もちろん韓国の友人は「ヒュンダイ」と発音してましたけど。

あと、例えば、本当はテレビをはじめて開発したの日本人だった。って聞いたことあるんだけど、どうなの？ただ、「私がテレビを開発しました。」って公表したのがアメリカ人だったから"最初にテレビを発明したのがアメリカ人"となってしまったと聞いたことある。

昔ドイツが、日本刀をまねて作ろうとしたけど同じ物(日本刀)を作ることができなかった。という話を聞いたことがある。日本の職人ってスゴイ、カッコイイって思った。

ところで、海賊版CDやDVDなどの法の整備が敷かれてないって本当なの？国が違うと著作権とか、肖像権って効かないの？誰か、その辺詳しい人教えて。

>例を挙げると、まねした幸之助で有名な松○電器、いまや世界的企業のト○タ、みーんな人のコピーして、それを安く売って、壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。
↑これに関してひとつ。私の解釈は、
『安く売って』　
↑コスト削減によって実現した低価額＋品質・燃費が良いため需要が高まり、大量生産・販売を展開して値段が下がった。
『壊れないから評判がよくなって、大きくなってきたんですよ。』
↑
品質の良さ＋お手ごろ価格(一般家庭でも買える値段)の為、購入者から信頼を得たことで消費者が増え大きく成長した。

あと、最後に中国にもっと敬意をあらわせとの事ですが、
例えば、トイレで用をたしても手を洗わない、夜中に大声で話す、stopサインや赤の点滅信号で順番を守らない、ディズニーランドで立小便をする、左右を確認しないで交差点へいきなり飛び出す、私が日本人と知ると「台湾は中国の一部だ」と説明してくる。(私は台湾は独立国家だと信じてる派です)などなど敬意を払えません。マナーは国際標準に達してないと私は思います。

余談ですが、台湾人に「台湾人は中国人より日本人に似てるね」というと喜ばれる。親日派が多いね、あっあと米の作り方中国人にならったじゃないかと言ってますが、台湾の水不足地域で、ある日本人が植民地時代にダムを作り、「３年輪作」を教え、恩恵をもたらしたなどそういったことも日本に感謝してると李登輝前総統がおっしゃったことも印象的。台湾は中国であると主張したいのなら、稲作を日本人じゃなく台湾人に教えればよかったんじゃん？いまさら恩着せがましいこと言わないで頂戴。

• SM男
• 2005/10/06 (Thu) 10:41
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中国は兵法に基づいて動いている。

　　　　　　　　　　　謝謝

• Bryan Cook
• mail
• 2005/10/06 (Thu) 15:02
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イロイロな見方があって面白いですね。　もしかすると欧米よりもアジアの隣人を理解する方が順番的には先なのかも知れません。　あまり知られていない事実を基に理論展開される方もいて興味深いですが、私個人的には多くの中国人のマナーには不快感を抱いています。　特にMainland China出身者達。　#100の方の意見には大賛成ですね。　韓国人の方が未だ謙虚さや慎み深さがあると思います。　全く自由や人権を認められない北朝鮮の人達には同情をしますが、強烈な反日教育を受けて育っているので、あまり近付きたくはありません。　台湾人を除く中国・韓国・北朝鮮人達に共通して言えることが一つ。　個人対個人で話してくれる人が少ない。　何故か皆な国旗を背中に背負って話をしたがる。　歴史問題やら何やら･･･。　そういう教育を受けているから仕方無いとは思うけど、国境を越えて一人の人間として見てもらいたいのに、毎度ガッカリさせられる。　自分のオジイちゃんが誰かの命令で誰かを殺したとして、命令に従っただけで不幸にも殺人実行犯になったオジイちゃんは、もうとっくの昔に死んでたとして、被害者の孫が或る日突然現れて「お前のオジイちゃんを俺のオジイちゃんを殺したんだから謝れ！慰謝料払え！」と言われたらどうでしょうか？　それも、その後、会う度に同じことを呪文のように繰り返されたら･･･。　歴史は強くないので詳しくは知りませんが、中国だって長い侵略の歴史があるでしょう。　朝鮮半島にしても、圧政による虐殺の歴史もあるはずです。　多分、日本以上に血塗られた歴史のはずです。　第二次大戦前の何百年、何千年に渡る、そんな歴史は都合良く忘れて、日本の悪行だけをクローズアップする。　しかも、それを政府が後押ししてるから、どうにもならない。　教科書問題？　お前の国の教科書見せてみろ！と言いたい。　内政干渉も甚だしいです。　中国も韓国も北朝鮮も、民間人にはいい人も居ると思うけど、各国政府のやってることは本当に腹が立つ。　他人と仲良くなる一番楽な方法知ってますか？　共通の敵を作って、一緒になってソイツを攻撃することです。　英語でもscapeghoatっていう言葉があるでしょ。　国内の不満が政府に向いそうになると、反日キャンペーンを張る中国政府。　民間人主体みたいなこと言ってるけど、半分以上は政府が焚き付けてる。　日本の政府も、同じように政治的にやり返せばまだ多少は気も紛れるけど、やられっ放しだし･･･。　ほんとムカつきます。　広島・長崎の原爆を真珠湾攻撃と相殺してチャラにしようとするアメリカ人、自分が生まれる前の話でも、確かに日本人として腹が立ちます。　でも反米デモに参加しようとは思いません。　何故なら、原爆投下の判断を下した人、それを後押しした人達は、ほんの一握りでしか無いはずですから。　他の大多数のinnocentなアメリカ人達を責めても無意味だと思うし･･･。　それが戦争を知らない世代の普通の価値観だと思うし、段々と、そうなって行かないといけないと思います。

• コバルト
• 2005/10/07 (Fri) 04:20
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コビルトさん、悲しいネ。

　あなたが僕の年令だの、境遇だの、状況だの、何をどう知ってるか分からないけど、そういうことを引き合いに出さないと、反論できないの？それは幼稚園児の反論じゃないですか。
　自分は影に隠れて何も明かさず、どこで聞いたかしらないけど、相手の情報を晒して中傷する。
　そんなやつ、最低だ！！！

　文句があるならトピの本題で言え！

　で、本論に戻って言えば、

『あなた、日本人でありながら国の象徴を呼び捨てにする常識人がいると思いますか？』
　いると思いますよ。僕が常識人とは言いませんが、天皇家は象徴ではあっても、崇めたてるものではありません。それは戦前の話。ましてまだ言葉もやっと話せる程度の愛子ちゃんに、マスコミでもない一個人の自分が、なぜ愛子様なんて呼ばなければいけないのか？だから面と向かって「愛ちゃん、浩くん、浩宮、雅ちゃん」って呼んでみせるから皇居に連れてってください。
　僕は上司や取引先には呼び捨てや愛称で呼んだりしませんよ。少なくとも相手が日本人ならね。
　しかし、浩くんも愛子ちゃんも目上じゃないですから。コビルトさんは、天皇家のみなさんには全員「様」付けで常に敬礼か土下座でもするんですか？天皇様ですか？

『日本人は会ったこともない人、目上の人に向かってＸＸＸちゃんと言ったり、相手を呼び捨てにしたりはしません。常識です』
　コビルトさんに分かってもらう必要はないけれど、分かりやすく言えば、そうだな〜、萩本欽一さんは、僕は会ったこともないし、完全に目上だけど、でも公には知られてるわけで、もし会った時「萩本欽一さん、萩本様」って呼ばれるより、「欽チャン！」って呼んでもらったほうがうれしいだろうね。
　浩宮だってさ、浩宮様、皇太子様って呼んでたら、そりゃ公称としてはそうだけどさ、なんか壁があってやだな。個人的に面と向かったら、浩くんのほうが喜ぶと思う。滅茶苦茶歳も離れてないし。さすがに今上天皇には「ちゃん付け」では呼ばないよ。歳ずっと上だし。でも天皇様とも言わない。僕は皇居の職員でも、右翼でもないからね。
　ただし、愛子ちゃんがも少し大きくなって、僕が「愛子ちゃんはさぁ、」って言って「コバルトは...」って言い返されたら「コバルトさんでしょうがぁ！」って叱るよ。そりゃ間違いない。人の道ってもんです。

　コビルトさんには分かってもらえないかもしれないけどね。ま、そんな感じです。笑