びびなび : World : () World

• LupinIII
• 2004/08/17 (Tue) 14:54
• 報告

これって、多分、びびなびで相談するような話ではないような気がしますよ。
すぐに、弁護士になりに相談するほうが良いのでは？
だって、刑事事件で一発で、訴訟して、勝てる話でしょ。会話のやり取りとかを録音したり、どこかにビデオカメラでも仕掛けておけば、いいのでは。

ということではないかとおもいますが

• SM男
• 2004/08/17 (Tue) 16:27
• 報告

多分＃１がK氏のものにならない限り、永住権はおりないかも。知り合いでとても似た状況にいる人がいます。もうちょっと我慢をしてみるしかないかも。そうすれば本当におりるのか、K氏が邪魔しているかがわかる。

• snowwhite
• 2004/08/18 (Wed) 01:21
• 報告

こんな完璧なセクハラは見たことがない！会社内での地位を利用して言うことを聞かなければ不利益な結果になると・・・教科書みたいなセクハラだ！

本気でお金をかけてセクハラ訴訟を起こしたらまず勝てるんでしょうけど・・・思い通りの結果になるのかは分かりませんねぇ。。。裁判所からＫ氏に対してセクハラを辞めなさい！と忠告が来るだけでＫ氏は会社をクビになるのかは会社が決めることで分かりませんし。。。もっと上の人に相談しても会社の風土によって違うだろうし、Ｋ氏が会社にとって重要な人なら、Ｍｉｎａｋｏさんが我慢しろ！と言われるかもしれないし・・・泣き寝入りするしかないのでしょうか？

僕ビザに詳しくないので誰が永住権のスポンサーとかになって決定権があるのか（Ｋ氏なの？？）恣意的なものがどの程度反映されるのかは分かりませんが、もしも意図的に彼氏が追いやられたのなら、誘いを断り続けてるとまた意図的に永住権も却下されるのかな？？

ホント弁護士さんに相談した方がいいと思います。

• LupinIII
• 2004/08/18 (Wed) 01:38
• 報告

ところで、質問なのですが、
セクハラ訴訟でどれくらいお金をもらえるのでしょうか？弁護士が1/3取るとしても、こんなに勝てそうな訴訟なら、弁護士山ほどつきそうだけど。

自分もグリーンカードがどのようにおりるのかわかりませんが、もしかしたら、賠償額で遊んで暮らせるかもよ。だって、上司とそれを監督している会社を訴えればいいんでしょ。多分。
確か、会社もセクハラ保険に入っているはずだから、保険が適用できるぐらいの額、つまり会社が面倒見切れないぐらいの額が手に入るのでは。

そんなにうまく行くのかな？

• hide838
• 2004/08/18 (Wed) 02:18
• 報告
• 消去

僕も＃２さんに賛成です。
なんらかの証拠を取って
裁判するべきだと思います。
録音や録画を撮れば勝てると思います。こんなことをズルズルと
やっていると一番悲しむのは
彼氏ということを肝に銘じて
即実行すべきだと思います。

しかし最悪な会社だな、
マジで腹が立つ。

• ＬＩＦＥ1
• 2004/08/18 (Wed) 02:18
• 報告
• 消去

ちょっとトピからずれるけど、Minakoさんが永住権取っても、2人が結婚して彼が永住権取れて呼び寄せるのは、今の段階では5年先くらいになるよ。

なんで彼はＫorＨ氏に対して怒ったりしないのか不思議…。彼も日本に居ることだし、日本に帰って2人で暮らすのが一番幸せのように思えるけどどうなんでしょう。

• トレーダージョ−樋口
• 2004/08/18 (Wed) 02:18
• 報告
• 消去

『そんな話はH氏ともした事もないとハッキリ言うのです。』のH氏はK氏のまちがいですか？Hな話を書いてて、ついHと書いてしまったのでしょう。

それと『私の永住権が取れたあかつきには、彼氏を呼び寄せ幸せな生活をこちらでしたいと思います。』
　永住権では呼び寄せは出来ません。結婚するにしても、彼は日本で5年くらい待たなければなりません。

『確かにその彼氏のとのHの時は、写真まで撮った事もあるけど、』　
　恐れ入ります。でもびびなびのトピには向きませんね。
『彼氏とのH』じゃなくて『彼氏のとのH』っていうのが、刺激的でした！
　明日にでも弁護士事務所へ行きましょう。

• KOKONA
• mail
• 2004/08/18 (Wed) 09:53
• 報告

訴えるとなると、そこの会社の規模、弁護士の腕によっても
色々ケースバイケースで違ってくるんじゃないのかなぁ？
大体、大企業やソコソコ大きな会社ならＨＲ管理でちゃんと仕切ってるし、
男性のほうもちゃんとトレーニングされていて、そんなおバカちゃんで
軽率な行動に出ない筈・・・なんだけどなぁ・・・。
訴えられた事のない穴だらけの会社なら訴えやすいけれど、
大袈裟に見積もっても、結局下がって、下がって、うーーーんと下がって、
勝算はすぐに消えてなくなる程度になる事が多いのでは？
訴えたという事実も自分の将来の就職に響くし、実際のとこどうなんだろ。
どの方向に転んでもいいように、取り敢えずは訴える為の材料だけは
ちゃんと取っておいたほうがいいかもしれない。
いつ何時、どこで、何をされて何を言われたか、されたか、どういう気持にさせたか、
何が嫌だったか、精神的にも肉体的にも、仕事上でどういう悪影響になっているか、
などなど、そういう事を事細かに書面に残しておく。

でも、その前に、Minakoさんはハッキリ拒否していますという姿勢を相手に見せた？
その状況を回避する為の対策を試みた？
それがないと、裁判してもMinakoさんも不利になっちゃうんじゃないかな？

• LupinIII
• 2004/08/18 (Wed) 14:08
• 報告

#10
やはりやはり下がって下がってなんですか。全然知りませんでした。アメリカは大型の訴訟が多いと勝手に思い込んでいました。
訴えてから日本で彼氏と就職するに限るかもね。しっかりとした拒絶ですか。
難しいですよね｡
＃1さん
こういうのはどうでしょう。
「これを拒むと彼氏と同じようになってしまうんですか。」
でどうでしょうか？

• マーボー老人
• 2004/08/18 (Wed) 17:23
• 報告

私は皆と違う意見だ。

セクハラをすることは褒められた行為ではないが、トピ主にもされてしかるべき責任があるだろう。例え裁判となっても勝ち目はないだろうし、引き受ける弁護士もあるまい。

まず、トピ主は男と同棲している。何故　皆はそれを指摘しない？アメリカだからか？上司は日本人だろう、当然５０から６０歳代と思われる。日本人の普通の感覚で、若い男と女が同棲していたら、何と思うだろうか？いくら時代が違うとは言え、普通はイヤらしい目で見られるだろうし、当然親御さんにはそんなこと知らないのだろう？

ということは、そういう女は「性にルーズな女」と一般的な日本人からは取られて当たり前。ましてや彼氏が上司とツーカーの仲であれば夜の睦ごとも酒の席なら暴露していて当然さ。

要は尻の軽い女だって取られているのだ。同棲するなとは言わんが、本当にトピ主のことを愛しているのであればその彼って奴、上司を殴り倒しているよ。それをしてないってことは、やっぱり体だけで繋がっていた関係なんであって、その彼と結ばれるって可能性はほとんどないだろうね。

セクハラがイヤなら会社辞めれば済む事。GCと天秤掛けてるのであれば、させておけばいいんでは？自分が蒔いた種なんだから、自分で責任取りなさい。

• どっちがつみ？
• 2004/08/19 (Thu) 05:12
• 報告
• 消去

違法在住だろうがなんだろうが、セクハラをした人の罪の方がアメリカでは何十倍も重いらしいです。
承認になってくれるような人はいるんでしょうか？日経の会社ですか？アメリカ人ばかりの会社ですか？アメリカの会社はすぐHuman Resourcesの人がちゃんと対処してくれるのでセクハラなではほったらかしにされることはめったにありません。アメリカではそれだけセクハラの罪が重いんです。
あまり「セクハラセクハラ」と軽々しく口に出す人もいますし、髪の毛を触られたり、仕事面での男女差別をされて「セクハラ」って間違った使い方をする方も最近増えてます。
でも本当に性的に嫌なコメント、行動をで不愉快な思いをさせられたならHuman Resourcesに言う、それでも変わらなかったら弁護士に相談するべきです。ましては永住権やそういうこともかかわってきてる人ならば。
がんばってください。

• 88
• 2004/08/19 (Thu) 05:12
• 報告
• 消去

やはり専門家に相談するべきですよ。部下の弱みに付け込むこういうパターンのセクハラ訴訟は多くあるはずなので、弁護士等きっと適切なアドバイスが得られると思います。また、裁判を起こす事で永住権の申請が不利になるといった事も避ける術があると思います。ようやく取得出来るところまでこぎ着けたのに、面倒は起したくないとは思いますが、永住権という重要な要素が絡んでいるからこそ、誤った対応取ってしまわないようにまず専門家へ相談するべきだと思います。自分が弁護士だったら良かったのにと本当に思います。一日も早い解決を心から祈ります。決して負けないで欲しいです。

• マイクプリモナーラ
• 2004/08/19 (Thu) 11:55
• 報告
• 消去

僕は男だからマーボーさんの意見に賛成。セクハラとお互い同意の上での性的接触の線引きっていうのは難しいらしいね。

彼女もその気だった、と言われれば日本もアメリカも同じ。ましてやＨの写真まで撮っているってトピ主自ら発言しているでしょ。もうそれだけ見たってトピ主が性的に淫乱（ごめんね、この単語が適切でなかったら）というのを物語ってるもの。

アメリカのセクハラ訴訟というのは厳罰なのは厳罰なんだけど、女側に非がある時は負けてるんだよね（おっぱい見せる洋服着るとか、パンツ見えるようなスカートはくとか、男性遍歴が目立つような人ね、要は）。

• KOKONA
• mail
• 2004/08/20 (Fri) 03:26
• 報告

＃１３さん、『髪の毛を触られたり、仕事面での男女差別をされて
「セクハラ」って間違った使い方をする方も最近増えてます。』
とおっしゃっていますが、これらは『セクハラ』とみなされるに値すると思います。
ただ、セクシャルハラスメントの定義は、一般的には『深いな性的言動・行動』ですが、
セクハラには２つのタイプに枝分かれし、そこから色々な事実検証や、解明により、
法的に裁かれるか、裁かれないか審判されるものですよね。
一つは、『Quid Pro Quo』
（代償型セクシャルハラスメント）と言い、
もう一つは、『Hostile Work Environment』
（職場環境型セクシャル　ハラスメント）と言います。
http://www.usbengoshi.com/jp/framebelowkijitwo.html

髪の毛を触ることも、相手が許しているのであれば『それをセクハラした！』と言っても何の
効果もありませんし、騒いで裁判沙汰にしたところで何の勝算も得られない可能性は高いです。
また会社の規模によって、『勝算がないから裁判しても無駄』と判断し、
弁護士側も現実的に考えて、請け負わないケースも多々あります。
仕事面での男女差別は、そのまま『男女差別』とし『敵対的、不快な環境ハラスメント』に分類され、
それらは、思慮分別のある一般人が　敵対的である、または、不快を覚える環境なので、
立派なセクハラになりかねません。
あ、一応御幣のないように、言いますが、勿論、セクハラにはなりますし、起訴は出来ます。
けれど、勝算取れる、取れないは別問題ですよ？

定義はありますが、中身のケース・バイ・ケースで
『え？なんでそうなんのよ・・・』という悲惨な結果になる事も勿論、可能性としてはあるので、
兎にも角にも、自分を守るという意味では、起訴するしないに関係なく
『後になって被害者なのに責められてもおかしくないような行動や言動をしないこと』、そして、
記録証拠（書面）などの対策を練るだの、対処法を施すなどもとても大事な事だと思います。
自分の身は自分で守らないと誰も助けてはくれないのですから。
まぁ、こういう事を堂々とやっている人だけに、『従業員マニュアル』に
セクハラの厳しい規則が記載されてないかもしれないし
（従業員マニュアルすらなかったりして・・・苦笑）、
万が一の事を考えて、セクハラに起因して発生する損害賠償責任を担保する保険
（Employment　Practices　Liability　Insurance）という雇用慣行賠償責任保険にも
加入していないんだろうな。
こんなにセクハラがウルサイカリフォルニア州で、よく堂々とまぁ・・・・。
まぁ、もしかしたら、グリーンカードの事とかまるで考えなしに、加害者の人は、
『お、コイツ、何しても抵抗しないぞ！じゃ、大丈夫だ。』って思わせてしまっているような
気がしないでもない・・・・　ちゃんと拒否の意思表示はしましょうよね。

穴だらけの会社が、大企業だったり、ソコソコ知名度のあるまぁまぁの会社なら、
ある程度勝算取れるだろうしね、でも、そうでもないなら起訴金捨て金精神でやるしかないと思う。
勿論、勝算云々だけじゃなくて、純真にジャスティファイしたのであれば、
勝算関係なしに、ちゃんとした法的処置を行ったほうが賢明。
こういうダメ日本人を懲らしめなければいけないし、
こういう会社を野放しにするのは、新たな被害者を増やす事と一緒だもの。

• KOKONA
• mail
• 2004/08/20 (Fri) 03:33
• 報告

分かりやすいので参考にして下さい。
http://www.sgnpacific.com/hoken/report39.htm

• みみず
• 2004/08/21 (Sat) 01:08
• 報告
• 消去

セクハラって嫌ですね．．．ほんっと。うちの会社は、会社の規定で、セクハラしたら、即クビになるっていう、規定があって、ちゃんとサインもしなきゃいけないのですが．．．。私は痴漢にあって、相手が警察に捕まったので、スーはしてませんが、コートに何度も行かなくてはならなくて、疲れた．．

• はっきり言わないとだめ。
• 2004/08/21 (Sat) 01:08
• 報告
• 消去

トピ主さんは相手に嫌だというところをちゃんと見せないとどうにもなりませんよ。結局はVisaとかのことを弱みに握られ「あ〜私被害者」って思ってるんでしょ？本当に嫌で耐えれないなら辞めるべき、相手の思いどおりの結果になってしまうのが悔しいのはしかたないけど、Vivinaviより弁護士を通したほうがいいんじゃない・・・？
私が知り合いに必要以上にベトベトされ触ってきたときは酔っ払いだろうが容赦なく一発殴ってくれましたよ。

• きりがないよね。
• 2004/08/21 (Sat) 01:08
• 報告
• 消去

女が誘うのも卑怯だし、ましては仕事場ではだともっとRespectされない女だよね。でもたとてそういう服装であったとしても触ったり、暴言をはいたりする男も男です。そういう格好をしないようにDress　Codeを守るべきですよね？

Visaとかをネタにいじめとかセクハラとか男女ともにあるけど本当に根性きたない日本人って感じ。恥ずかしいね、大人なのに。