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トピック

びびなび ロサンゼルス
日本の領土問題への対応

フリートーク
#1
  • Kisamu
  • 2012/09/17 10:44

最近、日本の政府の対応力、外交力、防衛力を見下されているのか、竹島や尖閣諸島などが侵略の危機にありますね。実際どんな経緯で韓国や中国が領有権を主張しているのかよく分からないですが、竹島に関しては敗戦当時は日本の領土、尖閣に関しては少なくとも江戸末期から日本の領土として認識され領土問題は存在しませんでした。

必死で自国の島だと訴える韓国やその国民、中国に関しては敗戦後沖縄日本返還に全く抗議してないあげく、海底資源の可能性が発表されて70年代以降に急に領有権を主張するという始末。戦後67年経った今だに、打倒大日本帝国などとかがけで無知で尖閣諸島の経緯も全く知らない共産党に教育された数万人の国民が暴徒化しています。

今後、両国とうまくやるには日本の政府はどのように対応したらいいのでしょうか?中国と戦争になれば、空母や長距離弾、核弾頭、そしてお金がない日本は戦争する力はないのでかなりなめられていますね。実際のところアメリカがどこまで援護してくれるのかはわからないけど。

なんで自国領土だと主張する尖閣諸島に日本人が上陸や猟もできないのか不思議ですが、もう現状維持でお互い刺激せずに解決しないのが最良の方法なのでしょうか?他にまともな方法があるなら知りたいです。

PS: 過去の歴史がどうこうとか、ただ戦争すればいいとか、両国を中傷するような意見は求めてないで記載しないで下さい。読む時間がもったいないので。今ある現状をそのまま受け止めた上で、日本政府にどのようなカードがあるのかを探りたいだけなので。

#2
  • Ipad 3
  • 2012/09/17 (Mon) 17:01
  • 報告

https://petitions.whitehouse.gov/petition/persuade-south-korea-rok-accept-japan039s-proposal-territorial-dispute-over-islets/nYLwNzMB?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

#3
  • Ipad 3
  • 2012/09/17 (Mon) 17:09
  • 報告

署名よろしく、、、、で後はフェースブックにて、シェアして貰えれば最高；

#4
  • Ipad 3
  • 2012/09/18 (Tue) 06:42
  • 報告

Age

#6

日本が侵略されるかどうかといった緊急事態なのに、総裁選がどうの派閥がどうしたとやっている場合か、政治家のばかやろぉ～。

国が尖閣を買った段階で、もう先は見えていた。日本国民が馬鹿になるように導いた日教組のドンが民主党幹事長の輿石なのだから。

国は何もしないのだから、中国による尖閣の実効支配（侵略）はもう決定的。

これはもう戦争だということに一刻も早く気づけよ、日本国民。もうこうなったらオスプレイ飛ばすしかないだろう。

#5

最近ニュースを見るのが憂鬱です。
中国で騒ぎを起こしている人たちは、地方からやってきて暇をもてあましているひとが多いらしいですね。「デモ」という名に乗ってただウサ晴らししているだけ。きちんと教養を受けて品格のあるかしこい人はそんなことしません。
。
世界中の暴動をみると、弱い国が強い国に向かって起こしています。例が某国でのアメリカに対する暴動。強い国はむやみに暴れたりしません。

中国での反応もどうかとおもうけど、日本も何も「国有化」しなくてもよかったとおもいます。だから日本には外交力がないんですよ。

#7

郵便局で日本への郵便物を送ろうと思ったら拒否された。Chinatownにて。

#8
  • ムーチョロコモコ
  • 2012/09/18 (Tue) 16:55
  • 報告

Hill/Alpine にあるU.S. Post Officeでの話ですか?
本当ですか?

#9
  • マフィアの幹部
  • 2012/09/18 (Tue) 17:11
  • 報告

＃７

ＵＳＰＳに報告しーやさいな。その担当者の名前。おそらくそこの所長は注国人か?人種差別か?訴えたら?
http://faq.usps.com/eCustomer/iq/usps/request.do?create=kb:USPSFAQ&forward=inquiryType

#10
  • 柴
  • 2012/09/18 (Tue) 17:14
  • 報告

おそらく梱包・重量・サイズ、などが理由だよ。

#11
  • マフィアの幹部
  • 2012/09/18 (Tue) 17:32
  • 報告

>おそらく梱包・重量・サイズ、などが理由だよ。

もしもサイズ等の規制で拒否されたなら、普通馬鹿でもこのとぴの”日本の領土問題への対応”へのカキコミはしないと思うが。もしそうだとしたらそうとうなお馬鹿ちゃんだと思うが。。。

#12
  • 柴
  • 2012/09/18 (Tue) 18:19
  • 報告

お馬鹿じゃなくって・・・ 単なる誤解だと思う。

#13
  • ryan xxx
  • 2012/09/18 (Tue) 20:16
  • 報告

＞国は何もしないのだから、中国による尖閣の実効支配（侵略）はもう決定的。

やばいのは事実だけど、決定的というのはどうか?

＞これはもう戦争だということに一刻も早く気づけよ、日本国民。もうこうなったらオスプレイ飛ばすしかないだろう。

オスプレイを飛ばしたらどうなるのでしょうか???

#17

大変なことになっているようですね。日本車乗っているだけで流血させられている映像を見ました。ラーメン食べていたら頭から熱々のスープをかけられたとか。在米の中国からの方々は普段と変わらないので別の層なのかもしれないですね。なんでこんなことに?

#16

尖閣の国有化には賛成です。
個人で管理している場合、その個人から中国が尖閣を買った場合さらに話はこじれると思います。

尖閣のために、中国が本気で日本に戦争を仕掛けてくるとは考えられません。中国経済には日本がまだまだ必要だと思います。さらに中国は現在、フィリピンとも領土問題を抱えています。フィリピンの対応は毅然なもので、中国が監視船を出せば、フィリピンも監視船を出し沖でにらみ合いをしています。尖閣は、日本の国土ですので日本政府も毅然に対応すれば良いと思います。まだデモが続くようであれば、韓国との竹島問題同様、国際司法にかければ良いと思います。

先ほど、反日デモの映像をみましたが、デパートからは商品が消えていました。これで中国側が賠償を行わない場合は、国（中国）が公認した窃盗になります。今回のデモは、不景気のため、中国国内の経済がうまくいってなく、国民の怒りの発散先に日本が使われているように感じます。

#15

＞＃11

そのとおりです。

#14

＞＃10

違います。そういう理由ではありません。


今まで500点以上送った同じサイズの郵便物をたまたま行ったChinatownで郵送しようとした。

ちなみにいままで一度もサイズに問題があったことはありません。

局員は 宛名を見た後、無言でメジャーし サイズに問題がありと拒否（今までどのUSPSでもメジャーすらされたことなし）。

今まで問題があったことはないと丁寧に伝えたが回答なし。

無言のため、こちらから Priority Mailならだせるのかと聞いたら、そうだと言いつつフォームはこちらへ渡さない。（自分はこちらからの郵便物を受け取らないという態度）

仕方なく中でも小さいものだけ出そうとすると 見ただけで それも「同じ」との回答で受け取らず。

5マイル離れたUSPSで30分後問題なく発送した、もちろんメジャーすらされず。いつも通り。

毎日5～10点日本へ送っている郵便物です、定形外ではないし、こういうことは初めて。（ChinatownのUSPS利用も初めてだけど）

エリア的な問題もあったし 丁寧に対応してけれどその場では伝わらないのは分かっていたので USPSへクレームを入れました。相手の名前はチェックしておきましたので。

#18
  • Ipad 3
  • 2012/09/18 (Tue) 22:58
  • 報告

https://petitions.whitehouse.gov/petition/persuade-south-korea-rok-accept-japan039s-proposal-territorial-dispute-over-islets/nYLwNzMB?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

#19

結局はアメリカが日本を見捨てているということではないですか?
中国はアメリカに対して段々と強い立場に立ってきているので、これをチャンスと実効支配を進めていくのではないですかね。
アメリカは中国とは対立できないので、中国の尖閣実効支配を黙認するのではないでしょうか。

自民党政権のときが懐かしいですね。
たしかに腐敗だらけだったかもしれませんが、
少なくとも街中に中国人が溢れてはいませんでした。
日本という国が中国人や韓国人に食い物にされる時代がくるとは
思いもしませんでした。

#21

Ipad 3さん
署名25,000達成ですね。
これで竹島の問題は日本の勝ち！！
さ、次は中国をやっつけよう！！

#20

アメリカが日本を見捨てるということは無いと思います。
アメリカにとって日本はアジア・ロシアからの盾であり、良い貿易相手国だからです。今回の問題は、日本と中国の問題ですので、現時点ではアメリカの静観状態は当然だと思われます。もし中国が海上保安庁の船を攻撃した場合は、日米安全保障条約に基づきアメリカが介入することになると思いますが中国がそこまでするとは考えられません。なぜなら、日本はまだ中国にとっても良い貿易相手国だからです。それを尖閣のために失うには、中国にとって損害の方が多いと思われます。そのため中国にとって最善の策は、漁船、デモ等を使って日本を威圧することと思われます。それで、尖閣が手に入ればラッキー、入らなくても中国の勢いを世界に知らせるチャンスと考えているのではないでしょうか

#22
  • Ipad 3
  • 2012/09/20 (Thu) 14:24
  • 報告

感謝、感謝、

#24

今のところ、アメリカは中国がこれ以上膨張するのを抑
えることに国益を見出しているようです。
ただ、それも同盟国の日本があまりにも何もしなければ、
近い将来どうなるかは分かりません。
今は、南沙諸島で中国と退治しているフィリピンなども
交え、上手に中国を封じ込める方向に持っていきたいで
すね。
中国は、軍部の暴走なのか、一度に南沙諸島と尖閣諸島
の衝突を抱えてしまっていますので、ここはチャンスだ
と思います。

下院外交委員会の公聴会での委員長の言葉が心強いですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000534-san-int

竹島に関してのホワイトハウスへの請願ですが、これは
韓国が国際司法裁判所への協同提訴に応じるように説得
すると言う請願で、これが通ったからと言って主権国家
である韓国が即応じると言うわけではないと思います。
でも、これも大きな力にはなってくれそうですね。

日本の外交が大きく変わるチャンスに期待！です。

#23

#20さん、

私は、アメリカは日本より中国のほうが貿易相手として重要なので、結局は中国が尖閣を奪うようなマネをしても黙認するのではと思います。

中国が強硬な態度をとるようになってきたのは、アメリカが中国寄りになってきている背景があるからではないでしょうか。

#25

#23さん

貿易の利益だけで考える場合、世界から衰退の国と言われている日本より、中国の方がはるかに利益があると思います。しかし中国は社会主義の国ですので、ロシアのことも考え、アメリカが中国の無法な振る舞い（武力行使）は認めないと思います。

最近の日本の首相は任期前に辞め、東北大震災時の政府の対応は国民に不安をもたらしました。今の状態は、日本の危機です。政治家の人達は日本の舵を取っている自覚をしてもらい一丸になって対応して欲しいものです。

#24さん

下院外交委員会の委員長の言葉が心強いですね。

Ipad 3さん

お疲れ様でした。

#26

都知事は優れた政治家であるが時折出過ぎたことを仕出かすことがある。
尖閣諸島を都が買収するなんてことを公にして自分のパフオーマンスを世にひけらかした。
日本全国民はそれに期待したが、それでは相手が黙っているわけが無い。
日本の外交は相手を刺激せず密かに実利だけを追求してきたが最近はあまり表に出過ぎてきているのではないか。
どうも何処かの誰かに踊らされているような気がしてならない。

#27

尖閣諸島は日本領と分かりやすく説明してくれています。
http://okigunnji.com/?p=988

#29

つい此の間米国の国防長官が日本に行って閣僚と会談して、その翌日だったかに今度は中国に行き中国の閣僚と会談しました。
日本側との会談内容は知らされなかったように記憶していますが、中国側との会談では＜米国は２国間の領土問題に関しては中立の態度をとる＞と言っていたようです。
これは最近の米国の主張と同じです。
ところがその数日後に、米国の自治領（?）の南太平洋の孤島で沖縄の米海兵隊と日本の陸上自衛隊が合同で＜何処かの島の奪回作戦＞と言う名目で、ゴムボートを使い上陸訓練をしたようです。
やはり米国は日本列島は自国の＜最重要の出城＞くらいに認識している事が改めて証明されました。
超大国ともなると本音と建前の使い方が巧みですね。
日本頑張れ！！！ 米国頑張れ！！！

#28

＃26さん、
尖閣、竹島、北方領土。
全てが領土問題のみならず、資源問題になっているので、
露・中・韓ともなりふり構わず必死になってきています。
この事態に、今までどおり「相手を刺激せず」話を丸く収
めようとする日本の姿勢を見たら、相手はもう一歩も二歩
も踏み込めると思って、さらに「日本に刺激された！」と
難癖をつけてくるような気がします。
今必要なのは、「これまでの日本と違うぞ」ということを
相手国に知らせることじゃないでしょうか。
実効支配が更に進んで、資源の採掘にまで進めば、これは
取り返すのが本当に不可能に近くなります。
実際、韓国は竹島近海のメタンハドレートをアメリカの資
本を使って採掘をはじめる計画を着々と進めています。
現状では、「密かに実利だけ」というのは、もう無理です。
政治家を前面に立ててファイティングポーズを取らせる時
になっています。

#30

元々「棚上げ」になっていた尖閣を石原都知事が画策をしたのが今の結果になっています。先に約束を破ったのは都知事です。
是非、「棚上げ」の状態に戻すべきです。そうでないと戦争まっしぐらになるかもしれません。戦争は絶対にしてはいけません。ミサイルがバンバン飛んでくる事を想像してください。核弾道弾ミサイルもある国です。原発に命中されたらどうするんですか。
米国と中国も仲良くやっています。騙されないで。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/19/2012091900668.html

～～～～
http://www.grnba.com/iiyama/
TOP
◆2012/09/24（月） 重要なサインを故意に見逃す戦争屋 （２）
中国が日本に発したサインは、簡単明瞭、じつに明確なものだ。
それは…、
過去４０年間、日中が争わずに平和的な関係を発展させてきた、その
原点にあるのは「棚上げ」という約束だった。この約束を守れ！という
こと、これだけだ。

その約束を破ったのは、一体どちらなのか?！ とにかく約束を守れ！
と、中国は日本に向けて何度もシグナルを出しているのだが、日本は
これを故意に無視してきた。（日米の戦争屋の横ヤリで刺されて…。）

中国がサインを発したのは、今回（９月１６日）が最初ではない。
じつは、先月の８月２８日にも中国は重要なサインを送ってきていた。
このサインの内容は、マスコミが詳しく報じている。
その報道内容を、鷲はココに保存した。良く読んで欲しい。

良く読めば、いや、そんなに良く読まなくても…、
中国が、譲歩すべきは譲歩し、主張することは強く主張していることが
簡単に読みとれるはずだ。中国の強い主張とは…、
「尖閣の問題は、現状を維持してほしい！」
そのための条件として…、
尖閣には、(1)上陸させない(2)（資源・環境）調査をしない(3)開発しない
以上の３条件を策定し、日本側に現状維持を求めていく方針である！と
いうこと、これは日本側にしても実に飲みやすいお薬だった…。

ところが日本政府は、日本側の主張（石原慎を抑えこむための国有化）
をロクに説明もせず、国有化を派手に強行してしまった。
好戦的な石原慎を抑えこむために国有化を強行する…。このこと自体が
中国に対しては好戦的で、しかも「棚上げ」の約束を重大に違反！
こんな屁理屈は国際社会では通用しないどころか、日本は中国に格好
の口実と、対日経済制裁のフリーハンドを与えてしまったのだ。

同時に、日米の戦争屋（産軍複合体）もフリーハンドを得て欣喜雀躍だ。

昨日、中国は日本に対し、国交正常化40周年式典の中止を通告した。

招待済みの日中友好協会など日中友好７団体の会長らが訪中しても、
中日友好協会会長の唐 家璇（トウカセン）前国務委員（元外相）らが会談
に応じるだけ、つまり中国政府のトップとは会うこともできない…。

これで、日中は、事実上の国交断絶状態に入ってしまったのある。

しかも、ただの国交断絶状態ではなく、対日経済制裁付き！なのだ。

日本と国交断絶などしたら中国経済は麻痺する鴨などといった希望的
観測論は、もー通用しない。そんなこと、中国は覚悟のうえだ！

北京派と上海派の権力闘争が激化か? 格差にイラ立つ大衆の不満の
ホコ先を日本にむけるためだ！ などという話も意味のない床屋政談だ。
問題は、日本がどーなるか? だ。
国内は、放射能に政争にオスプレイ。国外は領土紛争と国際的孤立化。
日本が国家存亡の危篤状態にあることを、真剣に覚悟すべき時なのだ。

#31
  • 昭和の母
  • 2012/09/24 (Mon) 20:15
  • 報告

>元々「棚上げ」になっていた尖閣を石原都知事が画策をしたのが今の結果になっています。先に約束を破ったのは都知事です。
是非、「棚上げ」の状態に戻すべきです。

悪いのは都知事ではありません。ノーと言うべきなのに言えず、勝手に
コンセンサスもなしに「棚上げ」にした政治家ですよ。

日本の政治家は九州よこせと言われたら、拒否するかわりに意味もなく
「棚上げ」にするんでしょうね。

#32
  • 柴
  • 2012/09/25 (Tue) 07:05
  • 報告

海軍力と空軍力では日本が中国をはるかに凌駕しているとの報道があります。

#35

#32さん、

だから中国は再び「棚上げ」と言い出したのでしょうね。

東シナ海のガス田の時も、なんだかんだ言いながら時間を稼いで、気がついたら既に採掘されていました。
一旦採掘が始まれば、採掘施設の破壊以外に中国を止める手はありません。

今回も「棚上げ」の名のもとに、自国の軍備の充実を図りながら、日米の分断を画策し、タイミングが合えば一気に尖閣を取りに来るでしょう。

#34

中国の経済制裁ですが、長期的には日本にプラスになるのではないでしょうか。
短期的に少々の痛手はあるかも知れませんが、日本には中国の代わりはいくらでもあります。

それに対して、中国には日本の代わりはありません。
今回の中国の対応と、中国から日本の企業が撤退するのをみたら、日本の代わりに中国に進出しようという国はないのではないかと思います。

実際に中国進出した企業も、決して少なくない数の経営者が、法律や、既に決まったはずの契約内容がコロコロ変わるのに嫌気がさしていると言われています。

それに加えて、日本と中国の間がおかしくなる度にこの様な騒動が起こるとしたら、そこにとどまるという判断をするほうがおかしい、という結論になるでしょう。

ですから、中国がハッタリで言っている経済制裁は、キにしすぎる必要はないと思います。
本当に何かしてきたら、こちらも同等の報復措置をとればすぐに収まるでしょう。

#33

問題を考えてください。
日本の領土が侵略されているのですよ。
日本は再軍備しかないでしょう
平和的解決などと言ってる場合ではないです。。
沖縄に米軍の基地移転問題など、どこかにいってしまいましたね。戦力が必要なのですよ。

#36
  • Alano.
  • 2012/09/25 (Tue) 15:18
  • 報告

白書では、釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名したが、日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」と指摘。

（プッ）1世紀も誤差があるではないか（プッ）

#37

……

食べるものはなんでもうまい、山あり海あり、四季折々の変化に富んだ景色、日本ほどいいところはないといつも思ってた。

だけど、世界地図をみるとよう……

となりのでっかい国が民主主義もなんのその、文革なんてやらかして恐ろしいことになったりしてた。

いくら日本のことは大切にしようと思っても、国のご近所の環境が悪すぎる。 しかも、数十年前に日本が侵略してきた国ばかり……

そんなご近所さんらが９０’年代にはえらく発展して、一方東西の壁が崩れて……。 こりゃ日本はアメさんたちから用済みになる日も近いと直感してぞっとしたよ。 そんなことも心のどこかにあったかなあ、ここに来たのは。

……

ああ、「傘が無い」ってのは昔の歌で、「世間は政治がどうのと大騒ぎしてるけど、あたしゃあ彼女に会いに行くのに傘が無くて往生してる」くらいの意味っすよ。 そうっす、あたしゃあ俗物だから、自分の身の回りの小さな生活を守るのにきゅうきゅうしてます。

#38
  • とっぽ
  • 2012/09/25 (Tue) 20:17
  • 報告

東京から遠く離れた無人島のことだから平和ボケの日本国民には、これといった実感ないんじゃないの。
本来なら民主・自民の政治家さん達が協力し合って超党派で解決しなけりゃいけない懸案なのに、お互い政局争いの真っ只中で次の選挙の事しか頭に無いんだからどーしようもないね。

国家レベルで洗脳された向こうの人達がトチ狂ってる最中に日本じゃＡＫＢのジャンケン大会で盛り上がったんだぜ、笑っちゃうよな。

危機感が無いのは、有事があればアメリカさんが助けてくれるって希望的観測があるからだろーね。
日米安保が適用されるって話があるけど、どーなんだろう。
アメリカには尖閣諸島を守る義務なんてないわけだし、何かアメリカにとって不利益がある場合アメリカ軍がアクション起こすんだろーね。

今のところこれといった破壊的行為が無いってことは、やっぱり日米安保で守られてるっことか。
もうこうなったら国内のムダな税金の出費なんか抑えて、そのカネをアメリカさんに用心棒代として支払うしかねーのかな。

#40

日米安保の適用対象と何度も明言した上で中国が軍事行動に出るとすれば、アメリカはこれを阻止できなければ即座に米中の立場が逆転することになります。
でるから、軍事衝突が万一起こった際は、逆に安心と言えるんじゃないでしょうか。日米連合軍と中国軍では、勝負はやる前からついています。

つまり、中国は軍事衝突しないで尖閣を取る方法に出るしかないと言うことです。
それが、大量の漁民を上陸させた上で、自国領土の自国民を守る名目で、軍隊ではなく警察などを動員すると言うことではないでしょうか。

これだと、アメリカが介入する名目は失われ、日本が独自で処理すべき問題になってしまいます。
この場合、アメリカも無理して介入しようとはしないでしょう。
一番恐れるのは、この展開です。

#39

私も、中国の経済制裁が、長期的には日本のプラスになると思います。
中国はバブルで賃金が上がり、企業にとってあまり魅力が無くなってきていると思います。それにこのようなことが起こるので日本企業の中国離れは加速していると思います。

#33 さん

日本の憲法をご存知ですか?

第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

#41

トピ主です。

確かに外交音痴さんの発言は的を得てるというか、かなり
実際の戦略的から見てますね。

今の時代は大国同士が、お互いミサイルを打ち合って衝突する戦争がおきる可能性が非常に低いと思います。それに中国政府もアホではないので、日米安保が発動すると発表した日米連合軍とまともにやりあうつもりは初めからないでしょう。
国際裁判所に提訴しても敗訴するのも分かっているでしょう。なので外交音痴の言ったとおり、国民感情を煽り、大量の漁船を領海内に送りこみ自国領をアピールしていくという方法を続けるのは妥当ですね。海保も多少の武装はしてるとはいえ、大量の中国船が上陸してきたら出す手はないかもしれませんね。

日本政府が自衛隊を出すことはないと思いますが、
中国がこのタイミングで空母をついにデビューさせたのが脅威ですね。

竹島同様に国際裁判所に提訴して正式に日本領だと世界に示したらどうなんですかね?そうすれば中国や台湾の不法侵入ということがもっと世界にアピールできるのでは。

#42

中国の空母は今のところ「持った」という事実以外は脅威には成り得ないようですね。

艦載機も揃っていないようですし、離発着の訓練もしたことがないので、仮に艦載機が揃ってもパイロットがいません。
今、この空母が戦闘に参加したとしたら、ただの大きな的になるだけでしょう。

この空母からは、「取り敢えず一つ持ったから、ここからもっと凄いのをどんどん持つかも知れないぞ」っていう脅しのメッセージ以外は読み取れません。

ただ、空母を持ち就役させること自体がアメリカを大きく刺激するものになるので、中国としてもかなり気を使っていることと思います。

#43
  • clear_one
  • 2012/09/27 (Thu) 19:54
  • 報告

外国で廃艦になった代物にペンキを塗って新造船のように喜べるのは馬鹿みたいｗ
子供がプラモデルを買ってもらったように喜ぶ子均等の哀れな姿

戦闘機の離発着艦が出来ない空母??
単なる輸送舟だよねｗ
ぷっ！

#44

日米安保条約を気にしていますが、あまり気にする必要は無いのでは。
何故ならばあの条約のアメリカ側の真意は日本を守る為ではなくアメリカを守る為のものだから。
前にも投稿したが日本列島はアメリカの最重要な出城です。
関が原の戦の後に家康は幕府を江戸に移したが東西の要所の三重県辺りに、徳川御三家のうちの井伊と松平を配置し万一の西側からの謀反をそこで止めるべくした。
日本列島はそのような位置にあるので、アメリカは絶対に日本列島を手放さないでしょう。
その片隅にある尖閣諸島をも含んで。
従って米軍基地に対して逆に土地の貸与費を請求してもいいのではないでしょうかね。
日本列島は特に中国（特に北京と上海）に対しては絶妙な位置にあるので。

#46

#40の「中国は軍事衝突しないで尖閣を取る方法に出るしかないと言うことです」に同意します。中国はアメリカを介入させることのないよう、ありとあらゆる手を使って尖閣の実効支配を強めるつもりです。

ＮＨＫスペシャルでこの問題を討論した櫻井よしこ氏の意見が素晴らしかった。竹島問題では、韓国の識者３人はぐうの音もでなかったです。

#47

キングＡさん

９月２５日ＮＨＫ放送のこれですね。↓

birthofblues.livedoor.biz/archives/51381715.html

司会者が韓国の識者３人に臆してるようにみえました。

#48
  • Alano.
  • 2012/09/29 (Sat) 11:14
  • 報告

#46：キングＡさん、ホント、素晴らしい。まるで、韓国3人組とは大人と子供。
#47：コングＸさん、映像、有難うございました。

#49
  • BBASE
  • 2012/09/29 (Sat) 13:42
  • 報告

おどロイター通信より

2009年5月には今のストーリーは発覚していた。

転載始まり

＞考えの甘さ - さむ

2009/05/31 (Sun) 07:24:48

あるブログに日本と中国が戦争を始めると書いてありました。
アメリカが日本の応援をしてくれるらしいです。
最初は、日本は中国が攻めてきても反戦出来ないので、
反戦してもらうためにアメリカが日本の応援をするというのです。
その後アメリカは中国と日本の戦争が本格的になってくるのを
見届けてから撤退すると書いてありました。
適当な有色人種同志の戦死者が出てきたところで
仲裁に入るらしいです。
日本が中国に勝っても負けても、アメリカは東シナ海、
日本近海の海底油田の権限をアメリカが自由に出来るような
シナリオらしいです。
そのために日本国民は戦争を始めさせられて、
戦死者をだしてその後に東シナ海の油田を自由にされて、
日本国民にとって得な事は何にもないですね。

転載終わり

石原都知事の尖閣買収発言から始まった尖閣のヒートアップ、
確かにアメリカさんの後押しからのはじまり。

いままで日本の総理が中国に対してあんなにおとなしかったのに
堂々と中国の要望にそむく発言をしているのも
アメリカに背中押されている証拠かな。

まぁ、おれ

俺は俺でいくしかないか。

#50
  • Alano.
  • 2012/09/29 (Sat) 21:45
  • 報告

竹島では、韓国が領土問題は存在しない。
尖閣諸島では、日本が領土問題は存在しない。
これだと、韓国同じになっちゃうよ、日本政府さん。

#51
  • 昭和の母
  • 2012/09/29 (Sat) 23:58
  • 報告

Alano.さん、違いますよ。
日本政府は領土問題が存在することを公式に認めた上で、中国政府と
棚上げすることに合意しているんです。竹島とは大違いです。

#52
  • MasaFeb
  • 2012/09/30 (Sun) 01:12
  • 報告

↑
首相の国連演説聞いてなかったの?

#53
  • Alano.
  • 2012/09/30 (Sun) 06:00
  • 報告

尖閣諸島（沖縄県石垣市）の国有化で悪化した日中関係を打開するため、新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長が、国際司法裁判所（ＩＣＪ）での決着を主張し始めた。

しかし、尖閣諸島は日本が支配しており、政府は「領土問題は存在しない」との立場だ。日本がＩＣＪに提訴すれば自ら領土問題の存在を認め、「中国の思うつぼ」（政府筋）となりかねない。政府は提訴に否定的だ。

橋下氏は２９日、大阪市内での記者会見で、ＩＣＪへの提訴について、「裁判をやるときは勝てる自信があるからやる。尖閣諸島だって竹島だって、法と正義に基づけば（日本が勝つ）自信がある」と述べた。政府は島根県・竹島の領有権問題で韓国を提訴する準備を進めているが、橋下氏は尖閣諸島の問題も提訴して決着を目指すべきだとの考えを示した。

共産党の志位委員長も２０日、首相官邸で藤村官房長官と面会し、尖閣諸島に関し「領土問題が存在しないという立場は、日本を自縄自縛にする」と主張。領土問題の存在を認めたうえで外交による決着を求めた。志位氏は面会後の記者会見で、尖閣諸島と竹島の問題で政府の対応が異なるのは「ダブルスタンダード（二重基準）だ」と指摘した。（2012年9月30日10時49分 読売新聞）

#54
  • 昭和の母
  • 2012/09/30 (Sun) 18:00
  • 報告

Alano.さん、コピペで何がいいたいんですか?

日本は性奴隷に関しては現在解決すべき問題は存在しないとの立場で、
交渉すら拒否してますが、尖閣は日中の合意で棚上げされてきました。
棚上げは領土問題が存在してはじめて可能になるのは理解できますか?
領土問題が存在しないのなら、棚上げができるわけないですから。

国が尖閣に灯台や港を作ろうとしないのは、棚上げの合意により開発
しないことになっているからです。

#55
  • Alano.
  • 2012/09/30 (Sun) 22:22
  • 報告

昭和の母さん、「最新のニュースも見ましょうよ」と言いたいのです。

藤村官房長官は、日本政府が、国連総会の場などで尖閣諸島を巡る日本の立場の発信を強めていることに関連し、
「これまで領土問題は存在しないことを、国際的な広報で声高に発信してきた訳ではなかったが、
今後は、国際広報をしっかりやり、積極的に発信するということに方向転換した。
ただ、領土問題は存在しないという前提に変わりはなく、現時点で国際司法の場で争う必要はないと考えている」と述べました。
9月28日

#56
  • Alano.
  • 2012/09/30 (Sun) 22:23
  • 報告

私は橋下氏に賛成だけど。

#59
  • ちゃんばら野郎
  • 2012/10/01 (Mon) 10:44
  • 報告
  • 消去

竹島に関しては、国際司法裁判所に毎年のように提訴すればいいと思う。 単独提訴っていうのがホントに可能なのならばやればいいと思う。 やはり2国間協議では前に進まないのが現実。 公の場でしっかり協議すればいい。

尖閣に関してもしかり。 公の場（例えば国連など）で、中国は日本が間違っているというなら提訴すればいいとはっきり言えばいい。 どうせ提訴できないから。 司法の場で話してもいいよ、と言っているのに、武力で侵攻すれば、中国は世界中からの非難を浴びるだろう。

#58

日本の公式な立場は、いわゆる「棚上げ論｣に同意した事実はない、
ということのようです。
日中国交回復時に中国からその言及はあったが、日本がそれに
同意した事実はないということです。
当然中国は同意したと騒ぎ立て、それがずっと続く中で、なんとなく
棚上げ同意が既成事実化されようとしている、というのが本当のところの
ような気がします。

さらに、「棚上げ｣を主張し続けているはずの中国が領海法を制定したり、
領海侵犯を繰り返したりしていたことこそ非難されるべきだと思います。

今回の件は、まるで石原都知事が悪いかのように言われますが、
東シナ海のガス田問題、漁船衝突問題など、中国が起こした様々な問題こそが
島の所有者を不安にさせ、売却を決意させたと言うことを忘れてはいけないと思います。

#57

#47 名前：コングＸさん

＞司会者が韓国の識者３人に臆してるようにみえました。

桜井よしこ氏の話を司会者が邪魔してました。

#60
  • BBASE
  • 2012/10/01 (Mon) 14:42
  • 報告

＃５８ さん

＞日中国交回復時に中国からその言及はあったが、
日本がそれに同意した事実はないということです。

同意した事実が無いのなら無いでいいが
黙認した事実はある。

灯台も造らず、日本人が勝手に上陸することすら
禁止していた事実をどう説明する。
すなわち、中国に対して、これでいいんだろうという
暗黙の日本側の態度である。

＞今回の件は、まるで石原都知事が悪いかのように言われますが、

石原都知事は１５０％悪いですよ。

アメリカの戦争屋のために、戦争放棄をした我が日本に
中国と戦争をさせるきっかけをアメリカのためにやった。

われわれ日本国民が自ら仕方なく防衛のために
戦争になるならまだしも、
アメリカのために日本国民が戦争をするのは絶対に
許されることではないから石原都知事の行為は
絶対に許される行為ではない。

それともう一つ、愛国者を煽って多額の寄付を受付、
その後国に買わせるようたきつけて国が買うことになった。
そして計画通りに愛国者の寄付金をまんまといただく、

一世一代の大悪事である。

#61
  • 昭和の母
  • 2012/10/01 (Mon) 17:39
  • 報告

>灯台も造らず、日本人が勝手に上陸することすら
禁止していた事実をどう説明する。

そうですよね。Alano.さんがおっしゃるように、日本政府は方向転換し
これからは積極的に動き、改めて領土問題は存在しないと宣言したのなら
口先だけでないことを示さなければならないでしょう。

日本領だと声高に宣言しながら、放置したまま灯台も港も作らないの
では国民が納得しません。

#62

#60 BBASEさん。

石原都知事は、日本の為に動いてくれたのであって
中国と戦争をする為ではないと思います。
そもそも中国側が、尖閣諸島を売ってくれと言い出したので、
都が購入しなければと言う動きだったと思います。

#63

#60さん、

私の考えでは、「黙認」は日中関係を円滑にする一つの手段として有効に
機能していたのではないかと思います。
民主党政権になり、日米のつながりが弱まったと判断した中国共産党が、
それまでと態度を変え、漁船（にしては頑強過ぎるような気もしますが）を
巡視船に体当たりさせるなどと言う行為に出ました。

つまり、方針を先に変えたのは中国の方です。

この中国の方針転換を知ってか知らずか、時の内閣は「漁船｣の船長を
お咎めなしで釈放しました。
これを見た中国が更に強硬な姿勢に出てきたと言う流れではないでしょうか。

東シナ海のガス田の時は、日本の石油会社にも採掘権を与え試掘を認める所まで
行きましたが、これも政権交代で立ち消えとなりました。

中国の方針が変わっていく中で、日本政府は何もしないばかりか、
中国に協力するような姿勢さえ見せていました。

その上、尖閣を本気で取りに来ていると思われる中国は、尖閣どころか、
沖縄さえ中国のものであると言う論を立て始めています。

このような流れの中で、尖閣の所有者が危機感を募らせ、自民党の議員を通して
石原都知事と交渉を始めたと言う封に私は理解しています。
実際、尖閣の購入には中国人と見られる人からのオファーもあったと言われています。

状況が変わり、相手の出方が変わる中で、こちらの方針を変えることは、
何も問題が無いと思いますが、どうでしょう?

また、＃60さんの仰る内容では、まるで石原都知事がアメリカの手先となって
むりやり尖閣を購入したかのような印象ですが、売買の交渉は、所有者側から
始まっています。
たまたま所有者から売却したいと言う話があったから、アメリカのために
売買交渉を進めたということですか?

また、「その後国に買わせるようにたきつけて」というのも、私が知らない
ことです。
どの様な事実から、その事が導き出されたのでしょう?

私の理解では、中国の機嫌を損ねたくない政府が、東京都の購入を防ぐ唯一の
手段として、半ば強引に横取りしたいうことです。
玄罵外相もそのように中国に説明したと表明しています。
東京都が購入すれば、施設などの建設が始まり実効支配が強化される可能性が
高いと考えていた中国も、それを「黙認」する形を取り、後に今度は国有化を
日本叩きの材料にしているのではないでしょうか。

それから、前にも書きましたが、今の状況で中国から戦争を仕掛けてくることは、
まず無いと思います。
ただ、相手に時間を与え、戦力が整ったら、その時は本当に戦争を覚悟しなくては
ならないでしょう。
つまり、戦争にならない今こそ、尖閣の領有権と施政権の行使を確たるものに
する事が、将来の日本国民に対して、今の世代がやるべきことでしょう。

#64

#63

石原都知事と交渉を始めたと言う封に・・・×
石原都知事と交渉を始めたと言う風に・・・◯

玄罵外相・・・×
玄葉外相・・・◯

申し訳ありません。

#67

外交音痴さんの見解に同意します。

石原都知事は、私が知る限りどちらかというと反米です。
日本をアメリカの思うようにさせないという思いの強い方ですよ。

尖閣の購入をアメリカで発表したのは、おそらく尖閣が日米安保条約の適用に入るかどうか、アメリカの見解をはっきりさせてもらいたかったからでは?どちらかというとアメリカに質問状を叩き付けたということではないでしょうか。

2003年2月に書かれた石原慎太郎のエッセイをご参考ください。
彼は非常に早い段階から尖閣の問題を危惧し、問題提議し続けています。

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no8.html

石原都知事が動いたおかげで、アメリカは尖閣は日米安保条約の適用に入るという見解を明確にしましたね。

暗黙の了解を破り実効支配を強める中国に対し、待ったをかけた石原都知事に感謝ですよ。政府が無能ですからね。それに国民がより問題に目を向けますしね。

#66

今日本では識者の間で、まったく新しい憲法のようなものを作ろうという話が出ているようです。
バブルからの脱却がままならず、それの追い討ちを掛けるような世界的不況の波をかぶり、尚且つ韓国等の新規競争相手の台頭など日本を取り巻く環境は日に日に厳しくなっています。
一方今の日本人は意気喪失状態にあるのが現状です。
その空気を吹っ飛ばすかのように都知事がのろしを上げたような感じもするので、もしそうであったならば＜都知事に乾杯＞といきたい気持ちであります。

#65

私は＃２６で都知事のことを非難しましたが、都知事は真の愛国者だと確信しています。
ただあの場合水面下で野田首相と会談し、都が購入したいのだがどうか?で始まり日本国家としてはそれでは国が購入すると言う風にすれば良かったのです。
そうしておいてそれからの行動に移したら良かったと思います。

都知事もそれなりのことを読み意識的に声を上げたような感じでもありますが。

#68

なんかBBASEって、アメリカの思い通りになるなって装いながら中国の思い通りにしようとしてる?

#69
  • BBASE
  • 2012/10/02 (Tue) 18:55
  • 報告

＃67 さん

＞石原都知事は、私が知る限りどちらかというと反米です。
日本をアメリカの思うようにさせないという思いの
強い方ですよ。

石原都知事のバックはアメリカのヘリテージ財団、
石原都知事が尖閣を都が買収すると発表した所も
ヘリテージ財団の舞台であった。

ヘリテージ財団ぐぐって調べてください。

一億でも買い手のいない島、
いつ中国にかっぱらわれるかわからないような島に
国は、いや国民の税金で２００億出させた石原都知事と
野田総理の寸劇に国民はまんまと嵌ってしまいました。
がっぽりキックバックが帰ってきたんだろうな。
おかげで息子の総裁選に１００億と言われる
金がばら撒く事が出来たようですが
それでも総理にふさわしくなく落ちてしまいました。

ところで石原都知事が地権者と交渉している
報道は一切無かった。
いつも地権者の弟と言われる人物でした。
本当に買う気があったなら地権者と直接交渉するでしょう。
これは買わないことになったときの逃げ道
工作だったんでしょう。

政治家は疑ってみましょう。

#70
  • BBASE
  • 2012/10/02 (Tue) 19:06
  • 報告

＃６８ さん

おれはアメリカの策で日本が中国と戦争しては
いけないと思っているだけ、

それともあなたは中国と戦争したいのですか。

戦争は絶対に避けないといけません。
日本国民になんのメリットがありますか。

９月９日。野田総理はAPEC首脳会議で、
中国の胡錦涛国家主席 から、
尖閣国有化を行わないように要請された。

野田総理は、翌９月１０日に関係閣僚会合で
国有化方針を確認。
９月１１日には定例閣議で正式決定し強引に発表してしまう。

９１１は悪魔が好む数字ですよ。
偶然だったのかな。

#71
  • BBASE
  • 2012/10/02 (Tue) 19:10
  • 報告

言っておくが

俺は中国はきらいでアメリカが好き、
だからアメリカに住んでいる。

#72

尖閣諸島以前に、銀座の一角をはじめ都内から全国の山地まで、
日本の会社名義を使った中国企業に買い漁られていますよね。

#74
  • kotanakano
  • 2012/10/02 (Tue) 21:41
  • 報告

尖閣諸島は中国人が地球に来る前から日本固有の領土です。
といいたいところですが、残念ながら地球人だそうです。

日本って国がどうやって出来たか知ってるか?
http://japa.la/?p=5667

「中国のものだ」尖閣問題で米主要紙に全面広告。
そのとき日本人はどうするべきか?
http://japa.la/?p=6556

SOMETHING WE NEED TO KNOW ABOUT CHINA
http://japa.la/?p=6627

#76

ＢＢＡＳＥさん、

少々飛躍しすぎのお考えなような気がします。
ニュースの裏を読むのは大事ですけどね。

石原都知事がヘリテージ財団のある場所で講演したからといって、裏の支援を受けているという根拠にはならないです。
逆に言えば、彼らへの挑戦なのかもしれないですし。
百歩譲って何かの密約があったとしても、中国と日本を戦争させるということではなく、尖閣問題を機に日本を軍拡→アメリカからもっと武器を買う、ぐらいのことじゃないでしょうか。
その見返りとして尖閣の日米安保条約の適用（つまりアメリカが日本の領土であることを保障する）を明確にさせたのかもしれません。
これだったら石原さんはやるかもしれないなあ。

#72さんのおっしゃること、私もとても心配です。
中国人であることを隠して買うんですよね。
水源を狙って森林を買いまくっています。
そのうち、日本の水は中国人に全部吸い取られてなくなりそう。
海から魚も食い尽くされていなくなりそうですね。

#75

>#69
どうもあなたの仰っていることは、よくわからないことが多すぎます。

ヘリテージ財団で調べてみましたが、石原慎太郎氏とのつながりが分かりません。
どうして、当該財団が「石原都知事のバック」と言えるのか、分かるサイトを
教えて下さい。

それから、尖閣の購入代金は20億円と報道されていますが、実際は200億だったのですか?

また、この200億円を基にした上で「がっぽりキックバック」というのは、
あなたの推測であり、誹謗中傷の域に入るような表現ですね。

さらにその「キックバック」から石原伸晃氏の自民党総裁選の資金が捻出
されたような書きぶりですが、自民党総裁選で100億ものバラマキがなされるのですか?
投票者は党員・議員の合計で500人弱。
一人2000万円ほどの現金をこの短期間でバラ撒いたとしたら、しかももちろん
証拠が残らないような方法で、全国にバラ撒いたのなら、それはそれで
凄い計画力と実行力ですね。

野田総理と石原都知事との寸劇、という表現に関しても、よく分かりません。
この二人がつながっていたと分かる事実は何かあるのでしょうか?

「一億でも買い手のいない島」と言うのは、地権者の方が一億で売りに出したが
買い手が現れなかったということですか?

地権者の弟さんは、確かにメディアに出てきて交渉の状況などの説明は
されていましたが、この弟さんと東京都が売買交渉をしているというような
報道は見た記憶がありません。
報道では、いつも東京都と地権者という風になっていたと思いますが、
弟さんと東京都が交渉していたという報道はいつなされたのでしょうか。

#78
  • BBASE
  • 2012/10/03 (Wed) 18:37
  • 報告

＃７６ さん

＞少々飛躍しすぎのお考えなような気がします。

的確な表現ありがとうございます。
飛躍した考えを出来るだけ心がけています。

好景気と平和な時だったら飛躍した考えは必要ないと思うけど、

今の世の中飛躍したものの考え方をしないと
危機感を察知できない、平和ボケというレッテルを貼られ、
損するのは飛躍した考えをせず、今まで通りの生活をする人です。
飛躍した考え方でそれに対して準備をする。
それが間違っていたらそれが一番良い結果なのですよ。

俺のような一市民は自分で証拠を集めることが
出来ないから信用できる人のブログを読み漁り、
飛躍した考えを持ち準備をする。

たとえば「株総合」の＃３０３で書き込みました。
あるブログでアメリカはお金を刷っていない、
金、銀は法律を変えることで換金時に
いくらでも操作されるから危険、
新札はすでにできています。発行を控えています。なぜ?
噂では換金時に古い札１ドル＝新札１ドルではないのではという
などなどの情報とめぐり合う。
俺に出来ることは手持ちのドル札を調べる。
結果２００９年以降が見当たらない、
ここで飛躍した考えをしないと、
自分の資産をコインに代えていくという発想は生まれない。
なぜなら、コインは２０１２年もあるので
今後も同じ価値で通用する。と飛躍しました。
間違っていたらいいんです。損はしないから

いま俺が気にしているのは日中間の戦争への発展で、
一発触発の今、強行意志表示はどうなるかです。
戦争へ一直線になるのではと、危惧しています。
友好が維持されている時なら強い意思表示で
尖閣は日本の領土と訴えて交渉しても良いでしょう。
ほかに戦争回避の方法はあるはずです。

この俺の飛躍した考えが間違っていて
日中間に戦争が起きなければ結果はベストなのです。

飛躍した考えを身につけると楽しくて損はしませんよ。

#79
  • BBASE
  • 2012/10/03 (Wed) 20:00
  • 報告

＃７５ さん

残念ながら石原新太郎がヘリテージ財団のポチと
書いてあるところはありませんでした。

しかし戦争を引き起こすかもしれない、重、重大発表を
わざわざ戦争利権のミサイル財団と言われる舞台で
丁寧にもヘリテージ財団のためになるような発表を行うだろうか。
東京都の議員、職員にも知らせずに、
東京都で買うなら議会で検討して、議会決定を踏まえて
たまたまヘリテージ財団の舞台で発表したという
回りくどいことをするだろうか。

無理にこじつければ、統一教会は多額の寄付を
ヘリテージ財団にしています。

統一教会の下にオーム心理教がありました。

オウム心理教に石原都知事の３男坊だか４男坊が
信者だった。

関係ないといえば関係ないですよ。

＞一億でも買い手のいない島」と言うのは、地権者の方が一億で売りに出したが買い手が現れなかったということですか?

http://news.livedoor.com/article/detail/6934231/

２００億というのは俺の間違いでした。
２０億でした。お詫びします。

#80

>79

教えていただいたページを拝見しましたが、どこにも「一億でも買い手のいない島」と
結論付けられるような記述はありませんでした。

「不動産鑑定士」が「一般論と前置きした上で」算出した妥当な購入額が
12億5千万円とあります。

#82

先ずは、友好の証パンダを返還する事から始めませんか、石原さん。

DNA検査で駄目パンダを選んで送ってきているとしか思えないし。

#81

#78 BBASE さん、

またいっぱい飛躍していらっしゃいましたが、言いたいことは何となく理解しました。
私もニュースを読んで「本当はこうなんではないか」とか裏を考えるのは好きなのでよくわかります。

私は概ね外交音痴さんの見解に賛成していますが、
中国と日本が戦争に突入する可能性は限りなく低いと思います。
アメリカが徐々に日本が尖閣の主権を持っているという見解を発表しています。これと安保条約はセットで考えると非常に重大な意味を持ちます。中国が尖閣のためにアメリカと対峙することは考えにくいです。オバマ大統領は中国に（額は忘れましたが）大量の兵器を買わせて技術提供もしている最中ですから、戦争など中国もアメリカも望んでいません。
アメリカがやりたいことは、中国にも日本にも兵器を売ることです。
戦争の可能性を匂わすだけで、軍事予算を上げるよい言い訳になるわけですから。尖閣はウヤムヤなまま完全に解決しないほうがアメリカには都合のよいことでしょう。

中国は自国民に対して後が引けなくなっているので、
事を収拾するには中国政府のメンツをつぶさないように配慮しながら、漁船や監視船を使って実効支配を強めようとポーズしている中国を後退させないといけないわけです。
これだけの外交手腕をもつ人間が民主党にいるかどうかは・・・大いに疑問です。

#83
  • BBASE
  • 2012/10/04 (Thu) 14:55
  • 報告

＃81 さん

＞中国は自国民に対して後が引けなくなっているので、
事を収拾するには中国政府のメンツをつぶさないように
配慮しながら、漁船や監視船を使って実効支配を強めようと
ポーズしている中国を後退させないといけないわけです。

まさにその通りです。
貴方を外務大臣にしたいくらいです。

９月９日APECの席上で温家宝首相は尖閣諸島の国有化に
断固反対すると野田総理に伝えたと報道されました。

言葉通りに解釈すれば尖閣は絶対中国のものだと
戦争も辞さない通達に受け取れますが、

貴方の言われるように、
中国国内では色々な問題が山ほどあって
そこから目を向けさせようとして
尖閣の領土問題を多くの国民に訴えたアルヨ。
多くの中国国民があんな遠いちっぽけな小島に
目を向けている最中に、日本が国有化決定すれば
俺の面子はなくなるじゃん。
とウインクをしたかどうかはわからないが

二日後の９月１１日には閣議決定して
国有化を発表しました。

中国に戦争をはじめましょうと発表したのも同じです。

戦争を回避するためには、水面下で中国に
「アイヤー、わかった、国有化にはしない」
今まで通りに棚上げにするから「中国さんも上陸なしアルヨ」と
交渉すれば温家宝首相さんの面子はたったと思われる。

これで戦争回避できるじゃないですか。
それを今までは弱腰外交をしておきながら
中国が面子をたててよと言えば、
絶対に妥協はしないと面子を潰しにいけば
後は戦争しかないでしょう。

強い姿勢で対峙してどうやって解決するんだろう。

と飛躍してみました。

#84
  • と＾ま
  • 2012/10/04 (Thu) 14:58
  • 報告

どこまでふざけた国なんだろーか?

””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””
中国が自制呼び掛け
2012.10.4 23:39
シリアからの越境砲撃でトルコ住民が死亡し、トルコ軍が報復砲撃を続けていることを受け、中国外務省の洪磊副報道官は４日夜、「自制を保ち、緊張状態をエスカレートさせる行動は避ける」よう関係国に呼びかける談話を発表した。

談話では「国家間は主権と領土の保全を尊重すべきだ」と強調した。

”””””””””””””””””””””””””””””””””””””

#85
  • BBASE
  • 2012/10/04 (Thu) 15:25
  • 報告

＃８０ さん

＞どこにも「一億でも買い手のいない島」と
結論付けられるような記述はありませんでした。

すみません、私も一生懸命になって探してみましたが
どこにも記述されていませんね。

＞「不動産鑑定士」が「一般論と前置きした上で」算出した
妥当な購入額が12億5千万円とあります。

不動産鑑定士が一般論として前置きし、
２，３千万円の価値とは書いてありますよ。

一般論から大きく度外れしているのが尖閣諸島なのでは
水は無い、塩水はいっぱいある、
電気はない、電池を沢山持って行けばいいか、
郵便局も無い、コンビにも無い、
きれいなねーちゃんもいない、
インターネットも使えない、
これらほんの一部を２，３千万円にプラスは出来ないでしょう。
マイナスしかない、それでも買いたい人いますか?

妥当な購入額が12億5千万円とは年間数千万円の
リースの収入料金から換算すればこの金額になるという。

２千万の価値も無い島に年間２千万円のリース料金は
べらぼうに高いと思うのは俺だけかな。

#86
  • BBASE
  • 2012/10/04 (Thu) 15:35
  • 報告

俺は政治関連は苦手だからこれで勘弁して、
飛躍した考えがすきだから、飛躍してみたけど

この辺で逃げるしかないか。

最後に、俺自身も驚く大飛躍を、＃８１さんへ

テキサス、アリゾナ、カリフォルニアでは
イリーガルなメキシコ人がリーガルになり、
リーガルなアメリカ人がイリーガルになる可能性も
あるという、

さすがに俺も納得は出来ないけど、

#88

#85
その2千万の価値の島に中国人が350億円をオファーしてきたと言う話もあります。
ここは、ただの土地ではありません。
お金と人を掛けて守るべき領土であり、「不動産鑑定士｣の鑑定にはあまり意味が無いでしょう。

#87

今、はったりで戦争を匂わされて、それを全力で回避しようとすれば、
中国に準備の時間を与えるだけではないでしょうか。

また、中国の面子を立てると言うことは、今までも散々やっていますが、
その結果、中国に更に踏み込まれてきています。
第一、中国が恫喝に近い命令口調で国有化するなといわれたことに対して、
はい分かりました、と言うのは将来の日中関係に対して決して良いことではないと思います。

これは決して「戦争を始めましょう｣という発表とはなりません。

中国が世界中で資源を買い漁り、また現在海洋権益にも目覚めたことは事実です。

そして、一説には800兆円に上ると言われる資源が眠り、太平洋への出口でもある
尖閣は、中国にとって是が非でもとりたい島です。
その価値は南沙諸島の比ではありません。

ここを取られて中国が更に覇権を進める一方、アメリカの国力が衰退すれば、
アメリカは最早アジアを中国に明け渡さなければなりません。
そうなった時のアメリカの選択肢は、中国と組んで世界のトップに立ち続ける、
と言うこと以外になくなるでしょう。
当然、日本も中国の傘下に下るほかなくなるわけです。

だからこそ、アメリカがまだ強い今、中国の尖閣奪取を出来るだけ遅らせ、その間に
日本が自国で島嶼防衛が出来る法律の改正を含む体制の整備が必要だと思います。
この体制の整備には、日本が独自に兵器の開発･製造を進めることも含みます。

相手の面子を立てると言う口実で目先の揉め事を先送りにして、結果として相手の
時間稼ぎのお手伝いをする、と言う失敗はこれ以上は許されません。
それは、将来世代に更に大きなツケを背負わせることに他なりませんから。
ここが日本の踏ん張りどころであると思います。

今なら、中国との小競り合いは起きても、大きな戦争には絶対に発展しません。

#89

外交音痴さん、

尖閣諸島に眠る海底資源の採掘コストなどの問題がすべてクリアだと仮定して、果たして日本が自国のエネルギー源を持つことにアメリカがＯＫしてくれるのでしょうか?

#90

キングAさん、

表面上止めることは出来ませんが、いろんな圧力はあるでしょうね。
でも、日本海側のメタンハイドレートについては、日本海に面する十府県の首長が
連合を作って開発を表明しています。
まず期待するのははこちらの方かと思います。

尖閣は施設を作って施政権を行使し、しばらく期間をおいてからの開発で
いいように思います。

政府が直接でなく、自治体主導の資源開発で実績を作った後のほうが、アメリカとの
間もスムーズに運ぶと思います。
と、いうかアメリカも口が挟めなくなるのではないかと思っています。
さらに、尖閣を漁業その他の生産活動の場として使う機関を積み重ねれば、
中国も手が出せなくなると思います。

また、都の調査では、水があることが確認されたようですので、人を配置して
常に守ることも容易になりそうですね。

#91

キングAさん

実は日本が尖閣問題でちっとも先に進めない点は、、、、。
中国との共同開発ならばとっくに進めても良いはずと思っているのですが。
昔の田中政権時代の三井物産とイランのシャーとの間で進めた石油事業が典型です。
その時期に住友商事とシンガポールと進めつつあった石油掘削計画も住友が破棄して当時の李首相が激怒していました。
三井の二の舞はごめんだというのが住友の選択でした。
それ以後そのような新規の計画は耳にしないですよね。

石油の関しては暫らくは米国の顔色伺いが続くのではないかと思います。

そうしないと又政権内のスキャンダルとか出されて大問題になることでしょう。

一方早くその束縛から離れられる工夫が必要でしょう。

その為には政治家の身の潔白が最低限必要です。

#92

外交音痴さん、

尖閣は施設を作って施政権を行使し、とありますが私もなぜそれができないのかと思います。
前述の石原都知事のエッセイ（2003年）にもあるように、立派な灯台を建設したというのに、日本政府は海図に載せようとしません。
外交音痴さんのおっしゃる施政権の行使と資源開発に足踏みしている本当の理由がイマイチわかりません。

#94

＃91 ピリ辛さん、

なるほど、もし上記の内容が真実に限りなく近いとするならば、この先（外交音痴さんのおっしゃるような）積極的な施政権の行使や資源開発に関する前進はしばらく見られないですね。

#93

キングAさん、

施政権の行使は中国に対する配慮が続いてきたということでしょう。
良くも悪しくも、一旦決まった路線を変える責任を取る人が中々いませんからね。
田中角栄の時代に台湾から中国に乗り換えて以来の一貫した方針だと思います。

これを後押しするのが、#91でピリ辛さんが書かれている内容だと思います。
独自の資源調達に踏み込もうとした田中角栄の無残な姿を見せられたら、
それより小粒の政治家たちは二の足、三の足を踏んでしまうでしょう。

資源開発ができない以上、尖閣の開発は実利に乏しい割に、中国との摩擦が
大きいという損得勘定が働いていたのだと思います。

ただ、現在のごとく中国が攻勢を強めている状況では、尖閣が日本の管理下にある
という実績をもっと積み重ねる必要があるし、そのことに関しては、アメリカも
その方向で期待しているように思います。

ですから、尖閣は、まず船溜りや漁礁などの施設整備から始めて、その時に
中国の領海侵犯が激しいようであれば、警備の名目で堂々と自衛隊の常駐に
持っていけると思います。

#95

ぶっちゃけ、日本の戦闘力ってどの位なの?
憲法9条なしで戦力を計算すると世界でどのくらいのレベル?

#96

キングAさん

残念ながらこの状態はこの先暫らく続くのではないでしょうか。
民主党政権になった直後から鳩山を筆頭に陰では小沢が親中国の政策を取り脱アメリカをにじませたので、少しは浮気心をチラつかせるのも良いかなと期待していたのに、２人ともつまらない事で事実上のに下ってしまいました。

野田総理には何とか踏ん張って欲しいと思って期待していますが。

#97

外交音痴さん、

わかりやすく説明してくださり、ありがとうございます。
尖閣に眠る膨大な資源はしばらく活用できないにしても、次世代の日本人にしっかりと残してあげないといけませんね。
どうせ開発は難しいからとか、競争性に乏しくさほど利益につながらないといって、何もしないままでは中国に実効支配されてしまいます。そして時が過ぎ、尖閣の資源が必要にされたときに、次世代の日本人が困らないようにするのが私たち世代の役目かと思います。

#96さん、

民主党政権になってからの脱アメリカ路線は私も気になっていました。日本という国は敗戦後つねにアメリカのいいように使われてきたのだけれど、かといって中国にいいようにされては国民の生活が脅かされてしまいます。民主党政権になってからの日本は、目に見えて暮らしにくくなっています。
福島の原発事故があれだけの惨事となってしまったのも、民主党政権がアメリカと連携がとれなかったせいだと思っています。
（アメリカにいとも簡単に郵政民有化を許した小泉のような総理も問題ですが・・・日本を派遣社員だらけの国にしたのは彼ですし）

ともかく、日本にいると中国人の本当の恐ろしさを実感できませんから、危機的状況が実感できないのでしょう。
地方ではすでに中国人が多数流入して、公立学校に中国人生徒が溢れています。住宅街や学校を占拠し、社会福祉を様々な手口で不正受給する、中国人がここアメリカでも長年やっていることです。
このような状況が拡大していけば、尖閣が中国により実効支配されても日本人の声が届きにくくなるでしょう。

尖閣を守るためには、民主党政権を倒さなければならないと思います。日本は、中国よりアメリカに食い物にされたほうが、何かとまだましなだと思います。

#98

アメリカは、海軍力の半分以上をアジアに集中させつつあります。
これは、年々膨張する中国の軍事力に対抗する措置ですから、アメリカがアジアの
現状を壊そうとする中国を抑えようとする意図を持っていることは明らかでしょう。

しかし、アメリカにも限界があります。
アジア各国がもっと防衛力を強化してアメリカの負担が増大しすぎないようにして欲しい
と言う旨の本音が先日報道されていました。

今こそが、日本が普通の国に戻るチャンスです。
この機を逃さず、自前の兵器の開発･製造に乗り出し、日本が主体となって、
中国の膨張に危機感を持つアジア各国の連携を図り、その援助をすべきでしょう。

尖閣の資源開発はその後で十分です。
もちろんその前に、アメリカも口出しできない日本海沿岸の資源開発に着手し
軌道に乗せる事が大切です。

また、この膨大な資源に関しては、それが利権の食い物にならないよう、また
日本が産出される資源だけで食べていくような国家に成り下がらないよう、その資源の
使い方について、十分な論議がなされるべきであると考えます。

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