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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
常識外の人へ

สนทนาฟรี
#1
  • 常識人
  • 2003/04/09 20:16

個人売買で連絡してくれるのはうれしいけれど、態度がかなりでかすぎる。
あと、連絡とってきておいて、ほしいと言っておきながら、ばっくれるやつ。多いと思うけど、どうしようもないけど、迷惑！

#2

いますねーそういう人。僕も経験ありますよー！まぁ、良くあることかもしれませんけどね。あまり気にしないことです。で、買ったのか売ったのか知りませんが、うまくいったんですか？

ここに書いたってことはダメだったのかな？

#3

そんなこと言っとっては、立派な商人(あきんど)にはなられへんで！
おきばりや！

#4

こっちそーいう人多い。
なんであんなに常識ないのかね？
途中でやっぱりやめにしたいと思ったならその旨伝えてくれれば、こっちも次の人に連絡できるのにねー。

#5

顔も名前も出さなくていいからいたずらに掲示板で人を中傷する連中と同じってことだな。

#6

そういう常識外なやつが90パーくらいいると思うので実際、前もってTEL番聞いておくのがベストでしょうね。電話番号聞いたら、後は電話口撃。売買予定日の予定時間の2時間くらい前に電話するのがベストかな。

#7

売買の約束した時間を過ぎても買い手現れず。後に、都合が悪くなったとの連絡アリ。
次に約束した日に確認のために電話いれるが、ひたすら留守電。連絡つかないままだったけど、届ける約束だったので行ってみたら留守。その後音沙汰ナシ。
引越し日が迫っているので、格安にする代わりに必ずひきっとってもらう約束だったよね？

お前だよ！大迷惑！
悪意を持って住所氏名電話番号をバラまきたくなりました。
が、きっと不慮の事故にあって死んじゃったんだ．．．と思ってます。

#8

みなさん、共感していただいて、うれしいです。というか、多いいのですね。
やはり・・・。
なんか、異国にいる日本人が恥ずかしくなります。俺も、名前と番号は持ってるので・・・。
あと、この前、それは高すぎる！買わないけど！！！ってやつがメールしてきたよ、わざわざ。
常識外って言葉は似合わないねえ。なざなら、俺も完璧でないからね。
でも、一言で言うと、親の教育がなってなかった世間しらずだね。・・・一言になってない。

#9

茨木の農協の倉庫から米８００キロが盗まれたらしいんだけど、８００キロで１９０万円相当だって！ってことはさ、キロあたり２４００円くらいするわけよ。おれこの前ボンズでぼたん米１０キロ入り５ドルで買ったからさ、キロあたり５０セントじゃん！？６０円くらいってこと？セールだったし、コシヒカリとぼたん米比べちゃいけないかもしれないけどさ、６０円と２４００円、４０倍だって！！それは高すぎる！よな！ってか、そんな高い米食えないっての！
日本帰れねー！

#10

みんなやさしすぎるな〜

個人売買する時は、早いもん勝ちを徹底しないと。買うって言う口約束は受け付けちゃダメ。もし、購入希望者が明後日取りに来るって言っても、他の人が明日取りに来るって言えばそちらを優先しますって言わなきゃ、一人目がバックレた時、二番目の買い手を無くす羽目になるよ。一人目の購入希望者の為に他の購入希望者を蹴ってリザーブしておくのはやめた方がいい。

#11

本当に、こっちにいる人は常識がない！！
個人売買とかじゃなくて、ただの知り合いとかでも(知り合いとも思いたくないけど）、そういう人がいる！！
仲の良い友達にされても’はぁ？’って思うような事を、わけわかんない人にされるとホントに腹が立つ！！！！！！

#12

>#9
日本のほうが人おおくつかってるから日本のほうがが高いのはとうぜんでしょう。作る量だって日本のほうがおおいし、農法もちがってくれば味も質もかわってくる。

アメリカの道路が１０年ももつのに日本のは３,４年ぐらいしかもたないのといっしょですよ。

#13

＃１０さんのいうような方法を今度はとろうっと。
なんかバックれそうな人って電話番号すら渡してこないことが多いからなあ。こっちが電話番号をあげても絶対連絡してこないしね。
興味ないなら、連絡してこなければいいのに、心理がわかんない。
非常識すぎる。。。
でもってそーいう非常識は学生が多いと思うの。コミカレとかのね。

昔駐在員の人が帰るので、その帰国セールで物を買おうとしてて、最初その人からメールで私の前に連絡がきたひとがいるからって断りのメールがきたけど、しばらくして、その人が連絡つかないので、私に。といってきたことがあったっけ。その人も困惑気味だった。まあ、おかげでほしかったのが手に入ったけどねえ。。。

#14

ごめんな　みんな　パッと見いいなーとかおもうだよー　もうしません。

#15

>#12さん、それにしても４０倍はすごすぎってもんだよ！でも日本のほうが多く作ってるなら、多く作ってる方が安くできるんじゃない？？？

>>>アメリカの道路が１０年ももつのに日本のは３,４年ぐらいしかもたないのといっしょですよ。
これも、短期間しか持たない方が安いって思うのが普通だよね！3、4年しかもたないテレビより10年もつテレビのほうが高いよね。なんかよくわからん！！！


それは高すぎる！つながり、で書きたかっただけだから、みんな気にしないでね！

#16

常識ってすごく曖昧なものですよね？自分がこう思っているから相手もそう思っていると勝手に思い込んでいるだけの妄想ですよ。みんな違う人生歩んできてるんだから、自分と人が違う考え方でいる事に対して愚痴っても始まらないし、まずは自分が馬鹿を見ないように自分を守る術を心得ていなければ、幾ら叫んでも誰も聞いてくれませんよね。日本から来た日本人は、根拠もなく人を過信して馬鹿を見るケースが多すぎると思います。ただそれはだまされていると思っているのは本人だけで、良く話を聞くと本人があまりにも世間的に幼稚だったケースが多いと言う事はよく感じます。

#17

上の方、言いたいことは分かるけど、このトピにある個人売買のケースなんかは国を問わず「常識外れ」でしょう。「考え方の違い」なんていう綺麗な言葉で片付けられないと思うよ。
ところで、幾ら日本でもキロ2,400円の米なんてそこらに売ってる？普通その何分の一かでしょ。

#18

もう少し僕が言いたかった事をかみ砕いて言うと、日本ってほぼ単一民族で、倫理的なバックグラウンドも皆さんほぼ同じで、知らない人同士でも善悪の基準がかなり近いところにあると思うんですが、L.A.って、それが通用しない土地なんですよ。日本から来た日本人が勝手に「常識」だと思っているものが実は自己中心的な思い込みだったりするわけです。日本的な理屈や人情に照らし合わせて見ると、それは実はすばらしいお互いを思いやる気持ちが隠されていたりするものなんですが、それに美を感じるのは日本から来た日本人な訳で、その部分に美を感じないとすればどうでしょう？買うって言ったけど、社会のルールでは(L.A.の）普通手付金を入れなければ何の説得力もないわけで、向うは売り手も大人なんだからそんな事は百も承知だと思っているはずなんです。もし売り手がそんなこと百も承知だと仮定して想像して見てください。手付けももらってないのにしつこく電話してきて挙げ句の果てに「ゴメンなさい買えません」なんて言われるくらいなら、わざわざ電話してきて他人の時間をわずらわすなよ！と思うのでは？アメリカのマーケットに行ったら日本語は使わないのと同様に、アメリカの社会ではたとえ相手が日本語をしゃべる人間でもアメリカの常識で世渡りするほうが、筋が通るのではないでしょうか？

#19

だってニュースで『１２日未明、茨城県・茨城町の農協の倉庫から、コシヒカリなど米８００キロ、およそ１９０万円相当が盗まれているのが見つかりました。』って声に出していってたんだもん。１９０万円を８００で割ったら２３７５円／キロだったんだもん。

#21

やはり個人売買、必ず買うと言うことでびびなびにもsold out表示しておきながら、他の人が高く買いたいと言っているがどうする？っとしゃーしゃー電話してくる奴。こちらはすぐにでも受け取りに行きたがったが、いつでもいいと言われながらも先方の都合で後日にされ、売買前日に先の電話。帰国セールだったが、二度と来るんじゃねーぞ。日本へ行ってもろくな人間にならんだろう、この嘘つき女。買った女もこのLAに居ると思うとむかつく。
サンヨーの掃除機を持った女に気をつけよう。

#22

＃17の方にお聞きしたいのですが、このトビでの「常識外れ」とは、態度がでかいという部分なのでしょうか、それともほしいと言っておきながら、ばっくれる部分なのでしょうか？

態度がでかく、人を不愉快にさせるというのは私も「非常識」だとは思います。

欲しいと言ってバックれるのを非常識と思うのは、「欲しい」をどれだけ当てにしているかだと思いますが、「常識」のある「大人の社会人」であれば、ただ「欲しい」という言葉をそこまで当てにするものでしょうか？

私も上記の自分の文章の中で「常識」という単語を意図的に引用しましたが、「常識」というのはホントにひとそれぞれだと思いますので、ただ「欲しい」と何処の誰かもわからない人が電話で言っただけで、心情的に「裏切ってはいけない」と感じて車をその人の為にキープするのもある意味美しいとは思いますが、「大人の常識」（少なくとも私が考える）ではないですよね。

#23

やはり個人売買、必ず買うと言うことでびびなびにもsold out表示しておきながら、他の人が高く買いたいと言っているがどうする？っとしゃーしゃー電話してくる奴。こちらはすぐにでも受け取りに行きたがったが、いつでもいいと言われながらも先方の都合で後日にされ、売買前日に先の電話。帰国セールだったが、二度と来るんじゃねーぞ。日本へ行ってもろくな人間にならんだろう、この嘘つき女。買った女もこのLAに居ると思うとむかつく。
サンヨーの掃除機を持った女に気をつけよう。

#24

常識＝メジョリティーの考え方です。人それぞれだとは思いません。もちろん、ＬＡに住む殆どの日本人の考え方が、欲しい＝wantではなくwishだとおもうなら、それが常識かもしれませんが・・・。ＣＡで＄５００以下のオファーに対してwantを使って答えたら、契約書何しでもオファーをアクセプトしたとみなされ、お金払わない場合、詐欺に当たるのでは？

ま〜売り手は、買い手に側にリザーブはしません。買い手がお金を払うまで買い手を探しつづけます。と一筆いれておくのが良いと思う。

#25

>ＣＡで＄５００以下のオファーに対してwantを使って答えたら、契約書何しでもオファー
>をアクセプトしたとみなされ、お金払わない場合、詐欺に当たるのでは？

それはその人の地位にもよります。
地位がたかければキャンセルし放題、リザーブし放題です（そこまでやりまくる人はいないとおもうけど）。

#26

Joeさん、じゃああなたは、個人売買で何かを売ろうとしている人に「それ欲しいのですが」と接触して、しかも相手がちゃんと対応して来ているのに急に何の連絡もしないままばっくれるのも、LAならば「大人の常識」に照らしても問題ない、と思ってるんですか？そんなのが問題になるのは日本だけだと？

私も国によって常識が異なることは百も承知ですが、このトピのケースには当てはまらないと思いますよ。#22での質問に答えると、私は、態度がでかいのも、欲しいと言っておきながらばっくれるのも、両方常識はずれだと思います。特に、ばっくれる方は問題でしょう。特に#7で書かれてるような「売買の約束した時間を過ぎても買い手現れず・・（中略）・・次に約束した日に確認のために電話いれるが、ひたすら留守電。連絡つかないままだったけど、届ける約束だったので行ってみたら留守。その後音沙汰ナシ。」なんてとても言い訳出来るものとは思いませんが。常識がどうこうのレベルじゃなく、口頭で契約が成立してるので、#24さんも書かれている通り「契約違反」だと思います。（加州の法律は詳しくありませんが、確か国際貿易でも、口頭での合意だけでも契約と見なされます。手付金払ってるかどうかなんて関係無し）

#27

うーん、よくいるんだな、ちょっとアメリカに長くいると「アメリカの常識はこう...」っていう奴が。
そう、確かに日本の物差でここで生きてこうってのは、無理があるよな。それは否定しないさ。
でもな、買いますってアポとって、こっちの携帯の番号も伝えてあるのに、連絡もなしにドタキャンってのは「LAの常識」で済まされる話か？常識なんて思い込みに過ぎないが、それを越えたマナーの話だろうが。法律に引っ掛からなきゃ何やってもいいってことじゃないだろーが。違うか？「行けなくなりました」「やめます」ですむ話だ。メールで「欲しい」と書いてきたのを鵜呑みにするのは早計だが、買う約束をしたら、たとえ口約束でも来るなり、来れないなら連絡するなり、それもできなかったら後で謝るなりする、それこそ「大人の常識」じゃないのか？

どうも、こう分かった口の聞き方する良い子坊ちゃんタイプってのは、鼻持ちならねぇんだよな。
だがお前が悪いんじゃない。俺がそういう育ちじゃないってことなんだ。悪く思うな。
それと、反論はいらない。終わりだ。それでも書きたいなら好きに書いたらいい。俺は寝る。じゃな。

#28

売る時は必ず私の目の前にお金を持ってきて買ってくれる人を最優先と伝えて、口約束は一切受け付けないと言います。本人が本当に買いたければ早い時は１時間で駆けつけてきます。なんでも早い者勝ち。相手にばっくれさせるチャンスを与える事がそもそもの間違え。品物みたければこの時間内にどこどこにくればみれるかも、ぐらいに伝えておけばＯＫ！
本当にくればラッキーぐらいに構えてればむかつく事も防げるのでは？
がんばってください。

#29

4/12の土曜はびびなびサイトが"Not Found"になってて、え？サイト終わっちゃったの？って思ったけど、直って良かったー！最近、夜間アクセスできないことがよくあるけどさ、きっと管理人さん大変なんだろーね。近く改善されるらしいから期待してます。管理人さん、いつもありがとう。楽しいびびなび、これからもよろしく！
....びびなびをこよなく愛する一市民より。

#30

SECさんへのご返答

「連絡なしでばっくれる」のは確かに悪いですよ。それを肯定しているのでは有りません。僕は何が正しいか正しくないかを討議したいのでは無く、そういう行儀の悪い人間たちが比較的多い（笑）このL.A.で自分が馬鹿を見ないためには、あまり「日本の常識」をものさしにしていると、自分が損をしてしまうという事を言いたかったんです。「常識」というものをトンネルビジョンで見ていると危ないと言う事です。SECさんが言っている部分は「モラル」の側面で、私が言いたかったのは「現実的損害」の側面です。知らない人を手放しで信用するより自分を守るのが先決ですよね。こういう討議を読んで、ここに来る日本人の方たちが少しでもタチの悪いディールに引っかからないようにと思って「常識を疑え」という投げかけのつもりだったんです。僕もいろいろ痛い目に逢ってきましたので・・・・（笑）。

#31

＃２８のあんな簡潔な文章でNorippeさんは僕の言いたかった事をスパッと言い切ってますね。このトビに対しての究極の答えです！

#32

#27マッドドッグ君なぁ、期待に添えられなくて残念だけどこっちも坊ちゃん育ちじゃねーんだよ。お前の文章よく読むと、「マナー」と「大人の常識」を俺にレクチャーしてるみたいだけど、お前のあの文章と言葉使いで「マナー」と「大人の常識」語られたんじゃ、これからの人生、何を指針に生きていっていいか解んなくなっちゃうよ（笑）。お前は日本語解るくせに敬語というものを習わなかったのか？ちなみに俺は知らない人間に「お前」なんて言い方しないんだけど、今回はお前が俺の事「お前」呼ばわりしてるんで、心置きなく使わせてもらったぞ！それから反論はしないで下さい、私は寝ますって、何じゃそりゃ？お前はチキンか？

#33

面白いくらい反応してくれるな。変貌の仕方も愉快だ。おやすみ。

#34

人が変わった・・・
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｹﾝｶはﾔﾒﾚ

#35

部外者だけどはっきりいってマドグ（マッドドッグ）のほうが間違っていますね。マドグのほうが反応していてより怒ってるようにもみえるし。
討論は怒ったほうの負けです。

とにかく売る側としては常連や地位の高いひとでないかぎりドタキャンとかする人のほうがおおいでしょう。

#36

ここを読んで個人売買こわいと思った。
普通に店で買ったほうが気が楽！！！
中古屋さんもあるし。

売るほうは引越ししてるケースが多そうだから故障品売ってもバックレられるし。

金貯めて普通に店で買うことにする！

#37

急に態度が変わったjoeさん、こわい！
どっちが正しいかは別に、＃３５さんも変！「マドグのほうが反応していてより怒ってるようにもみえる」って書いてあるけど、＃３２のjoeさん見たら、反応してるのはjoeさんよね。

マッドドッグさんが相手してくれないから、自分を肯定させたくて、自作自演でjoeさんが#35書いてるのかな？って思っちゃった。「部外者だけど」って初めに書いてるのも第三者ぶってて変よね。こわい！

#38

joeさんは、自分のほうが間違ってないっていいたかったけど、自分でいうのはカッコ悪かったんだね。分かるよ、その気持ち。でも、もう、いいじゃん。

#39

僕（#35）は本当に別人ですよ。
わかりもしないのに勝手にきめつけるのはよくないですよ。　どっちかというと#37のほうが怪しくみえると「思う」んですけどね。

さて、
joeさんの態度がかわったのはマドグがああいう悪い態度で接したから目には目をという感じでマドグにあわせるようにして言い返したのでしょう。
けど、悪い口調でいいかえしたからといって必ず怒っているとはかぎらない。

マドグのほうが怒っているというのを決定づけさせる発言が最後の
>面白いくらい反応してくれるな。変貌の仕方も愉快だ。おやすみ。
でしょう。
大抵、このように１行＋最後にわかれの言葉をかく人は自分の怒りをカモフラージュするために相手を挑発しようとします。

二人ともおこっていたとしても一番あつくなっていたのはマドグでしょう。
「間違いない、断言してもいい。」
↑
このセリフは最近のドラマや映画ではあまりつかわれなくなった？

#40

そんなのどっちだっていいけどさ、＃３９も結構こだわりまくってるんだね。がんばってね。

#41

＃39さんのおっしゃる通りです。僕も子供じゃないんでネットの討議くらいで「怒らない」ですよ、、、、、（汗）。

それと、＃24さんのアドバイスで、「ＣＡで＄５００以下のオファーに・・中略・・契約書何しでもオファーをアクセプトしたとみなされ」という部分は、「スタティュー・オブ・フロッド」の解釈なのでその通りなのですが、口頭で交わされた約束を後で立証するのは難しく、「言ってない」といわれればそれまでなので、実社会ではあまり現実的な法律ではないですよね。逆に＄500以上の金額でも「双方で売買契約の口約束があった」事を証明できれば、紙にしたためなくても契約は立派に成立です（それも立証は難しいですが・・・）。ですがたとえそれを立証できて裁判所まで持っていっても、幾らの損害を、幾らのお金と時間をかけて取り返すのかを考えると、最初からNorippeさんのスタイルで自分をプロテクトできるほうが利口だと言う事です。転ばぬ先の杖ですよ。その事を強調したくて僕はこのトビに書き込んだんです。「カバー・マイ・アス」の精神ですね（笑）。

#42

#40は挑発するのすきね・・・
マッドドッグだったりして？

#43

ｵﾏｲﾗ、ｹﾝｶはﾔﾒﾚ
ﾓﾄのﾊﾅｼにﾓﾄﾞｼﾃ

#44

いや〜ん！ちょっとキモい！

#45

ケースその１
　買手の都合でデポジットなしで１週間　Hold、その間他のオファーは全て断っ　て引き取り日を待ったが当日ドタキャ　ン。

ケースその２
　車を買いたいから見せに来てと頼ま　　れ、５０マイル走って持っていった　　ら、実は金がないから買えないだっ　　て！
　時間とガス代の無駄使いさせられた。

ケースその３
　処分価格で格安にもかかわらず値引き　をしないと買わない奴！

ケースその４
　たかだか数十ドルの物をためらって、　優柔不断で結局買わない奴！

#46

なるほど...。同情いたします。
ですが明らかにどっちが悪いとも言えない部分もあり。他の方がおっしゃっているように、自分を守るというか、イヤな思いをしないためのも、あまりあてにしないほうが得策と思います。
特にケース1のような場合は。
2の場合は断られ方が頭に来ますが、見たいというだけで、必ず買うとは限らなかったわけですから、その前提で売れるかもと思って行った自分に諦めましょう。
3の場合は、自分が格安と思ってもそれを相手がそう思うかは別です。あまり怒らないで下さい。
4もそう。たかだか数十ドルの物といっても相手には予算がありますし、お金の感覚も人それぞれ。数十ドルが大金な人もいるのですから。

引っ越しなどで、処分するものがあり、ある期日までに売らなければならない。それは分かりますが、それは飽くまであなたの事情。これだけ安くすれば売れる、売れて当たり前、合計いくらの金になる。それもあなたの皮算用。
しかし需要がなければどんないいものもゴミです。ですから捨てるよりはマシ、くらいの考えで、口約束に期待せず、現金見せてくれる人に優先で売ることです。ポーンショップ（質屋）でも行ってごらんなさい。泣きたくなるほど安く見積もられますよ。

見も知らずの人に前金なしで一週間キープというのは、人がよすぎます。日本でだって通らないのではないでしょうか。

できるだけ高額で、売りたい物がすべて売れてしまっていることを祈ります。がんばってくださいね。

#47

連絡なしでばっくれるなんて、当たり前ジャン。信じて待ってるほうがアホ。
確かに、常識はずれだけど、しょうがないと思うけど。それをグダグダいってもね・・。

売るほうも、常識ない奴多いよ。でも、それを言っても何もならない。

#48

以前、この掲示板の個人売買で、欲しい物があってメールで問い合わせをしたところ、返事がなく、後日、同じ品物が2倍の値段で新たに売りに出されていた事がありました。
多分、問い合わせが多くあり、少しでも高く売りたかったのでしょう。

それ以来、この掲示板は、傍観者として、読んで楽しむだけにしています。真面目に受け取ると、嫌な思いをする。良い教訓でした。

#49

#48さんと同じ経験あり。
（もしかしてそれって２ヶ月位前にあったソーテル在住の方の投稿じゃありません？）

私もここの掲示板で何度かメールで問い合わせをした事がありますがまともな返事が返って来たことは殆どありません。
人間不信にさえ陥りそうになりました。
ということで、私も#48さんと同じく、この掲示板では傍観者として楽しませていただいております。

#50

待ってるほうが馬鹿ってなにそれ？確かにマナーの悪い人はたくさんいるけど、まともな思考の持ち主だっている。だから、こーいうトピがたつわけでしょーが。まともな考えが馬鹿ってそんなおかしなことはないでしょ。
みんながマナーが悪いから自分もなんて考え方をみんながしてたらカオスだよ。馬鹿正直に生きる必要なんてないけど、みんながそうだから自分もなんて考えで常識のない行動を正当化するのはおかしい。

#51

マナーがいいとか悪いとかじゃないでしょう。

買うと申し出てもその時点ではまだ仮契約にしかすぎないんです。
一定の期間がすぎても連絡がとれなかった場合はキャンセルする権利は十分にあります。　待つ待たないはその人の自由。（相手が地位の高い人だったらずっと待ったほうが良い）

#52

相手が地位の高い人だったらずっと待ったほうが良い

ジブンノチイガヒクイカラ？？？
コンナコトカカナクテモイイノニネ。

#53

頭の悪い人と話しても無駄だね。それがよくわかった。

#54

ここでも負けちゃったよ、ママ...

#55

はい！そこまでー！！
ここは喧嘩するためのスレじゃないです！ここはお互いの共感できる事を交わすとこじゃないんですか？喧嘩とかそういう中傷スレ残すなら他行った方が良いのでは？もう返事しない方が良いですよ！ホーっておけば勝手に自滅しますから（＾＾；相手にするとつけあがってドンドン膨れあがりますよ！

#56

あ！あと、良い子になるわけじゃないですが、こういう人もいるって事で見ておいて下さい（＾＾。アメリカ人の友達にこのサイトを教えてあげて、個人売買の事を説明してあげたら｢安い！｣って言っててすぐにテレビを買いに行ってましたよ♪僕も、何度か買おうと思ってて逆ブッチされたけれど、安いから宝くじみたいな感覚でやってます（＾＾。買えたらラッキーみたいな感じで♪これからも色々な人のために安く提供してもらえると非常に助かります♪

#58

日本人のマナーが悪くなっているね。
経済もまずしいけど、こころもまずしくなってるね。

#59

いろいろ参考に成りました．
これから物を売らないといけない身なんでこころしてとりかかります．
ありがとう．

#60

#58同感です。
日本人のマナーの悪さ、モラルの低下は国際社会から取り残された感じもするし人間だけみていると日本はもはや後進国の仲間入りだね。

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