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วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
日米関係事情どうなってるの?

สนทนาฟรี
#1
  • 日米関係
  • 2014/10/04 08:16

先日、日露首脳会談がアメリカの理解を得られないため断念、という記事を読んでこれでも独立国家なのか、と少し落胆しました・・・
現政権になりますます対米従属化が顕著になっていますが、日本は少子高齢化、消費税増税などいろいろ心配事も増えている中、どういう方向に向かえば良いと思いますか。
また日米同盟、経済、などいろいろご意見お願いします。

なお、攻撃的、しつこいレス、暴言などはご遠慮ください。

#203

プーチンさんとAsiaAmericaさんのおっしゃるように、
アメリカの中東や他国に対する勝手な価値観の押し付けや、
新自由主義追求が現在のイラクやシリアの現状になって
いるのだと思います。アメリカが原因で同じイスラム同士が
戦っているのを見るのはつらいです。

日本はかつてイスラム/アラブ諸国からは”アジアのスイス”と
呼ばれていたそうです。それくらいどの国にも平等に接している
良い国だと思われていたらしいです。
事実、ガスステーションなどに行くと中東系の人が何人とか
聞いてきますが、日本人だと答えると、小銭を負けてくれたり、
電話番号をくれたり（笑）するくらい優しいです。

そんな日本がアメリカとイスラエルの片棒をかついでこれから
自衛隊を派遣していくんですね。。。
来年からは武器輸出を始めて軍需産業を日本の成長産業に
すべく、国が武器を企業から買い取って途上国に無償貸与
するらしいです。アメリカが今やっていることの肩代わりをする
ということです。

途上国に必要なのは武器ではなく、きれいな水と食料、安全な
環境、教育だと思うんですが。
あと日本製の武器がイスラエルに流れ、パレスチナの子供たちが
殺されるかと思うとめちゃめちゃ腹が立ちます。

プーチンさんの”愛国心がない”はナチスの高官の言葉
ですね。
”国民は戦争を望まない。しかし決めるのは指導者で、国民を引きづり込むのは実に簡単だ。外国に攻撃されつつあると言えばよい。それでも戦争に反対する者を、愛国心がないと批判すればいい。”

#204

今夜も連発・・・

Ｑ「積極的平和主義とは?」
Ａ「海外派兵と武器輸出の推進です」
Ｑ「トリクルダウンとは?」
Ａ「富を富裕層に注入し、中間・貧困層の所得を下げる事です」
Ｑ「ヘイトスピーチとは?」
Ａ「首相や与党への批判で許されません」
Ｑ「元の意味と全然違うんですが…」
Ａ「日本の立場を丁寧に説明して行きたい」

中国漁船が小笠原諸島のサンゴを密漁している事が発覚し、普通の日本人が騒いだ。
「日本のかけがえのないサンゴが危機だ！海上保安庁は何をしているんだ！この税金泥棒！」
「辺野古のサンゴの海を潰すのに反対する市民を取り締まれと命令が」 「海上保安庁万歳！早くサンゴなんぞ潰してしまえ！」

20ＸＸ年。総理が若者達と対談した。
「夢は大きく持ちな。君達の夢は何だ」。
A「正社員で就職」
B「結婚したら、奥さんは育児に専念」
C「マイホームを建てる」
D「退職金と年金で老後を満喫」。
総理は舌打ちすると「下々の者がこんな大それた夢を持てるとは、まだまだ搾り足らんな」と呟いた。

#206

Merciさん、同感です。
中東の人は親日だ（った）と思います。
ＩＳＩＳの人口８００万人だということですが、ほとんどの人はイラクやシリアのスンニ派市民だと思います。 テロリストとして戦っているのは数万人だと思われます。 はっきり言って、米国のイラク侵略戦争がなかったらこのＩＳＩＳに取り込まれている人たちは、今もイラク市民やシリア市民として普通に暮らせていただろうと思います。

黒髪シャンクスさん、
沖縄は現在政府テロに遭ってますね・・。 戦車まで出してるらしいですよ。

#207

オレのオリジナル。

ＩＳＩＳ、今度はＩＳＩＳご用達車の製造元、ト○○社を脅しているらしい。
『オイ、お前たちの車を長いこと宣伝してきてやった。トラックもランクルも全部お前たちのブランドだ。よって今までの宣伝費として２００億円払え。さもないと韓国車に換えるぞ。』

ト○○も負けずに言い返した。
『アイシスという名の車まで作って貴方達の宣伝に努めて来ました。よって宣伝費は相殺でお願いいたします。』

これはオレのじゃない。

産経新聞の記事には、「正しい」「ほぼ正しい」「捏造」「正誤不明」の精度がある。
「正しい」のは元号である。
「ほぼ正しい」のは大阪支社の署名記事である。
「捏造」は秋篠宮殿下のお言葉捏造記事等、ほぼ全て。
最後の「正誤不明」について、南京事件犠牲者40万人説報道を訂正する様子はない。

百田尚樹「永遠の0」 安倍晋三「残業代0」

#208

シャンクスさん、
超ウケます。 あの人が金をバラ撒くまでＩＳＩＳが親日だった証拠ですね。

プーチンさんはやっぱり大物です。 ドイツとフランスのトップが、ウクライナ危機でプーチンさんに会いにすっ飛んで行きましたね。
ある国のトップなんて、金持ってかないと誰にもまともに会ってももらえないですからね。
ドイツもフランスもウクライナが米国の傀儡政権だと分かってるんでしょうね。

御用メディアのＮＨＫもプーチンさんをニュースにしてます。

＜プーチン大統領は、「イスラム国」がイラクとシリアで勢力を拡大したのは、「ひどく無責任な内政干渉と一方的な軍事力の行使の結果だ」と述べ、イラク戦争を主導したアメリカや、シリアの反体制派を支援してきた欧米に責任があるという考えを強調しました。＞

僕はこの↓ニュースのビデオを見てから、プーチンさんはますますすごい人だと思いました。 真のリーダーです。

＜２０１４年６月に仏のコルビルシュルメールにある米軍戦没者墓地で開かれたノルマンディー上陸作戦７０周年記念式典。
記念アトラクションが進むなかで、勝利の象徴として長崎原爆投下の映像が巨大スクリーンに映しだされた時のことです。

各国の参加者たちは拍手をしながら喜び、オバマに至ってはガムを噛みながら足を組んだままで拍手をしていました。

そんななか、プーチン大統領だけが胸で十字を切って頭を垂れ、哀悼の意を表しました。この立居振舞いには、日本人の誰もが感動するはずです。しかし、日本のメディアはこうした話を全く報じていません。
TBSロンドン支局／貞包史明＞

#209

＞そんななか、プーチン大統領だけが胸で十字を切って頭を垂れ、哀悼の意を表しました。

ほんとか、おれは昔からロシアは嫌いだがプーチン大統領が好きになった。

#210

ありがとうよ。ワシはいつも原爆投下は米国の犯罪であると言っておる。また米国の他国への過干渉は健全ではないと言い続けておるが、欧米偏重メディアには届かず、ワシを悪者にしておるのじゃ。

あの記念式典は戦勝国だけのものじゃったが、ドイツ首相もおった。
噂ではドイツは国連敵国条項からとっくに外され、日本だけが今も敵国として残っているらしいではないか。原爆落とされたあげく、敵国扱いされておるのに金だけは世界一国連に払っている君らは本当にお人好しである。

日本の米軍駐在も真の理由は日本を守るためではなく、日本を見張るためであるしな。日本中の原発を管理しておるのもイスラエルのMagna BSP社である。安倍氏が核兵器なぞ製造しないよう見張っておるらしい。

ＩＳの存在も地上戦で戦っておるイラクやイランから疑問視されてきた。
米国が軍機から軍需品、医療品等を見方に落としてやる手配になっておるのにいつもＩＳ陣地に落としてやっておることが判明したのじゃ。
イラク軍も米軍が真剣にやっているのか不審がっておる。マケイン他親イスラエル、親ＩＳ勢力がサボタージュしている可能性がある。

既にイランやスーダンはＩＳ、ボコハレムの背景にはＣＩＡとモサドがおると断言しておる。

#211

#208#210
第二次世界大戦中、 侵略国であった日本、今のISIS程では、なくてもクレージー、野蛮な行為を戦争だからという名目で、色々やり、そんな調子に乗った国をどでかい爆弾一発落として、戦争を終結に導かせた米国。
それ故、延々と続いたであろう地獄の戦いから救われた日本兵、米国兵もしかり。そう思う米国人は多い。
確かに原爆のむごたらしさ、多くの一般市民、いたいけな子供達が犠牲になったという事実はある。後遺症などの問題という責任も然り。
でもシンプルにいえば戦争をしかけたのは日本です。
プーチンは彼にとって米国は目の上のたんこぶの様な物、自由に自分の思いどうりに極東地域を操りたい彼にとって、米国はいちいち口を出して来る邪魔者。
だから米国の作戦であった原爆投下を「お前達も悪いことしたんだぞ」と責める姿勢をとったんですよ！
第二次大戦の終わり、敗戦国となって引き揚げ途中の日本女性や10代の女子を凌辱強姦したというロシア兵のことを忘れてあげられますか?
かたや、敗戦国日本での米兵達の友好的な態度、韓国の港で引き揚げ難民を待ち受け、救出してくれた若き米兵のことも忘れてはならないのです。
満州、北朝鮮と散々な目に会いながら韓国の港でアメリカの軍艦を見た時「あーあ、これで生きられる」という希望を持てた日本子女達。史実として語り継がれているのです。
だから勝手に妄想、創作をして楽しまないで下さいね。
私自身は戦争を知りませんが、もし、その時代に生きていて何人もの巨漢のロシア兵に輪姦されていたらと思うと身震いします。
そして、今ここ米国で夫と平和に暮らせてるけど、これが、もし私がロシア人とロシア国で暮らしてたら、多分数段ランク下の生活に喘いでいるのではと思いますが。(なんか我ながら、すぐムキになる糞真面目な自分に呆れながら書き込みしてます、更年期障害かな！)

#212

プーチンさん、
軍機からミスでか意図的にＩＳ側に落としてるのかどっちなんでしょうね。
ウクライナについてはオバマが米国介入を認めましたね。

ママゴンさん、
アメリカの戦争と外交政策、ＷＩＫＩで読むことをお勧めします。
インディアン・ホロコーストから始まって今日まで米国がコンスタントに多国に戦争・軍事介入してきているのが分かりますよ。
アメリカン・インディアンは数百万人、イラクに侵攻した戦争では少なくとも１１万人の何の罪もない民間人が殺されてます。
米国、ロシアどちらが好戦的かといえば、というより歴史からみて世界一好戦的なのはダントツ米国でしょう。
あなたこそ巨漢のロシア兵、とか勝手に決め付けて妄想してますよね。

#213

あ、僕が見たビデオはこれです。
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/catch/20140613.html

#214

それからママゴンさん、

米国兵は罪の無い人を殺したり、レ●●しなかったとでも思ってるんですか?
沖縄での米兵の状況も知らないようですね。

#215

原爆投下正当化する日本人＝反日
戦争にもルールがあるよ。それが戦時国際法。民間人殺戮を目的とする東京大空襲や原発投下は当然国際法に違反している。だが、、、アメリカは昔も今も裁かれていない。

米兵は戦争終了後沖縄と本土で女をやりまくりだった。その数、数千人。
誰も逮捕されていない・・・

#216

原発投下→原爆投下
日本は１９４５年当時原爆なくても降参寸前だった。

核爆弾使用が正当化されてるなら今頃世界は終わってるわ。

#218

ママゴンさん、あんた、一体何を言っているのですか！
「戦争を仕掛けたのが日本だから、米国の作戦であった原爆投下を『お前達も悪いこと
したんだぞ』と責める姿勢をとったんですよ！」とは何という言い草ですか。
戦争では例え敵国でもシビリアン（一般市民）を殺す事は国際法上、立派な犯罪です。
それにアメリカはアメリカ兵の犠牲者をこれ以上出さないために原爆を落としたと言って
いるけれど、日本兵の犠牲者を出さないためとは一言も言ってませんよ。これは全く
自分たちのした非人道的行為を誤摩化すための手前勝手な言い訳に過ぎません。
戦争でシビリアンが巻き添えで殺される事はままありますが、アメリカの当時の為政者、
ルーズベルトは何十万人もの日本のシビリアン、罪のない老若男女を人間性にもとる行為だと
百も承知で一瞬に３６万人も虐殺したのですよ（その後５年間の死者３４万人）。
これは人類史上最大の虐殺の一つです。正義から見て原爆投下を正当化する理由なんて
爪の垢ほどもありませんよ。貴女に日本人の心が少しでもあるなら、口が裂けてもこんな
事は言えないはずです。

#217

＃211
＞でもシンプルにいえば戦争をしかけたのは日本です。

もう少し歴史を勉強しなさい。DVで虐待され続けた妻がついに夫を殺しても悪いのは妻だ
と言い切れますか。当時の日本は欧米諸国の帝国主義（植民地獲得）に対抗したから
無理難題を吹っかけて来たのです。日本の為政者が日清日露戦争で勝ったので日本の国力を過信して、
（これはこれで間違った政策でしたが）戦争を始めたのです。

＞だから米国の作戦であった原爆投下を「お前達も悪いことしたんだぞ」と
責める姿勢をとったんですよ！

それは貴方の勝手な解釈でしょ。事実を指摘されて開き直っているのはアメリカ贔屓の貴方の方です。
戦争では相手国の兵士を殺す事は正当な行為ですが、一般市民（シビリアン）を殺す事は認められません。
原爆を落として何十万人もの罪のない一般市民を虐殺したのは、当時のアメリカ国家の主導者です。
これはイスラム国の虐殺より遥かに酷い非人道的な行為です。

＞敗戦国となって引き揚げ途中の日本女性や10代の女子を凌辱強姦したというロシア兵のことを
忘れてあげられますか?
＞かたや、敗戦国日本での米兵達の友好的な態度、韓国の港で引き揚げ難民を待ち受け、
救出してくれた若き米兵のことも忘れてはならないのです。

個々の個人による行為や問題を持ち出して比較するのは不公平です。それならアメリカ兵は今でも
沖縄で日本の女性に強姦を繰り返しています。

＞だから勝手に妄想、創作をして楽しまないで下さいね。
＞私自身は戦争を知りませんが、もし、その時代に生きていて何人もの巨漢のロシア兵に
輪姦されていたらと思うと身震いします。

ロシア兵の肩を持つ訳ではありませんが、そんな主張をするなら事実をデータで示して下さい。
私は太平洋戦争を経験していますが、その噂がどの位の数であったのか正確なデータを聞いた事はありません。
例えば関東大震災の時には在日朝鮮人が東京で暴動を起こしているとたいへんな騒ぎになりましたが、
そんな事実は全くありませんでした。
貴方も自分の考えで勝手に都合の良い事だけを選び出して楽しまないで下さいね。

#219

被爆三世の身として原爆投下の正当化は容認できませんが、
ママゴンさんがなぜそのような考え方にいたるのかは何となく理解できます。想像ですが、ママゴンさんはアメリカ生活が長くて、おそらくアメリカ人と結婚なさっていて、そしてアメリカの番組をよくご覧になるのかな。
ヒストリーチャンネルとかでよくやっている戦争特集なんかをみると、思わず原爆投下の理由に納得しそうになるぐらいよくできています。
ママゴンさんのような考え方はアメリカ人の多くが信じこまされているものです。

#220

#218さん、

原爆投下時の大統領はトルーマンです。
本当かどうかわかりませんが、昔読んだ本にトルーマンは後に原爆投下を非常に後悔し重度の睡眠障害に陥ったと書いてありました。
実際、アイゼンハワーをはじめ共和党は原爆の投下に大反対していたのですが、結局は政府内の圧倒的な反対の声を押し切るように投下されてしまったんですよね。

アメリカとしても、核兵器を使用し一般市民への大虐殺を行ったなんて、消し去りたい歴史でしょう。
（日本中の市街地を空襲したのもそうですが）
218さんがおっしゃっているそのすざましい非人道的行為を、ここまでの正義に塗り替えて愛国心を保つことができる教育（洗脳?）というのもある意味すごいと思います。

#221

#214 AsiaAmericaさん
現在の沖縄での米兵のレイプ事件とあの戦争の後の逃避行中を利用しての女性に対する凌辱事件を比べても。。。
今のこの時代、夜中に若い女性が繁華街で散策?
遊びが過ぎれば、世の中どこにでもいるワルいのに目を付けられるそれが結果というと言ったら言い過ぎになりますかね?確かにレイプは悪い、許せざる非道です。
中には、普通に寝ていた家族の家に酔っぱらって侵入寝込むという米兵も。バカな兵隊や異常な神経の米兵もいることは確かです。
米国がイラクでの介入、アフガニスタン駐留、古くはベトナム戦争と数々の失敗もして来ました。
でも、だからと言って今のプーチンさんを奉るような書き込みは行き過ぎだと思う故した私の突発的な書き込みでした。
原爆に対しての意見は、やはり軽率でした。
＃217、＃218、＃219さん、あやまります。

#222

消し去りたいなんてことはないでしょう。正しかったと思ってるんだから。

ママゴンさん、日本の第二次世界大戦参戦にもアメリカの原爆投下にも政治的にもっと色んな背景があったんです。ちょっと調べたらすぐにわかります。私はママゴンさんファンですが、この件についてはもう少し勉強して欲しいです。

アメリカが終戦後広島で何をしていたか知っていますか?被爆者のデータ集めです。検査を繰り返してひたすら核兵器の影響力を調べたんです。それはもちろん原爆投下以前に計画されていたことで、米軍は治療に有効な薬を豊富に持っていましたが、集まってきた被爆者には何の治療もしませんでした。欲しいのは被害の正確なデータだけだったからです。次第に人が集まらなくなったので食料を配って被爆者を集めましたが、結局治療はしませんでした。
大きな外傷を負わなかった被爆者が何年か後に突然白血病などを発症することは珍しくありませんでしたが、国は公的な保障のために被爆者であることの証明を求めました。多くの方々にとって米国側に検査をされた時の記録だけが証拠でしたが、米国は最後までそれを日本政府に渡すことを拒否しました。

結局それは来院記録をずっと隠し持っていた年老いた日本人看護婦さんがこのままでは死ねないと言って米国の刑務所に入る覚悟で公表されました。それでやっと被爆者手帳を貰えて救われた方々がたくさんいるんですよ。

ママゴンさん、米兵が日本人女性に何をしたか本当に知りませんか?米軍が沖縄に上陸したあと日本人が何をされたのか聞いたことありませんか?大磯だかのエリザベスサンダースホームのこと聞いたことありますよね?
日本人の私達は原爆投下を１mmだって容認しては駄目です。私はそう思います。

#223

ママゴンさん、

Ａｓｉａさんだけでなく、他の方も書かれているように、
終戦後米兵は沖縄でも本土でも女性に暴力を振るって
いたことは事実ですし、現在でも米兵による女性に対する
犯罪は起こっています。

＞今のこの時代、夜中に若い女性が繁華街で散策?

これにはソースがあるのでしょうか?

同じ女性として被害者に対して２重に苦しめるような安易な
発言は慎むべきだと思います。

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